Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nizozemské stíhačky vyprovodily ze vzdušného prostoru ruské bombardéry

Dvojice ruských dálkových bombardérů Tu-95 narušila ve středu odpoledne nizozemský vzdušný prostor. Vzlétly kvůli nim nizozemské, britské i dánské stíhačky. Rusko podobnými akcemi čas od času "testuje", jak dobře jsou připravené protivzdušné obrany aliančních zemí, nyní nicméně uvedlo, že let byl v souladu s mezinárodními normami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I24g63o61r 71N22e48t92r23e25b19a 7774921666203

Túto správu ste tu už mali pred dvoma dňami. Čože, pre veľký úspech ste sa to rozhodli zopakovať ??:-/

+2/−1
26.4.2014 12:37

J33a24r23o41m44í25r 98N75o19v21o95t84n24ý 7529607631194

Nizozemské stíhačky vyprovodily ze vzdušného prostoru ruské bombardéry------------------a vyprovodily je až k spřátelenému letišti humanitárního bombarďáka Vény HavlaV:-P

+4/−4
26.4.2014 12:20

J35i10ř83í 33Š54t40a48i33n35c 2289280524893

Příště po první výzvě sestřelit!

+8/0
25.4.2014 20:59
Foto

V93l51a41s77t78a 98C30o89u78f47a61l 7947139379965

Ruské bombardéry ze základny Engels létají s jadernými zbraněmi. NATO to ví. Jak se prosím příště dají jen tak sestřelit nad Evropou? Poraďte stratégům.

+1/−3
26.4.2014 18:03

F38i10l65i26p 38M57e83j85s85t32ř77í82k 2742178194966

;-D i kdyby je sestřelily, tak se bomba musí odjistit a aktivovat aby došlo k potřebné reakci. Bomba je sama os sobě relativně neškodná i kdyby s letadlem spadla... a pokud říkáte pravdu a Rusové nad území cizí země poslali atomové zbraně... tak je měli sestřelit bez výzvy.

+6/−1
26.4.2014 19:19
Foto

V79l33a28s27t54a 53C46o72u61f43a28l 7567619319385

Jistě, že bomba se musí odjistit. Atomová stejně jako každá jiná. V osmdesátých letech například u 28. sbolp z Čáslavi odpadlo při letu na střelnici v Malackách ze Su-7 šest bomb i se závěsníky vinou závady na elektroinstalaci. Zajištěné pětistovky dopadly na zem a nevybuchly. Teď k sestřelení letadla velikosti Tu-95 raketou velikosti AIM-120. Zapomeňme na filmy. Taková raketa nesmete tak velké letadlo z oblohy během vteřiny. Pokud jej zasáhne, letadlo nevybuchne, ale začne se lámat. Přitom setrvačností pokračuje v letu. Posádky strategických bombardérů jsou cvičeny v tom, že počítají s tím, že se z letu nevrátí. Bez vlastních stíhačů se totiž strategický bombardér cizímu stihači neubrání a v případě konfliktu posádka zahyne. Voják, který má zahynout, dělá zoufalé činy. Ruský elitní voják má velké sklony k sebeobětování. Střelba bez výzvy - to máte z které akční hry? Copak na ulici střílí policie bez výzvy na každého, kdo má u sebe legálně drženou zbraň. Ruské letectvo je legálním držitelem strategických bombardérů a jaderných zbraní. Pokud by mu někdo bez výzvy takový bombardér sestřelil, asi by se pak hodně divil, co rozpoutal.

0/−4
27.4.2014 9:52

J50i13ř50í 94K35o61u12k 5238421199644

Pokud je mi známo, tak letouny USA létají a bombardují třeba v Pakistanu. Nerozčilujte se, aby se vám něco nestalo, to je zkrátka fakt. V mezinárodním prostoru si každý může létat až do vyčerpání všech pohoných hmot až do aleluja. Nepropadejte histerii.

