Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dienstbier se střetl s Okamurou, referenda by mohla ohrozit demokracii

Ministr pro legislativu a lidská práva Jiří Dienstbier nastínil v ČT, jak by mohla vypadat česká referenda. V pořadu Otázky Václava Moravce se ostře střetl s Tomiem Okamurou, kterého označil za populistu a jeho hnutí Úsvit za sektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A24n10n38a 81T95v73a45r70ů50ž54k70o21v84á 4111886255888

Pan Diensbier se nespletl. Ty gaunerské metody, které si hrdě říkají demokracie, by opravdu referenda silně ohrozila. Už ta představa, že by pro ně platily stejné zákony, že by rozkradené museli vrátit, že by museli plnit volební programy a podobné věci. No, hrůzná představa.

+2/−2
1.4.2014 9:44

D91a77v15i45d 83M67a35c45k17ů 8410239580231

Hrůzná představa, že by si populistický žvanivec zaplatil požadovaný počet lidí (dle případného zákona) a v neomezeném referendu, by se takto následně pokoušel např. svrhnout vládu, volby nevolby, je opravdu šílená. Nebo na základě nějakých pomluv a kdovíjak vzniklých skandálů odvolávat kohokoliv. Tomu může tleskat jen Okamurova klaka jedoduchých...Rv

+1/−1
1.4.2014 21:15

A94n20n64a 11T91v42a66r38ů56ž36k84o55v25á 4191816375948

Vážený pane. Především, na sesazení vlády, zrušení senátu apod. referendum vypsat nelze. A ty pomluvy a kdovijaké vymýšlené skandály už přišly republiku na biliony.

+2/0
2.4.2014 7:44

D11a91v28i95d 37M66a20c39k42ů 8130469870411

Až budou dotčeným osobám prokázány nějaké trestné činy, tak budou předpokládám odsouzeni. Pokud nic prokázáno nebude, nestane se tak. Okamura bude nejspíš prskat a obviní všechny zúčastněné z nadržování atd. (jak on to umí), ale nic to nezmění na faktu, že v této zemi platí presumpce neviny, tzn., že i když by to chtěl Pitomio zvrátit, že se to nikdy nestane. V ČR se věci řeší dle zákona, ne podle toho, co si vysnil Okamura a jeho lůza, která si naivně myslí, že si někde cosi vydupe...Rv

0/0
2.4.2014 11:28

A32n21n37a 58T59v55a82r19ů55ž57k60o44v50á 4291886685578

Máte pravdu, že se tady řeší vše dle zákona. Když si však někdo schválí takové zákony, podle kterých milionové zlodějny nejsou zlodějny, ale politické rozhodnutí, tak se to samozřejmě řešit nesmí. Když si zloději napíši zákony tak, aby mohli beztrestně rozkrást republiku, tak se k tomu má mlčet?

+1/0
2.4.2014 14:32

V52l18a22d18i21m66í94r 98P82r96o89k61e10š 8637916680931

Pan socialista Diensbier asi neví, že populistovi Okamurovi nejde v žádném případě o demokracii parlamentní, ta prý se už podle něj přežila, ale o tu tzv. demokracii lidovou, kde by nějací vyvolení jeho typu rozhodovali o tom o čem všem se bude rozhodovat v referendu a lidové masy, které nebudou pořádně vědět o čem je vlastně řeč, jim to budou schvalovat, takže oni ti neomylní budou tahat za neviditelné provázky a budou to vydávat za vůli lidu. Možná dobře vymyšlené, ale velmi průhledné. Něco o lidové demokracii zde už hlásali komunisté, když nám čtyřicet let ukazovali tu správnou cestu, po které jsme museli kráčet a vůbec k tomu nepotřebovali žádné referendum, neboť oni říkali, že lid jsou oni a co oni rozhodnou, jako kdyby prý lid rozhodnul.

