Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zázrakem Jana Pavla II. bylo, že přežil můj atentát, tvrdí terorista

Papež Jan Pavel II. učinil s dopomocí Boha v roce 1981 zázrak, když přežil pokus o atentát. Tvrdí to turecký terorista Mehmet Ali Agca, který se pontifika pokusil zabít na Svatopetrském náměstí. Jan Pavel II. bude v neděli svatořečen, ačkoliv mu církev zatím oficiálně potvrdila pouze jeden zázrak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J82a47n 95B78o18r43o62v40i72č38k67a 5533483700544

Nicméně na další zázraky se nevěří, takže se použije neprůstřelné sklo ;-D

0/0
27.4.2014 13:36

S70t43a55n17i12s71l76a13v 44V60a37l76e66n71t41a 7586788196794

To je sranda, že z obyčejného zpackaného pokusu o vraždu udělají v médiích nakonec božskou záležitost.

Pokud bychom to měli brát jako normu, tak bychom z každého mafiána , který přežil atentát, měli udělat svatého. Dalším kandidátem na svatého tedy bude asi nedávno propuštěný Jonák.

+1/−1
27.4.2014 12:59

T59o87m11á32š 12R73ů12ž73i29č55k50a 5598853418724

Ne, ne to si pletete. Musí udělat dva zázraky. Takže teprve až přežije druhý pokud o vraždu tak může být svatořečen.

0/0
27.4.2014 13:15
Foto

M97i98r93i81a59m 94K15u44b60i27č79k65o94v67á 9407791886448

Stejně největším Božím zázrakem je stvoření vesmíru, to, že existuje život na planetě a to, že přežíváme s tak zranitelnými schránkami a duševními dispozicemi docela fajn. To jsou největší Boží zázraky. Co je nad to, nějaké výlučnosti, může být věcí interpretace, ale nic proti tomu. Někdy prostě k nám Bůh mluví souběhem událostí onoho vašeho "vědecky poznatelného světa" s momentální situací. Proč to nenazvat zázrakem?

+1/−3
26.4.2014 9:27

T68o21m66á68š 20R53ů43ž10i96č57k56a 5938103518444

Co jste to ráno hulila?8-o

+1/−1
27.4.2014 12:44
Foto

M93a73r41e63k 95C58e84r54n52y 5508146317

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. Zalezi na uhlu pohledu..D.Adams.

0/0
27.4.2014 14:22

V18á16c16l87a75v 61P25c27h30á15l38e87k 8506482591962

Byl to jeden z největších lidí 20.století. Sanctus est

+5/−4
25.4.2014 12:27

M57a86r65k27é38t30a 11L93o97r26e92n84c82i65k23o28v16a 7317343926906

nebyl

+4/−3
25.4.2014 12:39

A68d80a41m 83W34i24s87e 2449537227579

;-D ... ja jsem presvedcen ze mezi "nejvetsi lidi 20. stoleti patri i Ivo Astar Benda.

0/−3
25.4.2014 13:00

V98l86a96d65i83m86í91r 86K15r21i89s58t68e40n 7436632915208

Nevím, dříve mezi smrtí a případným svatořečením uplynula dosti dlouhá doba, aby se zabránilo "válkám světců", tedy jejich využití k politickým a mocenským snahám. A pak že jde vývoj kupředu.

0/−1
25.4.2014 12:04

L81u28k23á66š 15C87h16a34l42u14p16a 9223582547138

To že člověk něco nevidí neznamená, že to neexistuje :) Proto bych byl v těchto vědeckých názorech zdrženlivější :) a respektoval druhé V

+4/0
25.4.2014 11:21

R44o85m95a68n 57P43y29t38e47l 4869789783313

Tak to by byla Země pořád ještě středem vesmíru. ;-D

+3/−2
25.4.2014 11:22

J72a53n 89B59u95r34i71a92n 2443429804180

Budete se divit, ale geocentrismus nebyl nikdy oficiálním výkladem církve. A ani kvůli tomu nikdo nebyl nikdy upálen.

+2/−3
25.4.2014 11:25

R59o53m87a80n 92P62y44t55e33l 4549479933433

Tak ten se divil asi nejvíce http://cs.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno ;-D

+2/−1
25.4.2014 11:29

J75a62n 89B74u78r36i19a84n 2603879244550

Jste na omylu - to, že byl Bruno "heliocentrikem" bylo podružné. Prvotním zločinem bylo to, že to byl anglický agent (katolíci v Anglii byly v té době těžce pronásledováni) a dále to byl heretik - vyznával panteismus.

