Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z vraku trajektu vytáhli tělo chlapce, který jako první volal o pomoc

Jihokorejští potápěči vyprostili ze ztroskotaného trajektu Sewol tělo hocha, který jako první telefonicky upozornil na to, že se plavidlo potápí. Jeho rodiče po identifikaci uvedli, že poznali tělo i oblečení. Oficiálně hochovu identitu musí ještě potvrdit testy DNA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O84n98d43ř53e50j 81V75e97s68e49l69ý 7249827281589

300 děcek, 100 000 nejbližších. Soda

0/0
24.4.2014 20:59

O70n55d98ř85e82j 94V15e79s34e50l12ý 7609397851989

Představte si klikatý, mnoha patrový, zatopený, naprosto temný činžák, ponořený vzhůru nohama v kalné ledové vodě. Pohybující se a potápějicí stále níž, planá ropy, olejů a jedů. To není Rudé Moře.

Jste v masce. V hloubce, a máte prohledávat apokalyptické peklo plné utopených dětí. Na celé planetě není síla, která by dokázala udělat víc…

 Na toto se nikdo necvičí. 

Je to tragická nehoda s svými hrdiny i tragickými osudy.

+1/0
24.4.2014 21:11

M84a71r91t46i61n 96S15o84v79á92k 3197145254523

Někteří přispěvatelé by si měli zopakovat fyziku pro střední školy a méně koukat na americké akční filmy.;-D

+1/0
24.4.2014 15:47

B77o13h70u69s31l69a46v 54K89r42á55l78í29k 2191130489316

Poslušní lidé to mají na světě těžké. Za norimberského procesu je odsoudili, nyní je popotahují kvůli členství v KSČ a spolupráci s StB, a nakonec se jich ještě spousta utopí. Ten darwinovský svět je krutý. Ale myslím, že většina těch školáků zahynula na něco jiného než na poslušnost.

+1/−2
24.4.2014 15:40

S45t21a68n64i96s31l45a66v 60S64v69o28b91o73d89a 1893363556478

Plyne z toho ponaučení, kašli na příkazy!

+5/0
24.4.2014 13:44

P40a89v17e25l 61O39d81r59a90z81i76l 6954819417710

No, co se týče příkazu "maximální hmotnost nákladu" tak to by se spíš dodržet mělo.

+5/0
24.4.2014 13:55

H72e91l56e86n80a 80K34a13v69k14o76v36á 5966673640886

škoda každého  mimo  zbabělého žijícího kapitána.

+6/0
24.4.2014 13:05

J91o62s65e17f 40K37o94v16á35ř 9242715544835

ten kapitán to skoncuje sám, jakmile se mu naskytne příležitost

+3/0
24.4.2014 13:30

H83a68n86a 86G29a10l96l43e49t74t65i16o86v47á 8201844136848

No jestli neni jako Schettino, tak mozna. Ten se rad foti a ukazuje v televizi ... ;-(

+1/0
24.4.2014 13:40

P90a35v91e84l 43O25d33r41a44z96i49l 6614659187780

No, na každou se vaří voda, víme, jak dopadl Peter Nielsen, kterej za to snad ani tak úplně nemohl...

0/0
24.4.2014 13:59

P28e85t45r 89T48y77č66k67a 6555522869982

Tak ten v tom byl úplně nevinně.

0/0
25.4.2014 12:17

P11a52v89e83l 31O32d39r80a29z91i98l 6344709637870

No tak to samozřejmě nebyl.

0/0
25.4.2014 13:34

J65o10s92e86f 18K57o36v67á60ř 9742945634175

Je to fakt smutné. I na takovou dálku je ve mě pocit jakoby záchranáři neudělali vše co mohli. Při dnešní technice, je to fakt smutné.

+1/−1
24.4.2014 13:02

J33o67s46e41f 55K25o32v87á54ř 9222285394365

Jen dodám. V 21. století bych docela i věřil že je v našich silách za pomocí robotických ("mini") ponorek pročesat loď nejpozději do 24h, ať mi nikdo netvrdí, že aspoň za pomocí techniky nemohli tu loď pročesat. Na této tragédii je nejstrašnější ta představa že spousta studentů tam ještě několik hodin žila.