       Okamura se rozhodnul jít cestou přímého oblbování lidí, kteří by v referendech odpovídali vždy na jednoduchou otázku, která by měla vyřešit složitý problém, což by bylo pro některé lidi velmi přitažlivé a podle toho by to zde i vypadalo, neboť by snadno docházelo k tomu, že by mnohdy, po řádném masírování, ti myšlením jednodušší převálcovali ty chytřejší.

      My nejsme Švýcarsko, které se k té tzv. přímé demokarcii, která ani tam nedokáže řešit všechny problémy, jak to tvrdí Okamura, propracovalo za staletí nepřetržité svobody a demokracie, ale stále ještě postkomunistická ČR, kde jsem v posledních sedmdesáti letech prošli nacistickou a komunistickou totalitou, která zanechala na myšlení občanů obrovské stopy a žití ve svobodě a demokracii se musíme ještě dlouho učit. Proto zde uzákonit nějaké referendum bez vyjímek je naprostý nesmysl.

+2/−2
1.4.2014 8:10

R62o43b87e60r31t 80P22e23l54n43á66ř 3608851474

Vysledkem zastupitelske demokracije je souboj politickych klanu ktery ve sve podstate zastupitelskou demokraciji popira... pokud je mozne aby se vytvoril poslanecky klub kde vsichni poslanci musi hlasovat jednotne pod pohruzkou pokuty nebo vylouceni, lecos to ilustruje...

Ovsem vysledkem prime demokracije by bylo mozna neco jeste horsiho - lide jsou tak manipulovatelni ze vysledek by byl vyrazne ovlivnen mediji a tedy tim kdo je ma pod kontrolou.. a to je v cechach par bohatejch lidi.. takze bysme si moc nepomohli..

+2/−1
1.4.2014 1:47

P31a70v84e59l 37O75d33r20a54z41i58l 6754579917570

Zatímco výsledek zastupitelské demokracie je ovlivněn uplácením, lobbismem a klientelismem.

Na rozdíl od voličů v referendu rozhodují zastupitelé vždy o cizích penězích a z tohoto principu VŽDY rozhodují méně kvalitně.

+5/0
1.4.2014 7:28

R93o67b75e55r65t 54P80e96l30n36á10ř 3948661334

Ono to neni jen o penezich, skutecne je to trochu o mentalite. Vysledkem takove demokracie bude to, ze se nakonec odhlasuje to co nechce nikdo...

Referendum muze u nas fungovat mozna lokalne v ramci obce nebo mensi struktury ale rozhodne ne v ramci celeho statu... Vzpomente si na referendum o vstupu do EU...

Jinak myslim ze mam stejny nazor jako Vy, ale mam podstatne horsi mineni o zdejsich obcanech/volicich.

0/0
1.4.2014 22:04

P37a48v96e59l 68O90d24r13a63z92i70l 6524889557110

Mám bezpečně lepší mínění o občanech-voličích, přes Hubálkovu konstantu, než o politicích, kteří se většinou musí pracně vyšplhat na volitelná místa, přičemž to prostě z principu nemohou být svatoušci (jako byl svého času senátor Fischer, který pak ale tvrdě narazil).

Umím si představit systém: mnohem vyšší podíl přímé demokracii na obecní úrovni. Jako třeba stavební odbor povolí stavbu xy, občané vyvolají hlasování a stavbu odmítnou a přes to vlak nejede. Jistě, to znamená riziko stagnace, ale to je prostě věc těch občanů. No a občané volí starostu. Nevolí ale do krajů, tam sedí starostové a hlídají si, aby kraje fungovaly tak, aby se ve svých starostenských křeslech udrželi. No a krajští radní pak sedí v parlamentu.

Takové volby do EP jsou pitomost, protože osmdesát procent voličů ani netuší, co se tam děje, a je to sice jejich problém, nicméně pochopitelný, protože je to problematika velmi silně odtržená od každodenního života.