Jinak byl Bruno, stejně jako třeba Koperník, katolickým knězem.

+2/0
25.4.2014 11:37

R25o33m82a19n 10P52y24t60e97l 4829749503663

Tak si to vlastně ve jménu Boha zasloužil ?8-o ;-D

+1/−1
25.4.2014 12:59

J93a26n 43B75u49r98i52a65n 2613579194130

No, jestli v Anglii udával katolíky, pak se mu dostalo spravedlivé odplaty.

+2/0
25.4.2014 14:18

P68e62t54r 97M73o98t64y73č34k76a 2382618450339

Měl jsem za to, že katolíci odpouští, mlátí chlebem ty, co po nich hází kamením atd., nebo snad ne? ;-)

Samozřejmě to, co jsem napsal, berte jako nadsázku. Nejsem naivní, takže je mi naprosto jasné, že v historii vystupovali katolíci velmi dlouho jako regulérní politická síla, která se nerozpakovala použít jakýchkoli světských prostředků, k prosazení svých zájmů.

0/0
27.4.2014 12:38

M11a32r43t45i92n86a 49M18o84u20d75r18á 7210883706899

To, že si člověk něco vymyslí, ještě neznamená, že to existuje.

+1/−1
25.4.2014 12:12

A63d74a73m 16W41i89s69e 2619347837199

doufam, ze stejne respektujete i vyznavace Astara Serana ci jedince, kteri veri lesni vily ;-D V

+7/−1
25.4.2014 12:23
Foto

J75a41n 26B86o81r39o26v97i29č31k26a 5643313630604

R^R^R^

0/0
27.4.2014 13:39

R76o44m32a64n 86P75y12t44e22l 4639879393903

Přiběhl jsem na nádraží s desetiminutovým zpožděním, při běhu jsem si říkal, panebože ať má vlak sekeru, stal se zázrak, měl 15 minut zpoždění. ;-D

+2/−2
25.4.2014 11:16

A20l62e80s 21B18a77d72u75r67a 9326937780945

U Ceskych drah? Zacni od 45 minut.

+1/0
25.4.2014 11:27

R89o50m67a47n 20P52y51t80e23l 4349399683953

Vždyť říkám, tak malé zpoždění, zázrak. ;-)

+4/0
25.4.2014 11:31
Foto

A42n73d96r13e33a 92Š98r34e87t66r50o14v56á 7521895830188

Tyhle zazraky... zajimalo by me, jesti byl nekdy nejaky zazrak ohlasen i nevericim clovekem. Pokud ne, tak je to dosti tendencni. Clovek, soucasti jehoz viry je i vira v zazraky, Boha a svate, asi nebude skutecnosti posuzovat uplne objektivne. Cokoliv by se dalo logicky vysvetlit, prisoudi vyssi moci, aby se ve sve vire utvrdil.

+2/−2
25.4.2014 11:10

P21a37v85e91l 84D60r75o74t52á45r 7863204959374

Posvátná jeskyně v Lourdech je v provozu už 100 let. Za tu dobu tou jeskyní, jejíž voda má údajně léčivé účinky a kterou tudíž navštěvují miliony nemocných z celého světa každý rok, prošla téměř miliarda lidí.

Církev má zadokumentováno 62 (slovy šedesát dva) případů, kdy jim někdo, kdo jeskyni navštívil, posléze sdělil, že se vyléčil.

Ani v jednom případě přitom nedošlo k znovuvytvoření amputované končetiny, navrácení ztraceného oka nebo něčemu takovému, všechno to jsou případy typu "Astma ustoupila", "Lupénka zmizela", "Rakovina ustoupila" - přičemž ovšem když se testují léky na tyto choroby a používají se kontrolní skupiny, tak i u nich dochází u 0.1% - 1% případů k samovolnému ústupu choroby, často proto, že byla choroba špatně diagnostikována nebo že v sobě jedinec obsahoval protilátky nebo změnil životosprávu.

Kdyby jakákoliv komerční entita měla "úspěšnost" 62 z miliardy, tak by zkrachovala.

Lourdská jeskyně má rok od roku větší zisky.

+4/−1
25.4.2014 11:21

J50a51n 22B44u98r77i64a98n 2103789694120

A co třeba sluneční zázrak - r. 1917, panna Maria při Fatimských zjeveních řekla kdy a kde se stane. Z wiki:

"Při posledním zjevení 13. října 1917 se do doliny Iria vypravilo 70 tisíc lidí včetně novinářů a fotografů na základě tvrzení dětí, že toho dne se stane zázrak, aby všichni uvěřili. Hustě pršelo, ale nespočetné množství pozorovatelů zaznamenalo, že v poledne se mraky roztrhaly a odhalily slunce v podobě matného disku, rotujícího po obloze a zářícího nad celým okolím různými barvami světla. Poté se slunce oddělilo od oblohy a vrhlo se po klikaté dráze k zemi. Nakonec se vrátilo na své místo a lidé, kteří byli předtím promočení, byli zcela suší. Tato událost je známá jako „sluneční zázrak".

