Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ozbrojenci k referendu nepatří, krymské bylo neústavní, zaznělo z KSČM

Čeští komunisté patří tradičně mezi zastánce politiky Ruska. Poslanec Alexander Černý, místopředseda sněmovního výboru pro obranu, nicméně zaujal vůči anexi Krymu postoj, který za jednoduše proruský označit nejde. Zkritizoval podmínky tamějšího referenda. Nepostavil se ale ani na stranu kyjevské vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V25l38a29d28i54m96í36r 54P42r23o34k38e26š 8537256740851

Takže iDnes.cz je už názory diskutujících na stejné úrovni jako Novinky.cz? Takový rychlý obrat a přesun levicových aktivistů a diskutujících, převážně stranících levici a Putinovskému Rusku, po tom, co je koupil Babiš-Bureš, jsem nečekal. Jen tak dál soudruzi, ještě je třeba rychle, dokud je Putin v ráži, sesmolit nějaký zvací dopis, podobný tomu jako v tom roce 1968, aby vás mohl nový Brežněv ochránit před kapitalismem, jako ty krymské Rusy před údajnými Banderovci a ukrajinskými fašisty, kteří už prý jeli z Kyjeva na Krym, aby jim podřezali krky.

+1/−1
24.3.2014 16:13

J10a80r38o44s41l83a18v 30K87r70a72t84o89c52h76v64í14l 7466567394457

Stačí přece jen Putin a "domobrana", ne?;-€Rv

+2/0
24.3.2014 14:31

V45r54a79t94i95s56l86a90v 51D93i70v75i88š 5757764576889

jde o typickou reakci našich komunistů. Není možné s rusáky souhlasit, tak se souhlas vyjádří tak nějak podmíněně. Po našom. Advokát v čele strany je znát. Ani 100 prohlášení, podobných tomuto, mne nepřesvědčí. Nejlépe by bylo, kdyby komunistů vůbec a nikde nebylo.

+2/−3
24.3.2014 9:05

P82e53t21r 97F65i36a63l69a 9523706573723

Píšete to tak, jako kdyby Ukrajinci nebyli komunisté. ;-D

0/0
24.3.2014 9:10

V22r17a68t44i50s63l35a58v 49D45i37v30i38š 5467754116199

pane Fiala, mně přece nejde o Ukrajince. Chci jen říct, že postoje našich komančů jsou opravdu klasické. Křiváci. Komunisti jsou opravdu jen jeden druh, bez ohledu na národnost. Jen někteří jsou horší.

+6/−4
24.3.2014 9:34

P11e75t98r 17F24i62a12l28a 9473796283253

Kteří to jsou, ti horší.... to podle Vás asi Ukrajinci nebudou, že.

+1/0
24.3.2014 9:43

V35r52a85t39i28s39l86a12v 41D47i22v51i98š 5497474266899

dělit komunisty na lepší a horší, je těžké. To je stejné, jako rozlišovat, který komín víc kouří. Je to hnus na každý pád.

+2/−3
24.3.2014 9:50

A68n28t59o61n59í51n 93S58á65d96l54í65k 7258129823163

Pane Diviš je vidět,že jste demokrat "každým coulem",presentujete to ve všech příspěvcích.Váš názor Vám neberu,ale ani s ním nesouhlasím!

Lidi je třeba rozdělovat jen na dobré a méně dobré.Každý ale musí mít právo na názor - i ti špatní!

0/0
24.3.2014 21:52

A42l23e92š 51L90i20s16o88v98s76k62ý 9632564173738

Nicméně ozbrojenci k převzetí totalitní moci patří, soudruzi! Lidové milice v únoru ´48 jsou toho živoucím důkazem.

+4/−1
24.3.2014 8:55

P25e85t38r 77F60i68a62l74a 9103906793613

Podle dohody mezi spojenci jsme připadli pod vliv SSSR, únor 1948 nebo ne, by na tom nic nezměnil.... nevíte nic o ostatních zemích v Evropě?:-/

Lidové milice vznikly asi 4 dny před 25. únorem, takže kdyby mělo vliv jen to, že byli jejich příslušníci ozbrojeni, nezměnilo by se nic.