+1/0
2.4.2014 8:14

R55o32b29e65r98t 48P98e83l40n80á75ř 3888861384

tak to je krasa - prima demokracije by ohrozila tu zastupitelskou... zejmena pak samotne zatupitele...

Bohuzel ma pravdu protoze lide jsou tak manipulovatelni ze referendum by byla spis prace pro reklamni agentury....

+1/0
1.4.2014 1:36

A11n75t38o53n31í14n 20S78á97d32l66í40k 7898149823833

Je zvláštní,že si zde pár lidí myslí,že národ se skládá ze samých blbců!

Nemůže být sice na všechno referendum,ale v některých případech by mělo být nadřezeno volenému parlamentu! Dosavadní zkušenosti to potvrzují!

Nebo?..Jak je možné,že máme tak velký dluh? Je to snad tou "správnou" parlamentní demokracií???...Jak může parlamentní demokracie rozhodnou

kolik budou očané platit církvím,když oni sami jsou ateisté? Těch příkladů by se našlo jistě více.

0/0
12.4.2014 23:28

M23i65l35o95š 74K14o79l38m66a83n 6386633657772

Musel by se ale taky udělat zákon, který by zakázal médiím, aby ovlivňovaly do doby konání referenda veřejnost a to i náznakově.

+3/0
31.3.2014 23:01

V37á74c62l27a42v 97P66o51l89á75š33e95k 9986670571937

Tohle přece nemůžete myslet vážně. Kdo by pak poskytl voličům potřebné informace, aby se mohli v referendu rozhodovat odpovědně?

0/0
2.4.2014 10:26

J11a55n 66K20u63č90e62r95a 8945988857470

Některé věci nemají rozhodovat ani politici a ani lidé, ale odborníci.

+2/0
31.3.2014 19:42

V74á56c22l30a39v 64P13o25l51á64š51e24k 9976820151977

A když existuje více odborníků s odlišnými názory, kdo rozhodne, který z těchto odborníků má rozhodovat? No přece politik, zvolený lidmi ve volbách.

0/0
2.4.2014 10:27

A82n39t98o35n43í61n 19S20á81d46l45í21k 7658319433223

Ano,byl bych pro,ale za předpokladu jeho osobní zodpovědnosti,aby musel být postižen,za špatné rozhodnutí. A to by asi nešlo.

0/0
12.4.2014 23:32

J75a42n 62N13o65v43á64k 1425529453144

Je pravda, že kdyby se teď vyhlásilo referendum o odvolání Dienstbiera, dalo by se vsadit na to, že poletí. Proto se tak bojí....

+6/−1
31.3.2014 14:40

V52á21c79l84a64v 26P21o68l86á21š40e94k 9136200571277

A jak by dopadlo referendum, že Vy máte dát každému občanovi ČR stokorunu?

0/0
2.4.2014 10:29

J67a14n 85N43o18v12á78k 1175729443764

Pan Dienstbier má pravdu. Referenda by zničila naši pravou českou demokracii. Výdobytek snažení  a tvrdé práce zasloužilých politiků. Lidé nemají co kecat  do politiky, ale poslušně  držet ....a krok.  Nejsme v nějakém předpotopním Švýcarsku, ale v našem moderním Česku...[>-][>-][>-]

+8/0
31.3.2014 14:34

J26o95s44e91f 90B25r15o67ž69k66a 6594552488197

Českou zastupitelskou demokracii. Běh rozhodujících věcí by neurčovali poslanci a senátoři, ale lid. To přece nejde.To by se musel líbit i výsledek prezidentských voleb, kde z mizerné účasti vyhrál ten, kterého tady nemají rádi.

+1/−1
31.3.2014 17:11

P73a35v17e44l 47M59o92j18e25s96c38i66k 9126950506427

Ta mizerna ucast bude do te doby pokud se nezmeni Politika a Lidem se nevrati ta duvera v tuto Politiku. Pak a ji ta ucast se zmeni.

