Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kajte se, nebo skončíte v pekle, pohrozil František italským mafiánům

Papež František apeloval na členy zločineckých klanů, aby se obrátili k víře a přestali páchat zlo. Řekl to během pátečního setkání s příbuznými obětí italské mafie. Papež zločince varoval, že peníze potřísněné krví si do dalšího života nepřenesou. Pořád však podle něj mají šanci v pekle neskončit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J36i77n85d70ř50i32c97h 53M51i45t85t84e62r 6981430283293

Nejlepší příspěvky na toto téma  má Tomáš Sluka. Doporučuji.

0/−2
23.3.2014 16:36

K41a31r97e89l 57N77e73č47a40s 5693719330950

Nenávist proti církvi je u mnoha diskutérů mimorozumová. Věřte mi,viděl jsem umírat spoustu lidí a v drtivé většině  o svátost smíření nebo odpuštění prosili. Zapomínáte i na to,že církev jako jediná se už dávno starala o chudáky,malomocné, ošetřovala zraněné.Stála také u  možnosti vzdělávání i chudších lidí. Neustálé prvoplánové plivance kořeněné inkvizicí nebo osobními selháními jednotlivců  mi už přijdou vágní a vůči věřícím spoluobčanům neuctivé. Především ale hloupé.:-)

+6/0
23.3.2014 14:54

J40i73n59d36ř73i66c79h 21M56i27t71t43e48r 6781580453103

Mě přijde hloupé věřit v něco co nikdo neviděl a neexistuje pro to ani náznak důkazu. Neposkvrněné početí, zmrtvýchvstání to jsou fakt hlody. Ano v minulosti církev měla tyto dobré aktivity, které popisujete. Dnes je to ale stroj na peníze a lehký život církevních hodnostářů. A osobních selhání je trochu moc. To víte , že pokud někdo káže lidem , jak se mají chovat a pak se ukáže, že je to zloděj, pedofil atd, tak to vzbudí rozruch. Stejně jako policajti v zlodějském gangu.

+1/−4
23.3.2014 16:10

P42e50t17r88a 18K44ř42e75n77o98v21á 1320197613358

právě proto, musíte věřit. Kdybyste to viděl, poté už byste důvod k víře neměl, pak byste to věděl. ;-)

+7/0
23.3.2014 16:26

J30i54n14d22ř35i35c34h 76M48i18t83t13e36r 6551180983243

Ano to je podstata víry. Věřit v něco naprosto bezdůvodně jen proto že to vypadá hezky. Proto lidé dávali peníze do kampeliček a věřili v 30% úrok ročně. Jejich víra pak narazila na tvrdou realitu. Po smrti narazí věřící na tvrdou realitu a ti ostatní mohou být mile překvapeni věčným životem. Na druhou stranu si nedovedu představit větší hrůzu než věčný život. Vesmír je cca 14 mld let starý. To je hodně, ale proti věčnosti nula. Dovedete si představit tu hrůzu muset žít stále a bez možnosti úniku do věčného odpočinku ? Věc Makropulos od Čapka to popisuje.

0/−2
23.3.2014 16:36

K11a40r37e31l 25N17e31č38a26s 5603959670670

Vy jste,pane Mittere právě ten zoufalý příklad,o kterém mluvím. Takto mluví lidé,kteří v podstatě nic neví ani o duchovních záležitostech,ale ani mnoho o těch materiálních,potažmo  vývojových.Je to trochu primitivní nenávist,která má většinou kořeny ve vlastních nejistotách.:-)

+1/0
23.3.2014 20:06

J22i93n73d46ř20i74c17h 73M68i80t34t41e16r 6291680983963

Nejistota a nedostatek sebevědomí právě vede lidi do náruče církví. O tom co já vím nevíte nic. Není to nenávist co cítím, pouze pohrdání a ne primitivní, ale vysoce sofistikované a kultivované. Zaůtočte prosím na má tvrzení a ne na mou osobu. To je neúčinné. Dáme argumenty. Roberto Calvi,

Franz-Peter Tebartz-van Elst, náš Erik Tvrdoň. dejte mi nějaké argumenty a ne snůšku keců. Na požádání si během chvilky vygoogluji kvanta církevní hodnostářů defraudanů, pedofilů, narkomanů zaákazníků prostitutek...