Nebo se snad domníváte, že situace u nás se změnila skutečně jen kvůli 17.listopadu?:-)

+2/−2
24.3.2014 9:09

A41l41e45x25a44n38d44r 65K35o54s73t98k57a 5219696629816

Ono je to v první řadě o tom, jak se má zachovat autonomní oblast, když v hlavním městě proběhne puč a zákonná vláda napůl uprchne, napůl hlasuje pod namířenými samopaly. Dle mého skromného názoru mají obyvatelé takové oblasti stoprocentní právo (morální) následně v referendu říct NE, s těmito nebudem. Navíc když jde o fanatické ultras, nic než národ. (a pozor, Banderovci berou jako Ukrajince jen opravdové bílé Ukrajince. Ne Rusy, ne Tatary, ne Rusíny, ne Volyňské Čechy a podobně. A historicky své city dávali najevo hromadným vražděním zmiňovaných.

+6/−1
24.3.2014 4:00

P88e40t11r 57M32i39c79h86a34l 2320474781482

Já vcelku nemám problém s tím, že se Krym chce připojit k Rusku. Já ámám problém s tím, že to celé Rusko vyvolalo.

+4/−4
24.3.2014 4:23

A91l59e20x57a74n57d62r 61K27o34s22t50k48a 5709216399296

Ruští politici jezdili vyvolávat občanskou válku na Ukrajině? Já tam tedy viděl Evrospké, četně šaška knížete pána.

+9/−6
24.3.2014 5:34

M48i97l10a91n 21U60ř78í14d19i12l 4650387201

Já bych neřekl, že vyvolalo, ale využilo a zneužilo. Fašisti z Majdanu vypustili Džina z lahve a teď není nikdo, kdo by jej dostal zpět.

Rusko již řadu let touží ukázat všem svojí sílu a získat si své místo na slunci. Nyní získalo příležitost a jen tak se jí nepustí.

+2/−2
24.3.2014 7:21

A16l95e86x86a61n23d87e10r 46W22i98n30t70e15r 9879164833681

jak tomted udelaji, protoze zahranicnin pozorovatele nepozorovali zadne oszbrojence v ulicich ci volebnich mistnostech a ti novinari kteri to popisovali nevytahli paty z hotelu. ;-D

+5/−2
24.3.2014 1:52

J68a57n 14U82l49r77i55c79h 9989416529644

Poslanec Černý v pořadu vystoupil tak, jak by se u komunisty čekalo - jako rozhodný obhájce Putinova postupu. Jednoznačně byl celou dobu na straně Ruska. Zároveň se snažil gesty, mimikou a obratnými formulacemi ( jako jsou ty výroky z titulku ) vyvolávat dojem umírněnosti, objektivity a vyváženosti, ačkoli ve skutečnosti byl jeho postoj absolutně fanatický. Chtělo se mi z něj zvracet.

+2/−4
23.3.2014 22:15

P55a96v32e16l 27K25r63á60l 5180969504298

Naštěstí jsem tuto debatu viděl, takže mohu posoudit, jak moc vytržený z kontextu nadpis a údaje v článku jsou (a naopak je polovina informací nezmíněna). A doporučuji ostatním také shlédnout, aby viděli, jaká zaujatá žumpa se z místního "zpravodajství" stala. Kdyby byl autor co k čemu, za takový článek se omluví. Kdyby byla redakce co k čemu, ukončí s ním spolupráci.

+7/−1
23.3.2014 21:30

J12a84n 11Š70v50a54d89l97e34n42k96a 9804169330

Také jsem byl na toho komunistu docela zvědav. Před časem jsem ho viděl v HydePark civilizace. Ty komunistické žvásty, které tam vykládal (neschopnost přiznat, že se jednalo o totalitní diktaturu, omlouvání tehdejších zločinů "bipolárním rozdělením světa", lhaní o tom, že se KSČM již omluvila a dnes se jedná o standardní evropskou stranu, apod.) mě utvrdily v tom, že KSČM se nezměnila. A to, co píše pan redaktor, mi na tu dnešní diskuzi tak docela nesedí. Pan komunista se hlavně snažil mluvit tak, aby nakonec nic neřekl a hlavně aby nemusel přiznat, že je Putin zločinec.