0/0
31.3.2014 17:41

A72n22n29a 48T94v72a52r28ů49ž78k96o51v86á 4601176575468

To je právě to, že v tom případě žádná změna nikdy nebude. Pokud ti nespokojení zůstanou doma, případně se nechají koupit různými babiši, zak tam budou sedět věčně ti, kterým jde jen o naplnění jejich bezedných kapes. U nás se nevolí, u nás se mandáty kupují.

0/0
1.4.2014 9:49

P33a43v75e70l 71K34ř83í83ž 8187801460639

Pane Brožko, vyhrál ten lepší, ať se vám to líbí nebo ne. A to ne díky mizerné účasti. Mizerná účast byla díky mizerné kvalitě kandidátů...

+1/0
1.4.2014 10:09

A33n22t19o26n36í92n 46S36á98d24l11í82k 7878939673623

Nováku,velmi správná ironie!

0/0
12.4.2014 23:34

M50a30r63t88i80n 30L78u61k73e71š 3106871451645

Mnozí diskutující si pletou demokracii s anarchií. Jako voliči máte dostatek příležitostí projevit svůj názor. Opravdu ne ke všemu se může vyjadřovat prostý lid, nemá k tomu dostatek soudnosti a inteligence. Referendum jen v naprosto omezené míře přesně jak to popsal Dienstbier R^

+6/−7
31.3.2014 11:06

P86a90v15e64l 25O65d87r34a59z66i69l 6304469187420

Ano, zatímco politici asi soudnost a inteligenci mají. Jen zjistit kde.

+9/−3
31.3.2014 11:22

V91l81a76d65i31m42í86r 26P57r82o13k43e57š 8527646920581

Odrazile, právě od toho jsou jednou za čtyři roky volby, abychom si my občané voliči vybrali své soudné a inteligentní zástupce. Když to zatím neumíme, žádné referendum to nikdy nemůže nahradit. Švýcarsko se to přímé rozhodování referendy učilo po staletí ve svobodě a demokracii a ten poblblý Okamura by to chtěl u nás zavádět po padesáti létech nacistické a komunistické totality, a když i po pětadvaceti letech svobody a demokracie je většinové české občanstvo stále ještě poskomunisticky naladěno.

+2/−2
31.3.2014 22:32

R89o44b37e19r77t 33P77e11l73n25á70ř 3958281594

Bohuzel je to pravda i kdyz to rikam nerad - lidi na to nejsou pripraveny. Staci poslouchat rozhovory lidi pred volbama...

0/0
1.4.2014 1:41

P82a70v28e81l 88O32d31r23a31z98i73l 6564819227320

Samozřejmě, všichni jsou blbci jen vy dva s Prokešem jste hvězdy. ;-D

+1/0
1.4.2014 7:27

V40l81a94d73i21m39í12r 79P32r24o58k98e63š 8567276260301

A ještě Odrazila možná vezmeme do party.

0/0
1.4.2014 9:34

P38a32v29e71l 38O69d74r69a36z76i22l 6374449307500

Och ;-D

0/0
1.4.2014 10:54

A65n78n43a 42T74v31a16r29ů80ž89k94o67v40á 4331666665148

Právě o to jde. Voliči téměř nemají žádnou možnost ty gaunery vyměnit. Oni třeba dobře ví, proč se dávají hlasy + a ne -. Při druhé možnosti už by tam žádný z nich nebyl. Rovněž volební kampaně. To je vlastně možnost pro boháče, aby se ještě zmocnili moci politické. Proč nejsou třeba určené pořady v televizi, kde by všichni, kteří kandidují, měli stejný prostor pro vyjádření svých názorů. Ne nějaké srazy, kde zazobanec za koblihu oblbne polovinu ovčanů.