+3/−1
24.4.2014 13:06

V37l59a36d86i20m28í84r 88M11e66n61d65i 3772519741836

Beriem , ale zároveň sa pýtam ,ako by tie mini ponorky pomohli k záchrane tých cestujúcich? Podla mňa sa pri takýchto záchranárskych prácach v prvých hodinách určite počíta s tým , že tam môžu byť preživší pasažieri. A keď ich nedokážu dostať do bezpečia záchranári, tak tie ponorky to asi nedokážu tiež...

0/0
24.4.2014 13:19

J38o19s35e67f 32K57o60v54á66ř 9782545414985

od začátku byla ve hře jedna důležitá otázka, jestli ještě žijí. Pokud by se informace vyvrátila. Rodiny by to sice neutěšilo, ale alespoň by všechny nemohla napadat myšlenka že ještě žijí, čekají beznadějně na pomoc a vlastně tak - jen na smrt.

Dovedu si představit že by se jim klidně po lokalizaci mohl dodat materiál, díky kterému by se dostali na hladinu Mimo to potápěči by na kamerách zjistili jak "snadná" cesta je může čekat a tak by se tam klidně mohli vypravit i sami.

A ještě do podobných hloubek se potápí lidé i bez "kyslíku" freediving (rekordy okolo 200m hloubky) , proto na celou věc koukám s podivem, že potápěči s technikou "nejdou" prozkoumat loď ...

Celé mi to přišlo jako zmatečné čekání - "A co teď?"

+1/−1
24.4.2014 13:30

D21a87n 73M56a81c30h75o41l73d63a 8767782274312

jak chcete dat skolakovi potapeci vybavu, 99% skolaku ani nevi jak se do toho oblect, natoz jak se to ovlada. Nehlede na to ze byli v mozna vetsi hloubce nez 20m. Navic je tam tech lidi hrube pres 200

+1/0
24.4.2014 13:34

J10o83s75e77f 73K57o13v25á13ř 9912715144785

příruční kyslíkovou láhev si dokáže "každý" přidržet u úst než propluje na hladinu, o tom jestli je to stabilní nebo ne by rozhodl průzkum kamer/ponorek Nevím proč se tu píše 20m když jsem napsal "freediving" ...

0/−1
24.4.2014 13:47

D98a80n 29M41a72c53h89o89l78d87a 8187952314972

tak prvne, ponorky musi proplouvat vrakem, kde je spousty bordelu a trosek. uz nalezeni nekoho bude trvat dlouho, nedejboze aby tam dopravovali velke mnozstvi materialu. Ja nevom co o potapeni vite, vypada to ze nic moc. Neb s freedivingem to nema spolecneho nic (potabeni bez pristroje pouze pro specialisty cca 5000 lidi na svete), potapeni ve vracich je jen pro velmi zkusene potapece, bez bryli neni ve slane vode nic videt. Prirucni dychaci pristroje nemaji velkou kapacitu nedejboze kdyby musili mit dekompresni zastavku.

+3/0
24.4.2014 14:00

J52o64s54e58f 88K15o35v60á70ř 9902105804835

8-o freediving byl uveden jen jako informace kam lidské možnosti sahají bez přístroje ... jen jetel by tohle porovnával ! Píšu tu už po několikáté že běžní potápěči se do těchto ponorů dostanou levou zadní, záchranářští potápěči jsou cvičení ... každá pobřežní stráž má svoje lidi, specialisté jsou na základnách 

Já tu dopodrobna nebudu rozebírat jak by se to dalo, prostě se to dalo a tečka. Minimálně zjistit stav lidí kteří tam mohli přežít. O tom je celá moje myšlenka ... tečka

0/−2
24.4.2014 14:12

D95a94n 83M80a84c76h50o76l59d54a 8327132344362

vy jaksi neberete v potaz jednu zasadni velicinu a to je cas. Pokud by bylo dostatek casu tak je mozno sko vse. Ale casu v takove situaci extremne malo

0/0
25.4.2014 8:50

P41a30v95e67l 80O51d58r59a60z57i43l 6814989537470

Dno je tam 35 metrů, čili ne banální, přesto však ne extrémní hloubka.

+2/0
24.4.2014 13:56

D20a38n 40M90a69c93h93o93l16d32a 8287802314912

extremni ne, nicmene minimalne na 2 dekomprese

+3/0
24.4.2014 14:02

P20a32v54e63l 77O93d39r73a33z29i39l 6344459447360

No právě. Navíc do nestabilního vraku plnýho trosek nikdo nepoleze. Záchranáři musí především chránit sebe, to je první přikázání. Mrtvej záchranář už nikomu nikdy nepomůže.