+6/−3
23.3.2014 22:00

J56o18s40e81f 24K56o56p80e66c11k96ý 5630870723515

R^

+2/0
23.3.2014 22:36

M32i59l70a16n 84M79a63c76h 8830396541508

Pan redaktor se snažil naznačit, že i komunista si může zachovat špetku zdravého rozumu, ale máte pravdu nebylo a není tomu tak.:-)

+1/−4
23.3.2014 23:11
Foto

J54a40n 22W10i51r10n93i68t55z29e36r 8828934727300

Fajn, a teď doslovný přepis pro ty, co tu debatu neviděli.

- Černý: Když tady pan ministr před chvílí mluvil o tom, jak to referendum na Krymu muselo být hrůzostrašné, když tam stáli ti ozbrojenci v kuklách, já s tím naprosto souhlasím, to bezesporu nepatří ke svobodnému projevu jakékoliv vůle. Ale mám pocit, že obdobní ozbrojenci stáli v kyjevském parlamentu ve chvíli, kdy získávala legitimitu dnešní politická garnitura Ukrajiny. (...)

- Moravec: (...) Nebyla to reakce na protiústavní kroky, které učinil Janukovyč v uplynulých letech? Jedna protiústavnost stíhala druhou.

- Černý: To je bohužel pravda. (...)

- Moravec: Vy tedy uznáváte výsledky toho referenda?

- Černý: Já souhlasím s tezí, že to referendum bylo neústavní. S tím naprosto souhlasím. (...) Je protiústavní, ale netroufám si tvrdit, že není platné, protože ta masivní většina... --- Shrnutí: Černý řekl, že ozbrojenci v kuklách nepatří ke svobodnému projevu vůle. Že podle něj byli ozbrojenci i v kyjevském parlamentu. Že se Janukovyč choval protiústavně a že referendum na Krymu bylo neústavní (ale nikoliv neplatné). Můžete prosím říci, kde konkrétně vidíte rozpor s mým článkem? Děkuji.

+6/0
23.3.2014 23:31

P28a98v73e85l 66K27r55á11l 5820359734318

Ano, ale jak správně citujete, odsoudil i ozbrojence přihlížející hlasování v Kyjevu - kde je toto v titulku zmíněno? Zrovna tak označil referendum za neústavní, ale kde je v titulku zmíněno, že s platností už to vidí jinak? Titulek vyznívá, jako by Černý referendum bez dalšího odsoudil. To ale přece není pravda. Stejné přešlapy vytkl Černý i druhé straně. A čirou náhodou/záměrně jste vynechal informaci, že svržení Janukovyče označil také za protiústavní, přesto ho západ okamžitě uznal. Cílem Černého výstupu nebylo odsoudit referendum, ale říct, aby se všem měřilo stejným metrem. Článěk ale vyznívá úplně jinak. Ale jak řekla armáda, všechny články jsou jen propaganda ;-D

+1/−2
24.3.2014 8:09

M52i91l40a55n 51M68a15c11h 8500546111548

Teda vy jste dobrej. Podle vás patří do titulku celý článek! To že voliči KSČM takto obvykle čtou (většinou Blesk a tam to tak bývá - titulek a konec) je jejich problém. Někdy jsou titulky zavádějící. Ale tady autor logicky poukázal na překvapivou skutečnost. Zbytek, nikoli překvapivý je v článku dosti přesně popsán. Ale to víte, zlatý časy objektivity monopolu RP (a jeho klonů) to nejsou.

0/0
24.3.2014 8:21

P63a92v13e95l 13K33r87á22l 5220599454768

Titulek ovšem nesmí vyvolávat klamný dojem. A nevím, co je tak šokujícího na tom, že poslanec Černý (lhostejno za jakou je stranu) zhodnotil situaci objektivně a s argumenty, zatímco ministr Stropnický předvedl neznalost problematiky obrany a spolu s většinou našich médií se zmohl pouze na lacinou prozápadní propagandu bez jakéhokoliv argumentu.

+1/0
24.3.2014 20:50
Foto

J20a53n 87W33i98r38n39i73t77z78e51r 8768244727830

Dobré ráno,

zdá se, že jsme se přesunuli od "polovina věcí je ve článku nezmíněna" k "aha, ve článku to bylo, nevadí, zaútočíme, že to chybí v titulku".

Zpravodajský titulek je žánr, který sděluje nové, překvapivé věci a přitom je určitou zkratkou. Dát do titulku všechno z logiky věci nejde. V tomhle případě bylo výrazně překvapivé, jaký postoj zaujal poslanec Černý k postupu Ruska, proto je to v titulku.