+1/0
1.4.2014 9:57

P82a53v27e58l 91K59ř11í21ž 8297131840629

No hlavně, že ten prostý lid má dostatek soudnosti a inteligence zvolit si své moudré politiky... A pak už se nemá starat a jen platit, co?EU

+6/0
31.3.2014 14:48

P88a52v86e92l 17M42o84j22e83s50c97i31k 9136480816427

Podle toho jak jste to napsal soudim,ze Vase soudnost a inteligence je na urovni Opi...obecne a asi patrite do te skupiny Lidi ,kteri maji Pseuodym -CSSD,tomu odpovida ten prispevek taky. Clovece jak muzete posuzovat Lidi CR takovym stylem. Vy patrite mei Nadlidi nebo co ?????? Vy musite ted chodut asi Kanalama,prtoze az nekdo zjisti kdo jste ,tak bych na Vasi bezpecnost nevsadil ani zlamanou Gresli. Jste mi to pekny ubozak anebo si hojite sve Komplexy.DDD

0/−1
31.3.2014 17:35

A12n44t46o68n20í18n 53S90á13d90l73í28k 7428309543273

Pane Mojescik,měl byste napsat také komu byl ten pohrdlivý příspěvek určen!Jinak to asi nemá ten význam.

0/0
12.4.2014 23:42

J31a65r91o47s17l73a32v 90D81o53m29e42k 6549943559536

"Jdi jednou za 4 roky k volbám, a pak drž hubu a krok." Toto si asi pan Dientsbier myslí.

Pohrdání občany a myslet se i sobě, že jen Já jsem ten Bůh, co všechno bude rozhodovat za lidi je přání dnešních tzv. demokratických politiků.

Ale demokracie je od toho, abych já jako občan mohl rozhodovat o důležitých tématech, která se mě dotýkají, sám.

Nechci, aby za mě rozhodoval pan Dientsbier nebo někdo jiný. Nejsem žádná cvičená opice, ale občan demokratické země.

Ještě chvíli takové názoru a budu toho Okamuru fakt volit.

+5/−5
31.3.2014 11:04

M77a67r19t84i66n 25L52u80k97e95š 3896261671665

A ke berete tu jistotu, že by referendum dopadlo zrovna podel vašeho názoru? Myslíte si, že když bude na kždou kravinu referendu, že zrovna hlas pana Domka bude ten rozhodující? V parlamentních volbách volíte strany s určitým programem, máte si ho přečíst a řídit se jím a nemlít něco o zbytečných referendech.

+3/−2
31.3.2014 11:08

Z79d62e94n80ě10k 46P56o44l34á37k 6220551863

Referendum dopadne podle názoru většiny občanů a tomu je nutno se podřídit. myslet si, že referendum musí dopadnout podle názoru jednoho člověka je scestné.

+3/0
31.3.2014 11:15

P66a87v21e46l 17O44d30r49a73z21i69l 6604169237200

Na rozdíl od tahanic ve sněmovně s křehkými koaličními stojedničkami apod.

+2/0
31.3.2014 11:22

J49a21r83o15s32l24a73v 65D47o73m94e19k 6969423429806

Já nechci, aby referenda dopadala, podle mého názoru. To je přeci hloupost.

Ale určitě nechci, aby o důležitých věcech rozhodovali vyvolení lidé jako pan Dienstbier.

Já se tedy doteď nikdy naplno neztotožnil s programem žádné politické strany. Nehledě na to, že žádná politická strana nikdy svůj program nesplnila.

Proto je daleko férovější, aby o důležitých věcech ( vy říkate kraviny) rozhodovali občané.

To, že je někdo nevolič, neznamená, že by nemohl sám  rozhodovat o důležitých věcech.

Politici se dnes nejvíce ze všeho bojí občanské angažovanosti. Je úsměvné, jak se tzv. demokraté ( tedy politici, kteří se takto sami nazývají) bojí tohoto nejvíce demokratického nástroje, jakým referendum nezpochybnitelně je.