+2/0
24.4.2014 14:43

V47í13t 77B96r38z49o25b90o22h64a42t47ý 7360892443611

Potápění se dovnitř nestabilního, částečně potopeného vraku, plného věcí, mrtvol nebude asi zrovna běžné sousto pro potapěče. Také technika, která by jistě při záchraných pracích pomohla jistě existuje, ale než se na místo dopraví, tak to trvá neumérně dlouho tomu kolik je času na záchranu.

+2/0
24.4.2014 13:37

J69o37s67e50f 35K87o27v30á59ř 9182455144215

počítám s pomocí americké základny která jistě nějakou technikou je vybavena. Japonsko taky není přece daleko aby se nejpozději do 24h na místo nedopravilo vše potřebné. Samotná Korea by se taky mohla něčím pochlubit. Jak jsem psal. Celé mi to přišlo jako "čekání" Prostě smutné

+1/−1
24.4.2014 13:49

V60í44t 58B58r67z67o29b49o83h91a52t93ý 7400422983451

Jak dlouhá je "čekací" doba při nasazení specializované námořní techniky se můžete přesvědčit u článků o ztraceném MH370. Těch Vašich 24hodin je příliš dlouhá doba pro pasažéry pod hladinou (zásoby kyslíku jsou malé navíc příliš studená voda)  No a naopak je to směšně krátká doba pro nasazení té techniky, jak píšu výše .....  Ostatně - podívejte se na vyzdvihování vraku Costy Concordie, nebo i postupu prací na tomto trajektu - lidé jsou schopni vyzvednout, vyprostit, ale zkrátka to trvá moc dlouho, než aby se zachránili potencionální přeživší.

+1/0
24.4.2014 14:01

J55o13s83e87f 66K68o96v76á93ř 9102595844575

nepíšu tu o otáčení vraku nic, stejně tak jako o vyčerpání vody, stejně tak jako nic o vysoušení peřin v kajutách (kdyby to někdo chtěl rozvádět a chytat se každé blbosti dál)

+1/−1
24.4.2014 14:14

V47í29t 13B21r79z60o29b82o87h67a31t25ý 7220852443241

Já o tom taky nepíšu a blbostí se chytáte pouze Vy sám. Psal jsem jen o tom, že přesuny námořní techniky, stejnějako práce na moři jsou zdlouhavé a naopak doba na přežití v potápějící se lodi je přiliš malá.  Kombinací těchto dvou faktů pak vznikají situace, s kterými zkrátka člověk jen tak nic nezmůžě. Nabízel jsem Vám tu i srovnání - podívejte se na články o MH370 - jak dlouho specializované technice trvalo dostat se na místo - v každém přístavu nejspíše nebude technika na stabilizaci lodi, a proniknutí do jejího trupu.

+1/0
24.4.2014 14:22

J56a94r55o27m84í13r 15D60o26u53b90r47a80v63a 9661186

Nemyslím to nijak negativně, ale máte o záchranném potápění dost zjednodušenou představu a freediving není zrovna nejlepší příklad. Pro záchranáře všude na světě, včetně potápěčů, platí základní pravidlo: vlastní bezpečnost je na prvním místě (z velmi pádných důvodů). Záchranné potápění v nestabilizovaném a převráceném vraku lodi, se silnými podmořskými proudy a mizivou viditelností je velmi nebezpečná záležitost. 

Osobně věřím, že záchranáři opravdu dělali a dělají všechno co je v jejich silách a za využití veškeré techniky, co mají k dispozici. 

Že pozůstalí mají jiný dojem, je pochopitelné. Proto jim také umožnili live sledování jejich činnosti.

+4/0
24.4.2014 14:01

J43o91s46e71f 48K81o59v80á79ř 9612675444625

proto jsem psal že technika by měla zjistit jaké cesty se pod vodou naskytnou pro možný průzkum, je jasné že když je v lodi tisíc cest (kajuty, chodby atd) že tam bude taky tisíc různých proudů, a kde ještě není voda tam se dostává a potápěče to může vtáhnout tam, kam zrovna nepotřebuje a už se taky nemusí vrátit.