0/0
23.3.2014 20:25

K33a14r15e46l 82N82e18č73a38s 5183799290460

Fanatický antiklerikál je vlastně takové šťastné hovado. Není tím,čím by chtěl být a ve sv nenávisti a agresivitě nevidí rozpory. Je to takový gůglující fachidiot. Nasává ze stoupy a septiků,posléze si upravuje světonázor.  Je to nešťastný člověk s věčně potřísněnou bradou,jak kolem sebe plivá.:-/:-)

0/0
23.3.2014 22:43

J46i89n43d24ř35i76c90h 65M30i56t55t36e96r 6961200413363

Ano souhlasím, ale moc jsem jich zatím nepotkal. Píšete jen kydy a žádné argumenty. Tak třeba Bůh má být všemocný a vševědoucí. Když se ale člověk podívá co se na světě děje, neubrání se dojmu, že ten Bůh bude pěkná svině, že?

0/0
23.3.2014 22:48

K67a69r66e68l 41N41e17č56a90s 5623119100770

Nemohu Vás soudit,ale možná jste pouze nešťastný a zlý člověk. Cesare Pavese říkal,že blb nemůže být hodným blbem. On musí být z meritu věci  i zlý a zbabělý. :-/

0/0
23.3.2014 22:58

J64i87n60d86ř93i26c85h 53M73i30t39t22e13r 6561580203843

Ano stále stejné ůtoky ad hominem. Budete se divit, ale lidé co mě znají by mě hodnotili jinak. Všiměte si , že já na vás osobně neůtočím, neznám vás. A bez informací a důkazů bych si to nedovolil a považoval bych jakékoliv invektivy za hloupé. Pro některé věřící je typická netolerance vůči jiným /např. islám/ a pocit, že věřící jsou lepší lidé než ateisté. Tato nadřazenost je pro katolickou církev typická. Osobují si právo mluvit do života nejen věřícím, ale celé společnosti. A jestli mohu zakončit mým oblíbeným příslovím "Pro hloupého každý hloupý". Já nejsem příliš inteligentní člověk mám , ale ještě jsem nezpitoměl natolik abych se stal věřícím.

0/0
23.3.2014 23:09

K85a97r42e12l 50N20e61č77a15s 5573359670440

Za Vás hovoří způsob ,jakým na věřící a církev plivete. Rozprava ,po které voláte s lidmi Vašeho typu není možná,protože Vy chcete pouze vylít své kyble špíny. Jaká je asi disputace mezi věřícím a člověkem,který se o Bohu vyjadřuje tak,jak to děláte Vy? A moje reakce na to,jakým způsobem se vyjadřujete  není žádný atak ad hominem. Vyplývá zcela adekvátně z Vašich žvástů.:-)

0/0
24.3.2014 10:19

J23i89n65d51ř90i67c74h 20M13i93t54t81e93r 6491370553383

A víte co je na tom největší prča. Že von ten vůl mi odpustí až se budu kát a přijdu do nebe stejně jako ti, co si celý pozemský život odříkají to nejlepší místo toho aby si to tady pořádně užili.

0/0
24.3.2014 10:36
Foto

J84a58r45o15m76í13r 66P75r24a77u97s 9197887670596

A nejlepší pokání je nákup odpustků.

+1/−3
23.3.2014 14:03

B84o38h16u48m56i61l 64P90e44t73r81a14s 1863294551692

Zlocincum hrozit peklem a carodejnice upalovat!;-D

0/−5
22.3.2014 21:34

J33a31n75a 72N76o32v38á46k86o97v74á 4762886751116

;-D to fakt pomůže;-D

+2/−4
22.3.2014 17:20

L24u35c94i95e 64B43l88a98n76i29c67k10á 2405933989781

Tak od hlavy církve výhružka peklem je více než úsměvná...to snad lze vybalit tak na 5tiletého klučinu !! Zásadní problém, zvláště katolické církve, je, že duchovní a filozofické aspekty víry nedokáže přiblížit "obyčejným lidem", mám-li použít slovník jednoho politika, který již také skončil v propadlišti dějin!! Vyhrožovat peklem, slibovat nebe, resp. ráj je dneska už "hodně mimo" !!