+4/−1
31.3.2014 11:47

A71n21t37o85n91í85n 58S81á80d47l26í15k 7508349303923

Pane Lukeš,to by se ale ty strany musely toho deklarovaného programu držet! Jakmile se ale "spolčí" do koalice,tak je tan jejich program - víte na co?Většinou se říká  - na dvě věci!

0/0
12.4.2014 23:46

M33a45r94i22e 53V16š32e72l91i31c73h72o21v35á 2333174401403

A já zase nechci, aby v důležitých věcech rozhodovali čtenáři Blesku, od toho jsou politici volení a placení. To by pak po každém fiasku z referenda mohli politici řikat "Jste to chtěli ne". Plat snad berou i za to, že právě rozhodují o vážných věcech....

0/−1
31.3.2014 13:34

J96a48r78o37s28l62a62v 11D34o83m96e67k 6259223539126

Já Blesk nečtu, takže já mám stejné právo rozhodovat v důležitých věcech a rozhodovat budu zadarmo.

+1/0
31.3.2014 15:15

V85l60a47d30i36m65í87r 64P92r70o22k85e70š 8547246190731

Domeku, ve většině demokratických zemích světa, kde mají zastupitelskou demokracii, chodí občané k volbám také jednou za čtyři roky a funguje to, jen u nás budou občané vždy a se vším nespokojeni a budou vymýšlet jak by někdo za ně udělal to co za nás dělali komunisté čtyřicet let. Oni nám tvrdili, že všechno dělají pro lid a lid je vlastně KSČ a mnoho z nás tomu uvěřilo. Když nyní mají možnost si zvolit ve svobodných volbách ne kandidáty NF, ale ty, které mohou považovat za opravdové své zástupce, tak vhazují své hlasy bezhlavě a bez rozmyšlení a pak si stěžují podobně jako Vy. Jestli jste volil Dienstbiery, tak jste mu svěřil vaši vůli, aby za vás rozhodoval, pokud ne, tak pokud je Dienstbier ministrem, tak asi dostal dostatek hlasů jiných občanů a Vy, jako demokrat, musíte uznat, že většina rozhoduje a počkat si na další volby, kdy se ta většina může změnit. O tom je domoracie a jak je vidět, je třeba se jí učit. Není to dokonalé jako nic jiného, ale zatím svět nic lepšího nevymyslel.

        Co to je za voliče, kteří se rozhodují koho volit 24 hod. před volbami, mnozí dokonce prý až přímo ve volební místnosti, jak sdělil jeden průzkum. Takovým lidem byste chtěl svěřit nějaké rozhodování v referendu? To by to asi dopadlo.

0/−1
1.4.2014 9:49

P20a36v80e24l 94M26o41j59e51s80c48i74k 9346160606287

Ti co rozdavaji minusy partri do stejne skupiny jak ten  Dienstbier. DDD

0/0
1.4.2014 12:11

K19a49r71e68l 20V13o41v59e23s 1434578492769

Byl to střed svou mimoňů.;-)

+2/−1
31.3.2014 9:31

O40t78o 69L87e93v 4148847710865

Jestli myslíte toho co seděl vpravo tak souhlas!

0/−1
31.3.2014 12:13

S89t44a15n69i84s83l49a88v 68J63a60n66d61e14r51a 9492623162

Každý sockomouš ohrožuje demokracii. Zářným příkladem toho je soudruh Dientskbier.

+4/0
31.3.2014 8:49

P94a31v10e60l 68O91d82r21a11z77i86l 6404119747560

Když pro nějakou pitomost hlausjí politici, tak voliči zabrblají, řeknou si, že jsou všichni politici stejní (což je víceméně pravda) a nic se neděje.

Když si to rozhodnou voliči sami, tak mohou nadávat jen sami sobě. A mohou se poučit.

+2/−1
31.3.2014 8:38





Najdete na iDNES.cz