+1/−1
24.4.2014 14:19

K71a54r82e61l 62Š47o15u14m66a72l 1434243528

Pane Kováři, plně chápu vaše pocity bezmoci při takovéto události. Vámi navrhované nebo spíše poptávané řešení není prostě realizovatelné. Hledání přeživších v takto velkém vraku a za takto obtížných podmínek (počasí, proudy, teplota) prostě zabere strašně dlouhý čas. Proto se předpokládá, že přeživší se na sebe budou snažit upozornit např. zvukem - údery na kovové části trupu apod. a na to se samozřejmě záchranné týmy zaměřují. Systematické prohledávání vraku má za úkol především vyzvednout oběti a samozřejmě zjistit i případné okolnosti objasňující příčiny havárie. To si myslím je každému nezaujetému pozorovateli jasné. Záchranným týmům je samozřejmě jasné, že pravděpodobnost že by někdo za těchto okolností přežil více než 24 hodin a nedal by o sobě jakýmkoliv způsobem vědět je v podstatě nulová nemá cenu riskovat životy záchranářů v nestabilním vraku

+1/0
24.4.2014 15:50

J93a36r69o80m12í33r 10D23o80u29b48r71a74v73a 9451736

Těch 24 hodin by pravděpodobně trvalo jen než by ty mini ponorky dostali na místo. Ale i tak by k ničemu moc nebyly v dané situaci, kdy jsou nesčíslné chodby a dveře zaklíněny vším možným. A jak píše pan Mendi, k záchraně pasažérů by to nijak nepomohlo.

Jinak s Vámi naprosto sdílím pocit bezmocnosti a smutku. Bohužel ani nejmodernější technika nepomůže proti lidské nezodpovědnosti. Mám tím na mysli pozdní volání o pomoc, nerozhodnost, špatná komunikace a pod.

+3/0
24.4.2014 13:33

P47e32t45r 69N97e53c98h18a84n28i26c61k13ý 7763296128570

Není to ani daleko od břehu, tak si říkám jestli není možné mít pro tyhle případy nějaký obří jeřáb co loď prostě veme zespod a zvedne. Já vím, jsou to obrovské tuny + těla + vybavení + voda, ale nemyslím si, že to nejde.

+1/−1
24.4.2014 13:57

J95o87s33e21f 98K59o43v43á48ř 9902345434895

na pár záběrech takový jeřáb byl, jen mi nějak uniká informace jestli "držel" potopenou loď aspoň u hladiny a nebo tam byl z jiného důvodu.

Jenže se jedná o nepředstavitelnou hmotnost, která se jen tak něčím vyzvednout nedá. 

Mě šlo spíše o myšlenku že schopnost nasadit techniku, a dávat dohromady lidi kteří by promysleli cestu k ještě možná žijícím studentům, tato schopnost by tu měla být. Zajímalo by mě taky jestli se okamžitě u těchto akcí postupuje mezinárodně. tzn. informace se dají zasvěceným týmům z celého světa a pokouší se najít efektivní řešení, a nebo si s tím prvně "lámou" hlavu místní záchranáři a až po několika dnech se to řeší mezinárodně.

+1/−1
24.4.2014 14:25

P86e73t69r 39N29e49c97h53a53n50i36c61k94ý 7833176488200

Myslím si, že problém dnes není co je v silách techniky, ale co je v silách peněz. Myslím si, že vyrobíme dnes prakticky cokoliv, pokud na to máme finance.

+2/0
24.4.2014 14:27

K13a10r46e24l 78Š84o21u62m48a72l 1114363598

Člověče věř a víra tvá tě uzdraví.

Miniponorka pro prohledávání vraků lodí určitě nějaká existuje, ale v praxi si její přínos nedokážu moc představit. Většina těchto malých přístrojů je s hladinou spojena pomocí kabelu, tím je také značně omezena jejich použitelnost. Buď byly dveře kajut otevřené jak se pasažéři snažili utéct a pak se bude v chodbách vznášet spousta materiálu, do kterého se poměrně brzy ovládací kabel robota zamotá, nebo budou kajuty zavřené a pak není žádná šance aby taková miniponorka takové dveře otevřela. Tlak vody to prostě nedovolí.

 V případě samostatných robotů se jedná o plavidla, která by se svými rozměry měla problém se vůbec do chodeb trajektu dostat.

Proto je jediné řešení vyslání potapěčů a jestli se nepletu tak se jich na záchranných pracech podílí několik set. To určitě neukazuje na nějakou váhavost ...