+4/−5
22.3.2014 16:24

S56t67á17ň73a 86K22o94m82o62r10o68u61s57o85v87á 3115673727679

v naší převážně ateistické republice by asi těžko hledal jak aspekty víry přiblížit - nejlépe to vyjádřil arcibiskup Vlk - Češi jsou "něcisté" - něco tam nahoře možná bude. A podobně to řekl kamarád - proti Bohu nic nemám, ale ti jeho úředníci mne štvou. Ale papeže Františka si velmi vážím - odvážil se jít proti věcem, ktaré byly léta tabu R^

+2/0
22.3.2014 17:23

J78i91n32d90ř36i44c32h 98M53i18t31t96e51r 6871290283183

Tam nahoře určitě něco je . Dnes je to souvislá oblačnost studené fronty, ze které hnusně lije.

+1/−1
23.3.2014 16:13

S80t12á23ň11a 39K21o43m64o73r36o50u89s40o66v41á 3665353297859

R^R^

0/0
23.3.2014 16:32

T33o75m80a39s 64S22l51u73k40a 8121270732386

Oni to nedokáží přiblížit především proto, že ty pohádky myslí smrtelně vážně. Viz kardinála Vlka o vymítání satana (http://youtu.be/UdXlklcZOLs), zaříkadla k mrtvým svatým (Duka má v přívěsku na krku rozemleté kosti pěti mrtvých lidí), zázračné léčení (např v Lourdech), přeměnu sušenky a vína na tělo a krev Ježíše (viz Lanciano, a katolické dogma), příležitostnou neomylnost papeže (rovněž dogma) atd atd. Nebe jen za víru v katolickou verzi křesťanství (jinak věčné zatracení) najdete jako základ v modlitbách (např quicumque) I jejich textech (Bible, katechismus).

+1/−1
22.3.2014 18:42
Foto

R67o78s29t65i59s66l48a79v 88T35a61r18a81b19a 7228518895399

to ještě nezavítal k nám

+2/−1
22.3.2014 15:05

J26a67n 42P93r41o98v72a58z87n87í47k 6128624560611

Zase na druhou stranu, aby šel mafián do nebe, kde nikoho nebude znát, to taky není úplně výhra.

+8/−2
22.3.2014 14:46

S22t32á60ň46a 74K17o68m80o16r44o50u29s30o81v13á 3385313507719

přestože jsem ateista tak Františkovi fandím - právě v Itálii a pak i v USA mafiáni stavěli svoji svoji zbožnost okázale na odiv a konečně se našel církevní představitel, který věci správně pojmenoval. Alespoň to je ztráta společenské prestiže v katolických zemích R^

+14/−1
22.3.2014 14:37

J11a16n 94P72r46o29v92a11z77n59í42k 6858724140551

Podle mě teď někde v centru pro gender studies houká poplach, že jste se označila za ateistu a ne za ateistku.

+1/0
22.3.2014 14:47

S69t86á60ň15a 24K32o56m85o36r59o90u79s51o75v84á 3595263617899

;-Ds tím jsem nikdy neměla problém ;-D a feministky nesnáším - vždycky jsem si uměla poradit sama R^

+6/0
22.3.2014 14:56
Foto

R55a55d26e58k 24P26o81l16i89c30k72ý 6571763241744

Papež františek dělá maximum co z povahy své funkce může:-)

proto je třeba ho obdivovat a ne hanět

+19/−1
22.3.2014 14:31

S22t26á76ň25a 36K49o53m29o68r23o54u49s51o34v92á 3105263347829

R^R^R^

+4/0
22.3.2014 14:38

J58i10n52d37ř46i88c41h 25M65i64t62t12e24r 6641760633673

Papež Fratišek je určitě dobrý člověk a má ty nejlepší úmysly. Jen je ve špatným gangu.