+1/−2
27.4.2014 23:08

M54a54r10t25i54n 81P69a50u81l 4704849201527

Čemu? ;-D

+1/0
28.4.2014 2:01

D62a92n64i94e38l 37L33u64k93á37č 7793331224831

tolik propálené nafty pro nic za nic, nemluvě o škodě na životním prostředí

0/−1
25.4.2014 10:31

M45i77l19a85n 17L88i97n91h72a45r87t 8454866207496

nafty...???8-o

+5/0
26.4.2014 12:12
Foto

V66l65a91s97t20a 71C68o47u28f13a80l 7407899599725

Kolega má pocit, že letadla jezdí na naftu a tankují u benzinky.

+3/0
26.4.2014 18:01

M44a31r69e84k 15K13r60o98l12l 5621852690290

Letecký petrolej je podobný jako motorová nafta a také se v naftových motorech úspěšně používá.

+2/0
28.4.2014 16:59
Foto

M28i16c91h50a22l 25N36o70v86o34t12n21ý 2751402905813

EU by měla učinit Putinovi veřejnou nabídku finanční pomoci na nákup GPS zařízení, aby i ruské letectvo mohlo požívat výhod co většina Evropanů s GPSkou - tedy že poznají, kde na mapě jsou

+8/−1
25.4.2014 8:23
Foto

V35l57a18s42t98a 11C66o75u11f15a45l 7167669899455

Stačí jim GLONASS (Globalnaja Navigacionnaja Sputnikovaja Sistema) a RSDN (Radiovaja Sistema Dalnoj Navigacii). Vše toto tam mají i bez GPS. Myslíte, že Rusové jsou primitivní národ a neumějí létat?

+1/−3
27.4.2014 9:55

M33i12c48h28a22l 20M40i28l74l32e11r 9566952679732

vychodnacaka primitivnost a buranstvi je soucast jejich charakteristiky

+3/0
27.4.2014 10:01

V38í72t 69K26u75k15l77í37k 9304275483263

Rusové tímto způsobem nejvíce narušují vzdušný prostor pobaltských států a zejména Lotyšska - jen za poslední měsíce jsou to desítky případů. Z nepochopitelných důvodů se o tom píše jen v lotyšských médiích, u nás nebo i více na západě nikoliv. Jsou snad někteří alianční spojenci (v tomto případě Nizozemci, nedávno zde byl podobný článek o Bulharsku) důležitější méně, a jiní více? Rv

+5/0
24.4.2014 22:03

P49a17v78e30l 14V96y88p77l19a37š21i78l 7710948394428

A tu důležitost myslíte určují novináři?

+1/0
25.4.2014 9:29

J19i97ř53í 69P18o37k75o72r46n50ý 6231395558730

Hned je důvod k zapojení.

+1/0
24.4.2014 21:04

P27a11v72e93l 89O20d94r12a95z59i16l 6884639107600

"...en kom weer, voor een ander babbel."

8-o

0/−1
24.4.2014 20:50

P89a53v80e74l 44Z28a32t73l77o18u22k41a16l 7831639822587

Pro Ulricha a Brümmera - rád bych na jejich argument o "amerických dronech" upozornil, že ty drony nemají za úkol vyvíjet nátlak nebo dokonce ani jakkoli demonstrovat vzájemný geopolitický vztah mezi vládou USA a vládami dotyčných zemí a tudíž ani (ne)existenci jakékoli (studené či jiné) války mezi nimi. Obvykle dokonce zasahují se souhlasem vlád dotyčných zemí, které samy nemají prostředky, jak cizí státní příslušníky, kteří jsou součástí nestátních teroristických sítí, zlikvidovat.

+7/−2
24.4.2014 18:26

J32a44r19o20s16l77a14v 29B47r16ü11m93m63e29r 7724743216

Aha, demonstrace síly je horší, než vražda nevinných, či i vinnýchlidí. No dobrá, ale lhát nemusíte, proti vraždám v Pákistánu, Jemenu a dalších neustále jejich představitelé protestují, ale nemají sílu dělat nic jiného, pokud nechtějí skončit jako Kadáffí.

+3/−9
24.4.2014 18:32

M55a95r42t64i20n 55K94o37z93á85k 4774780889287

Jenomže, pane Brümerre, ony musí protestovat aby si udržely kredit u svého obyvatelstva, které proamerické obvykle není. Třeba právě Pakistán uplatňuje právě takovouto politiku a je to i součástí dohod s USA, jak prosáklo při nějakém informačním úniku. Samozřejmě jsou výjimky (o akci proti bin Ladinovi asi fakt nevěděli, ale to nebyla akce primárně dronů).