Mezi těmi lidmi, kteří tam přišli, bylo i spousta ateistů a přesto to viděli. Meteorologové ani astronomové žádné anomálie nezaznamenali.

Jak mi tohle vysvětlíte?

+1/−2
25.4.2014 11:53
Foto

A83n27d42r63e98a 60Š95r15e23t11r82o13v57á 7221315380798

A maji to nafocene? Ja jsem teda videla jen stranku z novin, ktera zachycovala lidi, jak se divaji vzhuru. To neni zadny dukaz.

+3/−1
25.4.2014 12:00

A57d22a23m 90W39i98s61e 2439187907169

halusky, davova psychoza, lez...

1) zajimave, jak to, ze priblizeni takove koule jako je hvezda jmenem Slunce k Zemi bylo zaznamenano jen na jednom miste a zaroven to nikoho neusmazilo

2) kde jsou fotky? :-)

+3/−1
25.4.2014 12:00

J53a21n 37B17u31r82i76a58n 2423889454360

K žádnému přiblížení Slunce k Zemi nedošlo a nikdo to netvrdí.

Koho to zajímá, tak koukněte třeba na níže uvedený odkaz. Zkoušel jsem najít nějaké fotky oblohy, ale nejspíš nejsou nebo ten úkaz nebyl fotoaparátem zachytitelný. Jiná věc ale je jistá - všude se dočtete, jaký to mělo vliv na přítomné ateisty.

http://sagan.blog.cz/0707/zjeveni-panny-marie-ve-fatime

+1/−1
25.4.2014 14:16
Foto

A24n90d24r48e68a 18Š86r85e55t36r29o51v66á 7561215530278

Ale ano, vsak i v tom, co jste citoval, je uvedeno, ze se potom Slunce oddelilo od oblohy a vrhlo se po klikate draze k Zemi a pak se vratilo zpatky.

+2/0
25.4.2014 14:51

J79a29n 89U68l88r60i11c73h 7740813738448

Jednoduše, je to nesmysl.

0/−1
25.4.2014 16:15

M72i94c89h21a85l 98P98r25i59b92y35l 9315155597275

jak to tady pročítám, tak se jen nestačím divit, jak se tady lidé vychloubají tím, že naše věda přeci ukazuje, že žádný Bůh není, ach jo, jen tak pro názornost - mně se líbí začátek Matrixu - krásně ukazuje, jak je člověk ve svých možnostech vnímání reality omezený, všichni ten film viděli a přesto chodí dál v Matrixu a tvrdí, že nic mimo námi vnímaný svět neexistuje - možná ano, možná ne, kdo na to odpoví? chce to více pokory a ne pýchy, která je tady z těch "vševědoucích" příspěvků cítit

+4/−1
25.4.2014 11:00

A91d84a49m 74W71i32s40e 2629697557669

teto argumentaci se rika slameny strasak. nikdo netvrdi ze existuje jen to co vidime, ale popira se tu to, ze to co se nevi je automaticky buh.

+2/−1
25.4.2014 11:06

P34a39v22e74l 92D36r22o51t82á40r 7383404809564

Více pokory, méně pýchy?

Já ti neví, ale není to PRÁVĚ církev, která se už 2 tisíciletí tváří, že ví vždycky všechno nejlíp?

Základním ateisticko-vědeckým přístupem je: "Nevím, zda to je tak, jak si myslím, a chci si to ověřit. Pokud to ověřit nedokážu, nemůžu to tvrdit."

Náboženství a víra bývá založena na pozorování nějakého záhadného úkazu, a protože jej daný jedinec v dané chvíli neumí vysvětlit, tak jej automaticky přiřkne Bohu. Když se pak pozorování takových úkazů provádí dost dlouho, vyvozují se z toho různé závěry, ovšem bez vědeckého vyhodnocování. Prostě "Bůh to tak chtěl."