0/−1
23.3.2014 16:15

Z81u10z34a50n12a 35V57l45a68c75h40o80v96á 8296562320

To je jistě strašně vyděsilo....;-D

+2/−8
22.3.2014 14:20

J92i65n73d68ř87i39c36h 93M33i86t64t15e21r 6391840733703

Nevím za co máte ty minusy. Taky si myslím, že ti hoši se smáli až se za kalašnikovy popadali.

0/0
22.3.2014 23:54

P34e28t25r98a 42K56ř74e94n91o76v22á 1110437683448

já jsem mínus neudělila, ale komentář paní Vlachové je podle mne nekonstruktivní, myšlenkou neobohacující a mne nepřipadá bohužel ani vtipný. Prostě mi přijde zbytečný zhruba stejně jako právě tento komentář, který píšu. ;-)

+2/0
23.3.2014 0:49

J15i78n31d97ř12i93c79h 51M72i40t26t24e70r 6511340393903

Mě se tak jevil spíše apel papeže na mafiány. Stačí přece, když půjdou ke zpovědi, odříkají 10 otčenášů a 10 zdrávasů a mohou loupit a mordovat dál. Prachy si mohou vyprat v bance Ambrosiano ve Vatikánu. Celá církev je spolek šašků. Samej buzík, pedofil, zloděj a budou někomu kázat. Jak těm bludům může někdo věřit to nechápu.

0/−2
23.3.2014 1:06

P65e20t72r11a 41K33ř59e19n98o72v94á 1610247913888

asi mne minula pointa Vašeho příspěvku. Papež František nikde nehovoří o tom, aby se mafiáni odmodlili 10 zdrávasů a můžou pokračovat v zabíjení... On řekl, aby se obrátili. Aby se prostě nad sebou zamysleli. Poznali své hříchy... Jasně, zní to naivně a jasně, že to většina (možná i všichni) neudělají, ale jsem sto se domnívat, že právě tento papež se snaží dělat vše, co je v jeho silách.

Omlouvám se, ale pojmenovat slovy, jaké jste použil, osoby církve je mi proti srsti. Jasně, že ne každej je dobrý. Mnoho jich udělalo chyby, nebudu je nikterak obhajovat, ale rozhodně to teda není "SAMEJ"! To, že se provinilo pár, snad ještě neopravňuje mít předsudky vůči jiným.

Jo a těm bludům tak nějak věřím.;-) Narozdíl od Vás však docela chápu, proč právě Vy ne...

0/0
23.3.2014 15:22

J28i29n10d41ř18i85c70h 75M53i75t52t68e25r 6411130533673

Vaši víru vám neberu, ale k čemu potřebujete církev ? Stačí doma pokleknout a pomodlit se. Existence celibátu přitahuje lidi, kteří se lehce vzdají sexu jako přirozené lidské potřeby. Tedy alespoň sexu mezi mužem a ženou. Sex mezi muži je v církevním prostředí lehce dostupný a ministrantů taky mají dost. Věřící jsem urazit nechtěl i když jsem to udělal. Někteří lidé se potřebují o něco opřít, protože život je dost těžký. Pro někoho je pomyšlení, že nás čeká jen temno a věčná nicota nesnesitelné. Měl jsem za terč hlavně církev, ta hlásá, že ráj bude pro některé až po smrti. Ale sami církevní představitelé se chovají jinak mají ráj teď a tady. Ve Vatikánu je legální pohlavní styk od 12 let, mezi kardinály zuří boj o moc a o financích bych moc nehovořil, ty jsou v pozadí každého církevního počinu. Takže pointa. Církev je mocenská organizace snažící se maximalizovat svůj vliv a finanční profit skrze myšlenkový konstrukt, který sama vymyslela a který neobstojí v konfrontaci s kritickým myšlením. Většina věřicích církev a víru martyriu kritického myšlení nepodrobuje. Nejvíce mě ale irituje arogance církve, když si dovoluje mluvit nám nevěřícím do života. Mám na mysli antikoncepci, rozvody, interupce. To ať si kážou svým ovečkám, ale nás nechají žít po svém. Sami věřící se rozvádějí, chodí na interupce, jsou si nevěrní. To je vrchol pokrytectví.