Informace, že svržení Janukovyče považuje poslanec Černý za neplatné, ve článku samozřejmě nechybí. Ale to člověk zjistí jen pokud si článek přečte.

+1/−1
24.3.2014 8:33

P23a87v70e79l 73H97o28r31á72k 8231583975582

Prostě jako redaktor Idnes napíšete jen to, co se Vám a redakci hodí. Něčím se živit musíte a se svým svědomím si to snad jednou srovnáte.

0/0
24.3.2014 9:40
Foto

J47a61n 19W92i56r62n44i97t80z81e12r 8218254367760

Troll alert, víc není co říct.

0/0
24.3.2014 11:30

P83a51v36e81l 39K48r73á33l 5500799704788

Já ale nepíšu, že v článku není zmínka, že svržení Janukovyče je neplatné. Já píšu, že není uvedeno jeho označení za neústavní. V tom je rozdíl, konec konců o tom mluví i pan Černý. Ale asi jsme se přesunuli k "aha, já to v článku nemám, tak to zkusím nějak překroutit a třeba si toho nikdo nevšimne". Zpravodajský článek by měl informovat hlavně objektivně a věcně správně. To by ovšem od autora vyžadovalo vždy alespoň elementární znalost dané problematiky. Proto je to práce pro novináře, ne pro pisálky. Novináři ale odešli zřejmě už s Karlem Čapkem.

0/0
24.3.2014 20:47

K91a31r24e19l 50D40v79o36ř26á69k 3577297607

Jo to bývalý komunista eurokomisař Fülle šlape jak hodinky ;-D

+1/0
23.3.2014 20:42

J38a85n 42B16o68h67a58t71ý 7507470308862

Ježíšmarja, Standa Berkovec ve sněmovně. A Honza Rosák s Jiřinkou Bohdalovou nekandidovali? Nějaké to grilování a pochvalné mručení a mlaskání do parlamentních kamer, to by byla teprve šmakovní mňamka. Rosák by mohl asistovat u online referenda, až ho Úsvit vyhlásí. Má hodnotné zkušenosti z Videostopu.... Já jsem se mylně domníval, že Ano mělo aspoň trochu normální kandidáty. 8-o

+4/0
23.3.2014 20:41

J75a68n 20Š73v37a67d22l84e83n51k75a 9654719600

Tady je vidět, jaké lidi si Babiš do strany nakoupil. Bral každý trochu známý ksicht. Teď je ovšem otázkou, jaké názory k ukrajinské krizi ANO zastává, zda názor pana poslance, nebo názor pana ministra. Možné dokonce je, že zastává oba dva a nakonec se přikloní k tomu, který mu více pomůže ve volbách.

0/0
23.3.2014 22:02

A80l44o98i60s 24Š92í16m31a 1110613405265

No zároveň dodal, že stejně neústavní byla volba nové vlády Ukrajiny ;-Dv parlamentu za účasti ozbrojenců z Majdamu. Na to autor článku pozapomněl, nebo se mu to nehodilo

+8/−1
23.3.2014 20:34

P81a22v22e16l 51K83r92á31l 5730709684618

Je až s podivem, že stejný autor napsal tento článek: http://zpravy.idnes.cz/propaganda-v-krizi-na-ukrajine-rusko-dv5-/zahranicni.aspx?c=A140306_154112_zahranicni_jw ;-D

Opravdu nevím, za co tu křišťálovou lupu mají,

+2/0
23.3.2014 21:20
Foto

J87a11n 45W44i75r85n19i76t43z17e85r 8238714897320

Autor na to nepozapomněl, ve článku to je. A bylo to tam od samého začátku. :-)

+1/−2
23.3.2014 23:48

P37e80t54r 67M57i43c20h85a10l 2710764101912

Jene, oni místní komunistofilové rádi lžou bez uzardění. Spoléhají na to, že hodně lidí čte jen titulky a pak jdou kafrat do diskusí. A na takové lži pak chytají své souvěrce.

+2/−2
24.3.2014 0:37

C71y50r86i19l 74P46a71v22e57l70k54a 4246512628825

OT: Kde je diskuze ke Štěpánovi? 