Je příznačné, že víra a náboženství nemá naprosto žádnou predikční schopnost. Nejsou schopni říci "OK, protože dodržujeme rituál XYZ, tak zítra začne pršet / narodí se vám dcera / noha se vám zahojí za 4 dny"

Je to celé o tom, že se od tebe očekává nějaké chování ne proto, že je správné, ale proto, že se chceš vyhnout Božímu trestu / chceš dosáhnout Boží odměny. Je zvláštní, že když 20letá bloncka dělá potěšení panu řediteli, aby jí koupil Q7 off-roada a byt, tak ji označíme za vypočítavou mrchu, ale když si kostelní babka ošoupává nohy o klekátko, aby si mohla "v nebíčku" užívat nekonečnou radost, tak je to najednou všechno v pořádku a je nám dávána za vzor. Zvlášť komické to je, když se pak zamyslíš, proč teda ta samá důchodkyně neuklízí hovínka po svém psovi... Odpovím si sám: "Protože vo tom pan falář nic neříkal."

+6/−1
25.4.2014 11:17

M21i38c66h86a93l 68P63r39i43b19y88l 9355165127215

motat víru a vědu do sebe je nesmysl, víra se nepotvrzuje a nikdy nepotvrzovala vědeckými důkazy, pak bychom tomu neříkali víra, víra ani není zkoumáním záhadných úkazů, věřím-li "křesťanskou víru" přistupuji na přesvědčení, že mě, nás, tento hmotný svět něco přesahuje, transcenduje, to "něco" bylo formulováno v Bibli - je to zjevení, není to vyzkoumání, všechno je postaveno na víře, to že někdo věří je jeho soukromá věc, nikdo není k víře nucen, víra není vypočítavost - skutečné Ježíšovo poselství není o tom - dělej to a to a vysloužíš si za to spásu, je to o tom, že ty sám proměníš své srdce a budeš zachovávat desatero, protože samo o sobě je dobré, Boží zákon má člověku pomáhat, ne ho deptat, Ježíš mluví o milosrdenství: "cokoliv jste učnilili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili" křesťanské náboženství spíše než kvantovou fyziku řeší vztahy mezi lidmi navzájem - to je věčné téma bez ohledu na dobu, ve které ten člověk žije

+2/0
25.4.2014 11:40

A42d41a30m 65W29i74s69e 2129847987979

nabozenstvi tvrdi, ze vesmir stvoril buh, ze kona zazraky.... to jsou hypotezy, ktere se aspon teoreticky overi daji. takze motat (nabozenskou) viru a vedu lze ;-)

+3/0
25.4.2014 11:52

M18i62c75h85a62l 54P68r28i59b93y72l 9755755857125

ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe, ty se mohou dále rozšiřovat, ale věda vždy dokazuje již dokázaným, tím stojí na pevných základech, ale zároveň se zavírá (minimálně dočasně) nedokazatelnému, o kterém ale pořád nemůžeme tvrdit, že to neexistuje, člověk je omezený v omezeném světě, nikdy nedokážeme nahlédnout realitu mimo naše schopnosti, nikdy nebudeme vidět vše, tak jak podle věřících vidí vše Bůh, Boha nebude možné nikdy vyvrátit, proto víra bude vždy existovat

0/0
25.4.2014 12:00

A93d94a13m 85W67i30s19e 2399507977189

" ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe" - jiste, to je princip vedeckeho poznavani sveta.

veda nema za ukol vyvracet smyslenku o bohovi (stejne jako nevyvraci lesni vily ci permoniky). vyvraceni "teorii" o bohovi je jen vedlejsi produkt.

+3/0
25.4.2014 12:17

M73i61c80h51a36l 81P86r94i59b11y62l 9575555437655

smyšlenku :-) podívej, kolik lidi na zeměkouli se hlásí k některému ze světových náboženství (nevšiml jsem si, že by se třeba miliarda lidí hlásila ke kultu víly Amálky nebo Permoníků), k člověku celé generace náboženství patří a já si myslím, že i ty se během svého života nějakým způsobem setkáš s Bohem a bude jen na tobě, jak se k tomu postavíš, je to víra, já věřím, ty ne, to je vše, já věřím, že v hloubi duše se nám Bůh dává poznat lidskou touhou po dobru, po lásce, po spravedlnosti - to je ta "světlá strana síly" :-) oproti té druhé - temné - které člověk propadá v hněvu, vědomě ubližuje druhému, krade či vraždí apod. - vnitřní hlas - svědomí - nám ukazuje cestu tím, že nás něco mrzí, litujeme svého chování jsme vlastně v kontaktu s Bohem, zase zpátky k Ježíšovi - milosrdenství chci ne oběť - přihlásit se ke křesťanství je přihlásit se k těmto hodnotám, že je chci zachovávat, cítím v sobě, že to je dobré, věřím jim

0/0
25.4.2014 12:29

A87d51a27m 69W65i54s79e 2269797737979

promin, hned prvni vetou se odkopavas. mnozstvi lidi vericich v cokoliv neni relevantni informace o tom v co veri (ci jak moc se to ma respektovat). pouze to znaci to, ze X lidi tomu veri. nic vic, nic min.