0/−1
23.3.2014 16:04

P47e31t45r33a 94K43ř73e55n70o87v13á 1300837893588

církev se skládá z lidí a je tedy obrazem lidství. Církev nemusí být špatná, pokud ji budou řídit správní lidé. Konkrétně v místě mého bydliště si myslím, že se to zrovna daří. Jsou zde schopní, vzdělaní lidé, kteří jsou ochotní, empatiční a fajn. pokud církev nefunguje, není podle mne problém v církvi, ale spíše v lidech.

Jasně, že je to pokrytecké. Kdo není v dnešní době pokrytec? Dám Vám příklad, matka, která kouří, taky svému dítěti nejspíš řekne, aby nikdy nekouřilo. Je pokrytecká? Je. Ale myslí to dobře.

0/0
23.3.2014 16:23

J47i37n94d50ř51i91c30h 14M93i43t28t35e87r 6631440763943

Máte pravdu i já ve svém okolí znám několik takových lidí. Ale jejich víra či nevíra s tím nemá co dělat. Já se snažím nebýt pokrytec a být upřímný. Někdy to opravdu jde těžko. K tomu kouření. Moje máti byla silně věřící a silná kuřačka. Nemusela mi říkat, že kouřit se nemá. Když jsme jeli v autě hulila jednu za druhou a na naše prosby ať zastaví a zakouří si venku nereagovala. Velmi nám to vadilo s bratrem jsem měl 6-10 let. Stal se ze mě zavilý nekuřák a ateista. Člověk, který se takto bezohledně chová k vlastním dětem mi víru nemohl implantovat. Navíc nebyla schopna odpovědět na mé jednoduché dotazy ohledně rozporů v cirkevním učení tak jsem velmi brzy usoudil, že je to pitomost a mohu říci, že od té doby uplynulo 50 let a názor jsem nezměnil.

0/0
23.3.2014 16:45

P29e37t23r92a 56K65ř33e84n35o85v46á 1960677553698

jasně, s tímto se s Vámi shodnu, znám spoustu lidí, co nechodí do kostela, ale dovolím si je označit, že jsou to lidé dobří a poctiví, a pak znám takové, co do kostela chodí každý den a stejně mi tito lidé blízcí nejsou. To, že chodíte do kostela, z Vás samo o sobě dobrého člověka neudělá...

V kostele Vás to může třeba inspirovat, pomáhat v těžkém období, pomáhat v nalézání jiných řešení...

Víru Vám v žádném případě vnucovat nechci, ale možná Váš vztah k ní negativně ovlivnila právě ona špatná vzpomínka.

0/0
23.3.2014 17:02

J85i93n30d87ř45i61c12h 75M27i26t50t88e76r 6171840903363

Děkuji vám paní Křenová za kultivovanou a slušnou diskusi hlavně tedy z vaší strany. Já jsem si nějaký hrubší výraz neodpustil. Nebyl ale namířen vůči vám. Mějte se fajn a nashle v pekle. Já tam budu určitě;-D

0/−1
23.3.2014 17:16

M20i17l11a56n 75B65r90e70j71c65h25a 3150838164351

Franta jim dal co proto ;-D;-D!!!!

+1/−10
22.3.2014 14:17

L87a58d49i93s43l55a41v 42H26r61o95m75á15d75k55a 4775498943206

A ono to pomůže ? ;-D

+1/−8
22.3.2014 14:16

K86a60r53e23l 19D37r38d26a 6734952857

Zatracení sociální demokrati. Ty české církevní restituce v tom Vatikánu smotali k nepoznání. Chudák František vůbec netušil k čemu se vyjadřuje. ;-D

0/−9
22.3.2014 13:22

T43o20m25a11s 27S67l90u56k80a 8781730832946

Tak se nechme překvapit, jestli takový bubububu věčným utrpením a nabídkou jitrnice, kterou svět neviděl, pomůže. Mrtví se počítají snadno. V Mexiku po návštěvě B16 počet obětí vzrostl. Tam jsou ale mafie a katolická církev jedna ruka. Holt kriminálník platí lépe odpustky. Že by i v Itálii, na Sicílii, nebo dokonce všude?