0/0
24.4.2014 16:00

P61e74t73r 94M40i51c91h72a57l 2780134131512

Každý záchranář se v prvé řadě musí chovat tak, aby se z něj nestal zachraňovaný.

+4/0
24.4.2014 13:50

O47n95d59ř13e75j 35M94a38l86ý 3334963753173

Zůstávat zavřený v kajutě, zatímco se loď potápí. Hodně blbý nápad... :-/

+4/−3
24.4.2014 13:00

P87a57v76e79l 75K96a27f93k87a 8614863101525

Korejci jsou zvyklí poslouchat, u nás by  se to nestalo (?)

+6/0
24.4.2014 13:03

J65a55n 46N55o31v42á21k 6360477246123

Nehledal bych příčinu v tom, že Korejci popř. Japonci jsou vychováni podřídit se autoritě. Jsem si jist, že dospělý racionálně smýšlející člověk (Asiat či Evropan to je jedno), pokud vycítí život ohrožující situaci, se na nějaké příkazy prostě dříve či později vykašle a začne jednat na vlastní pěst. To však nelze čekat od dětí, kteří toho dospěláka prostě poslechnou. Navíc někteří mohly být na moři poprvé, takže tendence poslechnout zkušenější se může potencovat.

+2/−2
24.4.2014 13:36

J45a96r74o40m30í74r 51D75o29u32b62r44a95v76a 9121166

Mám dojem, že v zoufalých voláních a SMS z mobilů spíš vyplývá, že se nemohli dostat z kajut ven. Naprostá tma, sklon 45° a dveře zabarikádované spadanými předměty. Nevzpomínám si, že by někdo prohlásil: "Mám takový blbý nápad - radši tu zůstanu."

+5/0
24.4.2014 13:22

T84o57m59á44š 71C12h32r69u48d91i41m11s64k63ý 5804506427736

Toto je extrémní výsledek autoritativní výchovy. Málokdo si dovolil neposlechnout....

+6/−1
24.4.2014 12:56

J44a78r31o86m72í22r 20D21o80u29b12r21a50v77a 9281356

Možná tomu tak je, ale možná prostě jen spoléhali na to, že posádka ví co dělá.

+8/0
24.4.2014 13:00

J35a78n 87N79o40v42á73k 6150907386423

Vždyť to byli převážně školáci, snad od nich neočekáváte, že hrdinně vylezou na palubu, vykřiknou "geronimo" a skočí do chladné vody šipku.

+7/0
24.4.2014 13:02

A49n21t64o51n22í11n 31S42v33o84b96o83d46a 7340594318

No presto tady v Cesku nekteri! lide....budou hajit tuhle autoritarskou vychovu, kdy deti nejsou brany vazne. Tech lidi neni malo, co odsuzujou (z meho pohledu obecne spravnou) liberalizaci vztahu napric generacemi.

+1/0
24.4.2014 13:03

D13a67n 37M51a63c82h38o38l12d62a 8617432124142

liberalizace nebo autoritativni vychova zahnana do extremu je vzdy spatne. Liberalizace vychovy deti je za me obecne spatne. Nejlepsi je zlata stredni cesta poslusne dite co je veden k samostatnemu mysleni. U korejcu je to proste v povaze. Nasim liberalne vychovavanym detem mnoho z toho chybi

0/0
24.4.2014 13:30

A25n94t44o79n70í10n 25S76v89o19b28o45d94a 7490374938

Jasny, ze do kraje uz je to prilis....obecn ale asi jsem na rozdil od vas pro liberalizaci, ale dik za reakci.

0/0
24.4.2014 15:34

K51a55t79e21ř70i47n63a 86V78a66š81á36k49o59v48á 5871392299685

osobne si myslim, ze obecne je velice dobre v takovych situacich poslouchat, pokud totiz vetsina lidi neposlechne, akorat to vede k vetsimu chaosu, panice a paradoxne ztizeni podminek zachrany. Kdyz nekdo veli, lidi maji jakousi miru jistoty, aspon cast pozornosti na tom, co "musi"

Blbe ovsem je, kdyz veli nekdo blbe :-/

+1/0
24.4.2014 20:17

J12á49n 65B63a59d15i35o76v27s32k27ý 2869874106176

poslušní jsou mrtví... smutné.

+13/0
24.4.2014 12:45





Najdete na iDNES.cz