Jenže to se vám nehodí do vašeho světonázoru a tak to taktně přecházíte.

+5/−2
24.4.2014 18:40

J42a75r56o66s29l89a50v 83B75r75ü55m96m21e30r 7784243886

Vy houby víte, jaký mám světonázor. Pokud vláda toleruje vraždy nevinných občanů cizí mocností, nebo dokonce i příslušníků vlastního vojska, jako v Pákistánu, je to vláda nelegitimní a měla by být svržena. Stát máme od toho, aby nás chránil, ne nechal vraždit. Pokud to nedokáže, nebo nechce, stát nepotřebujeme.

+6/−6
24.4.2014 18:43

M49a65r93t38i67n 50K93o21z87á24k 4824210919367

Nevím, co vím, ale vím, že vím to, co jsem si přečetl ve vašem příspěvku. Což pro základní obrázek stačí. Co se týká svrhávání vlád, mluví se vám to dozajista dobře odsud z ČR, kde se neválčilo pětašedesát let a nestabilita pakistánského střihu tu byla naposledy před čtyřmisty lety při stavovském povstání. Jenže tady se bavíme o Středním Východě, Jižní Arábii nebo Východní Africe, nikoliv o okolí Horní Dolní kdesi v České kotlině. Svrhnout tamější vládu obvykle znamená uvrhnout zemi i společnost do mnohem většího chaosu, než v jakém byla předtím (ostatně vizte jiné americké akce třeba v Iráku) a nelze se na to dívat nějakou univerzalistickou pseudohumanistickou evropskou kavárenskou logikou. Je to nepochopení problematiky stejného druhu, jakým trpí Američané ve vztahu k vývozu své vlastní demokracie. Tamější vlády jsou rády, že mají situaci ve vlastní zemi pod kontrolou alespoň z větší části a je jedno, jestli je u vlády ten či onen a řeči o svrhávání a nelegitimnosti na tom nic nemění. Ochota někoho, kdo má stejné partikulární zájmy, jako momentálně ony řešit za ně problémy, které ony samy řešit nemohou jim pochopitelně není proti mysli ani trochu.

+3/−2
24.4.2014 18:52

J49a57r87o67s27l16a62v 52B83r70ü70m29m66e18r 7234433736

Obviňovat mne z psrudohumsnismu je největší urážka. Já realpolitiku beru, ale nesmíbýt zaměřena proti vlastním občanům ve prospěch cizí mocnosti. Co je to za vládu, která přejde zmasakrování 30 vlastních vojáků? Jinak naprosto odsuzuji vývoz demokratie, do končin, kde o ni nestojí.

+4/−2
24.4.2014 19:05

P57a78v95e38l 22Z94a88t73l35o61u54k40a75l 7671719832497

Poslyšte, my jsme se tu vůbec nebavili o tom, co je "lepší" a co "horší" - nehledě na vaše logické klamy. My jsme tu mluvili o tom, kdo dávno vede studenou válku a tudíž vnímá protistranu jako nikoli partnera či konkurenta ale jednoznačného nepřítele. Tenhle red herring vám nezbaštím.

+6/0
24.4.2014 19:00

J15a48r33o62s61l18a36v 95B80r33ü66m47m83e85r 7974543496

A odpověď na tuto otázku vůbec není jednoduchá.

0/−3
24.4.2014 19:12

P34a42v94e96l 36Z62a97t92l91o53u17k21a18l 7121979452267

To už je váš názor. Rozhodně však tam není relevantní ten red herring s drony.

+3/0
24.4.2014 19:15

J12a73r20o21s94l69a69v 41B41r70ü32m36m50e75r 7564853366

Nevím co je to red herring s drony. Ale dtony mají relevanci k článku, jestli letadla NATO porušují, či ne cizí vzdušné prostory. Jinak toto vlákno jste začal vy.

0/−3
24.4.2014 19:24

P42a39v87e51l 78Z85a34t68l68o64u28k83a72l 7301679122667

Tohle vlákno jsem začal, abych souhrnně odpověděl právě na ten nerelevantní nesmysl s drony, kterým jste zaplevelili mé předchozí vlákno ohledně existence studené války. A napsal jsem zde, proč je nerelevantní k onomu předchozímu vláknu.