Pamatuji se, jak někdy v 90. letech v pořadu Sedmička, čili sedmí dní uvedl coby předseda nějaké levicové ministrany, že ČR se stane tranzitní zemí plnou skladišť bez vlastního průmyslu s vysokou nezaměstnaností, rozkradená s područí západních zemí a s upadající úrovní školství. 

On měl pravdu!

+9/−4
23.3.2014 20:23

A74l35o98i43s 60Š60í65m50a 1290133215285

Komunista  přeci nemůže mít pravdu, i když ji má, jak říká  poslanec Stavjana z ODS, tedy představitel inteligentního člena ODS;-D

+5/−2
23.3.2014 20:36

J76a25r44d72a 97H84o27f15m92a29n76n 4470345274

upřesněme si: vždy budeme tranzitní zemí-naše poloha to jaksi dává automaticky do vínku,vlastní průmysl máme a myslím že ne špatný, vysoká nezaměstnanost tu není ani náhodou, rozkradená -tak tam je to o diskuzy-nicméně na tom mají podíl hlavně bývalí komunističtí funkcionáři a jejich kámoši,

úroven školství odpovídá kvalitě učitelů kteří vystudovali za komoušu a nyní dělají vš e proto aby nedošlo ke změnám které jsou potřeba, takže štěpán kecal, lhal  a mluvil tradičně polopravdy

+1/−8
23.3.2014 21:08

J20i79n19d10ř52i15c79h 37V20l74a71s43á48k 6410157985672

8-o;-D

0/0
23.3.2014 21:50

J15a63r28d94a 95H22o97f55m39a34n57n 4880545584

;-D díky za minus-od vás pánové jen poteší ;-);-);-)

0/0
23.3.2014 22:47

J61a18n 43Š50v85a40d28l60e15n47k49a 9154699100

Na to je nejlepší, že to dnes samozřejmě není dohledatelné, takže si můžete vymyslet jakékoli jeho tvrzení. Je to ostatně stejné jako s vylhaným Havlovým projevem, údajně z prosince 1989, který se ovšem objevil na internetu až po roce 2000 (přesněji v době, kdy se Havel obrátil proti Paroubkovi) a z dřívější doby není nikde k nalezení.

+1/0
23.3.2014 22:04

J64a45n 84R98e92n61d70a 1829162329233

Už se těším jak budou Rusové, až ochladnou emoce vítat  naše podnikatele.:-P

+2/0
23.3.2014 20:14

J66á21n 53H22r79o32n47s65k26ý 7204345156891

Rusofobovia a komousi su proti Krymu, LOL :)

+2/−1
23.3.2014 20:12

P29e68t48r 54V58l79c55e90k 5512975895927

ta věta je naprosto nesrozumitelná.....

+2/−1
23.3.2014 20:13

J48á57n 95H91r86o77n12s21k36ý 7284295746471

nevadi :)

+2/−2
23.3.2014 20:15

J34i25ř11í 48R53y88s 3404407946794

Neškatulkovat,názory mohou být křížově různé,to je podstata myšlení a svobodné diskuse.Pane Vlčku,co přišlo z kremlu není v této záležitosti rozhodné.Každá událost má své příčiny a důsledky a každý děj je jedinečný.Lze ho hodnotit podle fakrů a ne podle předsudků.V tom případě by vše z Ruska  a z Německa bylo navždy špatné a to je přeci hloupost.

+3/0
23.3.2014 20:19

P34e22t26r 34V35l76c32e24k 5232625295407

no co přišlo z Kremlu by mělo být připomínáno........mnoho Čechů si dnes  myslí, že listopad 1989 Češi těžce vybojovali Sovětskému svazu té doby navzdory......

0/−1
23.3.2014 20:22

J74i51ř72í 38R42y31s 3934627106494

Připomínáno ano,ale ne používáno jako argument v jiné situaci.

+2/0
23.3.2014 20:29

P73e16t33r 64V53l52c97e18k 5592625535767

to bych neřekl......řeším náhled na komunisty a na Kreml  a to je obsahem článku..

0/−1
23.3.2014 20:32

P71e79t70r 52V76l43c14e13k 5162215285927

Češi vůbec mají špatnou paměť....z Kremlu přišel nejen mráz, ale i zrada pro české soudruhy, kvůli které přišel listopad 1989......:-P

+4/−4
23.3.2014 20:10





Najdete na iDNES.cz