"já si myslím, že i ty se...setkáš s Bohem" - a ja si myslim, ze ty se setkas s neviditelnym ruzovym jednorozcem....

smysl pro dobro ci moralku nema nic spolecneho s virou v boha i kdyz to propagatori v suknech radi v kuse opakuji.

+3/0
25.4.2014 12:59

M98i40c77h98a32l 35P86r53i79b17y46l 9185665897875

ale prosímtě, nechme toho, ty chceš pouze konfrontaci a nestojíš o pohled z druhé strany, já jsem věřící, ty nejsi, vyjasnili jsme si své pozice, ty máš v hlavě velký třesk a jednorožce, já věřím v Boha, tvé přesvědčení, že smysl pro dobro či morálku nemá nic společného s vírou v Boha je jen tvé přesvědčení, to už zase ty podsouváš dále svoje názory, které se snažíš opřít o vědecké argumenty, na závěr snad jen tradiční dodatek - dějiny vědy jsou dějinami jejích omylů, to, co tvrdí věda dnes, za 200 let popře či zcela převrátí, věda nás dovedla k neuvěřitelným koncům - k technickému rozvoji, o kterém se nám ani nesnilo, na druhou stranu přivedla zeměkouli na pokraj ekologické katastrofy, věda nikdy nikoho nespasila, na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně studovali kvantovou fyziku

0/−1
25.4.2014 13:07

A79d36a11m 41W47i56s51e 2129427667229

ano priznam se, o konfrontaci nazoru mi jde, abych ukazal, ze nabozenstvi je nesmyslne, jeho obhajovani stoji na vode a pouzita argumentace je mylna, ne-li lziva.

co se tyka moralky a jeji nezavislosti na nabozenstvi, tak se nejedna jen o me presvedceni (ci viru) jak se mi snazite podsunout. byly provadeny psychologicke testy napric kulturami, ktere toto potvrzuji.

"věda nikdy nikoho nespasila" - dalsi blud. spaseni = zachraneni. chces mi tvrdit, ze veda (resp. jeji aplikace) nikoho nezachranila?

posledni veticky jsou dalsi ukazkou "zvlastniho" stylu diskuze vericiho... proc by "proboha" neverici clovek pred smrti nemel premyslet nad tim jak prozil zivot? - budu te parafrazovat:

"na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně pochopili nejsvetejsi trojici."

+3/0
25.4.2014 13:43

P80a42v63e93l 44D11r76o37t81á56r 7273604779364

Já jen... když teda 95% obyvatel světa věří v Boha v té či oné podobě, jak je možný, že se podařilo tu planetu takovým strašným způsobem zdevastovat?

O tom "spasení" se nedá vůbec bavit - neexistuje naprosto žádný důkaz o tom, že vůbec kdy někdo byl spasen.

0/0
25.4.2014 17:27

A69d12a62m 57W50i43s59e 2789767737529

vyborny postreh :-)

0/−1
25.4.2014 18:04
Foto

M25a48r35e50k 56C37e45r41n20y 5548536887

Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so.

0/0
27.4.2014 14:26

R85i72c45h40a38r17d 40L61e74s32k14l77ý 6548875537907

Existují zázraky a bůh? Tak tady mě napadá jen citovat klasiku. Však vašu p.ču sem také neviděl a věřím, že ju máte.

Každopádně bůh a zázraky jsou pro lidi slabé duchem. Chalpi se napijou.

+3/−4
25.4.2014 10:46

P33e61t11r 64M88a50c28h62á51l85e35k 7285816286676

V částicových urychlovačích se můžeme podívat, jak to vypadalo v čase cca t=10^-18 s stáří vesmíru, v podstatě okamžik BB. A Bůh nikde. Já se nechám překvapit, jestli toho Boha nakonec v tom Large Hadron Collideru vyrobíme, nebo ne.

+2/−3
25.4.2014 10:19

J81a25n 22B76u84r15i12a31n 2703459214760

Tak to je na stejné úrovni, jako ono slavné prohlášení Gagarina: "Boha jsem ve vesmíru neviděl, takže neexistuje!"

+3/−2
25.4.2014 10:21

P92e43t57r 95M67a83c54h17á57l52e88k 7985456546816

To teda není na stejné úrovni.

+1/−1
25.4.2014 10:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.