+3/0
24.4.2014 19:29

D83a33v43i37d 38K71r34á64l 1949906759668

Obvykle dokonce zasahují se souhlasem vlád dotyčných zemí,;-D;-D;-D

+3/−2
24.4.2014 18:33

M50i77l60a35n 81P69r68o56u74z33a 6872854528367

Né že by to bylo nemožné, ale ..... dál to již nemusím rozvádět. Takže smích je oprávněný.

0/−3
24.4.2014 18:46

P15a51v57e68l 49Z63a33t83l91o32u52k97a13l 7671639852827

Vy dva víte jaksi velké kulové o rozporu mezi vnějším PR a skutečnými dohodami :)

+3/0
24.4.2014 19:01

M93i57l11a27n 85P66r58o90u60z98a 6552914598457

Tak tuto větu jsem já již psal sice v jiné kauze, ale stejně. Nemáme nikdy možnost vidět smlouvy, jen se můžeme dohadovat. To se jedná i USA a Ruska protože Gorbačov již blahý paměti prohlásil že amíci porušují dohody. Ovšem ohledně Dronů jsem ještě neslyšel ani nečetl, že by si je nějaká zem koupila nebo pronajala na mírové účely. Zatím byly použity zcela obráceně a proti vůli.

0/−2
24.4.2014 19:16

P56a84v12e65l 81Z17a36t50l22o43u66k85a38l 7821839652117

Jemenská vláda a prezident oficiálně souhlasí s využíváním amerických dronů k cílenému zabíjení cizích státních příslušníků jemenské odnože Al-Kajdy a dostávají se kvůli tomu i do sporu s poslanci například opoziční islamistické strany Al-Islah, viz například:

http://yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=6212

http://news.yahoo.com/drone-strike-yemen-kills-5-qaeda-militants-002504334.html

+5/0
24.4.2014 19:23

M91i87l49a92n 37P51r18o28u83z97a 6762884638777

No, dobře máte pravdu, ovšem vláda není jednotná což snižuje toto tvrzení.

0/−2
24.4.2014 19:42

M91i41l85a94n 22P11r11o80u77z56a 6522454678607

Přečtěte si něco na Wikipedii.

+2/−1
24.4.2014 18:42

M10i38l75a17n 94P97r62o13u20z51a 6292434938467

Pane Miller nevím proč ten mínus v tomto případě. U ostatních ho třeba pochopím , jelikož jste určité věci nechtěl vzít v úvahu.

+1/0
25.4.2014 9:23

J96a19n 58U61l57r64i74c54h 8518863706631

Mate pravdu, k tomu USA neslouzi drony ale letadlove lode. Nebo jste se nikdy nesetkal v mediich s informaci ze USA posilaji do oblasti skupinu kolem letadlove lode? USA nejsou OSN nemaji co popravovat lidi bez soudu, bez ohledu na postoj mistni vlady. Vy snad souhlasite s popravami bez soudu za pouziti bezpilotnich prostredku? To jiste v tom pripade souhlasite i s veznenim lidi bez soudu jak jsme tomu svedky na Guantanamu.

+3/−2
24.4.2014 19:07

J98a20r20o92s50l91a83v 57B28r55ü32m69m92e65r 7254873306

Přesně. USA čim dál více ničí ty myšlenky, a principy, na kterých byy založeny.

+1/−2
24.4.2014 19:11

P44a74v78e17l 64Z82a68t96l89o87u12k84a55l 7861879452417

A stejně jako kolegovi Brümmerovi vám na tohoto red herring odpovídám, že debata byla na téma "ve skutečnosti Rusko už 14 let vede studenou válku a ne, že jej do ní nyní zlý Západ tlačí", kterou jste se pokusili zavést naprosto mylným a nesouvisejícím argumentem o dronech zcela jinam - a já tu vysvětlil proč ten argument o dronech není relevantní a už vůbec ne ekvivalentní protiváhou argumentu o strategických bombardérech narušujících vzdušný prostor západoevropských států.

+2/−1
24.4.2014 19:14

J98a51n 92U27l11r37i58c45h 8288513856871

Pokud tedy chcete mluvit v intencich studene valky, tak tedy muzeme. USA jednostrane vypovedely smlouvu ABM z roku 1972. Timto jednostranym krokem vytvorily prostor pro posun strategicke rovnovahy mezi USA a Ruskem. Nebo je to pro  Vas malo?

0/−2
24.4.2014 19:28

P68a91v49e85l 33Z17a21t91l56o44u36k50a94l 7591139802727

Vzhledem k tomu, že mezitím Rusko dávno vyvinulo MIRV Topol-M, které by systém zamýšlený k postavení po vypovězení ABM stejně nezastavil; zato se objevilo dost státečků, které byly schopny vyrobit hlavici (jedno zda skutečně jadernou či špinavou) a osadit ji na NĚJAKOU raketu (většinou nějaký ten modifikovaný SCUD) a být v pokušení využít ji jako prostředek PR a diplomatického nátlaku na USA a Evropu (nebo v případě těch největších šílenců ji dokonce i použít), tak o žádný skutečný posun strategické rovnováhy nešlo, protože MAD ve skutečnosti ohrožena nebyla - a věděli to všichni.

Spíše je zajímavé, že Rusko, které si hrálo na "partnera" ve skutečnosti na tento krok zareagovalo právě jako nepřítel, že?

+3/0
24.4.2014 19:39

J71a67n 43U34l61r66i72c94h 8138423476291

K tomu vasemu, vedeli to vsichni:

John Rhinelander, a negotiator of the ABM treaty, predicted that the withdrawal would be a "fatal blow" to the Nuclear Non-Proliferation Treaty and would lead to a "world without effective legal constraints on nuclear proliferation." The construction of a missile defense system was also feared to enable the US to attack with a nuclear first strike.

Vzhledem k tomu v jakem stavu byl rusky system vcasneho varovani, tento krok opravdu ohrozoval MAD. A zvysoval  pravdepodobnost uspesnosti prvniho uderu ze strany USA. Navic vas argument o pouziti pouze proti statum s omezenym arzenalem trochu pokulhava, protoze soucasti planu na vybudovani tohoto systemu byly i plany na vicenasobne ''proti hlavice''. V souvislosti s tim ze v te dobe bylo v planu i nasazeni ABL, tak byl legitimni predpoklad ze se Rusko dostane do strategicke nevyhody.

Topol-M disponuje jen jednou hlavici, pokud vim tak az dalsi modifikace JARS ma MIRV. Pravdepodobne jste mel na mysli schopnost rakety menit drahu ve stredni fazi letu.

0/−2
24.4.2014 19:51

H45y41n82e19k 31Z94a61t97l32o79u75k53a83l 3632248511328

Bože co je jen tady idiotů s rusofobními reakcemi, nakrmených mainstreamem, bez schopnosti vyhledat aspoň trochu vyvážené informace, bez vlastního názoru a kritického myšlení?

Rv

+1/−13
24.4.2014 18:08
Foto

M51i33c77h72a56l 82N52o63v17o35t76n90ý 2291732735713

tak šup, podělte se. jestli umíte víc než jen urážet.

+2/0
25.4.2014 8:19

J85a97n 94U67l85r37i17c29h 8738483876671

S tim strilenim po letadlech bych byl opatrnej. Oni jak Rusaci tak Amici s tim nemaji zrovna nejlepsi zkusenosti. Viz. KAL-007 a Iran Air Flight 655. Horka hlava je presne to co ted nikdo nepotrebuje.

+8/0
24.4.2014 17:39

K79a76r12e57l 53V80o89v24e51s 1964888572409

KAL - 007 byla zajímavá americká finta, kterou odnesly životy sovek nevinných civilistů. Prostě Američané.

+5/−12
24.4.2014 17:48

J54a24r69o84s17l12a15v 12B80r97ü64m28m83e45r 7234253586

Ach jo, blábol. KAL007 prostě byla tragická chyba kapitána letadla.

+6/0
24.4.2014 17:51

P98a17v94e83l 83Z39a32t28l46o48u82k58a30l 7881199472377

Jasně, americká finta, a copak ještě je americká finta ve světě vaší hlavy? Mongolský vpád do Evropy? :)

+4/−1
24.4.2014 18:21





Najdete na iDNES.cz