+1/−9
22.3.2014 13:13

P78e89t85r 94I25s86k75r20a 7721297743436

ony se platí odpustky? Dáte zdroj? Díky ;-)

+3/0
22.3.2014 14:40

T45o39m65a15s 38S66l45u40k90a 8621640882746

Ale jděte, příklad Mexika je právě ukázka jak si věřící mafiáni kupují přízeň církve a asi těžko najdeme jiný důvod než jejich pocit, že si tím kupují odpuštění. Pro církev není lepší zdroj peněz než bohatý hříšník (v těsném závěsu je množství chudých negramotných lidi, kterým hřích vymyslíte, myšlenkový, vrozený atd.). Kanonické právo ukládá věřícím povinnost platit. Mimochodem odpustek je zkrácení pobytu v očistci. Dnes není defaultně placený jako dříve, to existovaly ceníky kolik dní může který biskup umazat a za kolik. Církev je jen prodejna jitrnic, které svět neviděl a výběrčí výpalného za ochranu před smyšleným věčným trestem. Za to vám "smažou" smyšlený nebo i reálný hřích. Lepší business za poslední 2000 let nikdo nevymyslel. To Mexiko např tady http://www.thefix.com/content/catholic-church-mexico-accused-taking-drug-money

Ale radši hledejte sám. Mexičani už jsou z toho dost otrávení. Podobná situace je dobře známá i z Itálie a hlavně Sicílie. Církev v mafiánském prostředí vždy dobře prosperuje. Další vhodné prostředí pro ně byl tradičně fašismus.

+3/−4
22.3.2014 15:08

P38e20t58r 47I39s17k85r68a 7281407473516

To že dávají dary a domnívají se mylně, že jim to bude co k dobru, to je jejich věc. TZV placení odpustků je pitomost největší a v kanonickém právu nic takového není. Pokud se jedná o odpustek částečný či plnomocný nemá žádný vliv suma peněz nebo čehokoliv jiného. Odpustky církev uděluje za určitých podmínek a zdarma a pouze asi ve několika málo vymezených případech si lze odpustek přivlastnit. V ostatních se získává pro duše v očistci.

Plácáte pitominy o věcech, kterým rozumíte asi jaké žába raketovému inženýrství a co hůře, ještě tomu věříte. Takoví jsou vždycky nejchytřejší a mají nejvíce argumentů, které jsou však jen plácáním do vody.

+3/0
22.3.2014 15:15

T31o57m19a19s 58S69l90u49k66a 8811370342516

Tady ale přece není ani tak velký etický problém a pokrytectví v tom, že mafián dává, ale že církev přijímá. To že je taková ekonomická přízeň církvi považována za dobré katolictví znám i ze svého okolí (I to, že církev přijme cokoli od kohokoli). Katolictví je požadavek pro vstup do nebe (krásně na plnou hu bu je to řečeno v modlitbě quicumque). Církev to rozhodně nikomu nerozmlouvá.

Kanonické právo ukládá povinnost věřícím přispívat církvi obecně a biskup má povinnost jim to připomínat a na platby naléhat. Myslíte, že u mafiánů dělají výjimky?

+2/−1
22.3.2014 16:03

P51e22t37r 53I13s25k34r95a 7291867763276

Pane Sluko, kanonická právo je i na internetu. Když se ve věci tolika orientujete, dejte mi odkaz a § který o tom hovoří. Já se kolem těchto věcí již nějaký rok pohybuji, tedy hlavně mě zajímá, kam na ty blbosti chodíte.

Přijímat dary není nic proti ničemu. Když chce někdo přispět, je to jeho věc.

+1/0
22.3.2014 16:08

T72o43m22a87s 73S27l98u27k62a 8161190362306

Tak to pak jistě znáte :

Kánon 1261:

2: Diecézní biskup je povinen připomenout věřícím povinnost, o které je v Kánon 222 1, a vhodným způsobem naléhat na její splnění.

Kánon 222:

1: Věřící jsou povinni přispívat na potřeby církve, aby měla, co potřebuje pro bohoslužbu, apoštolskou a charitativní činnost a pro slušné živobytí služebníků církve.

Kánon 1260: Církev má vrozené právo vyžadovat od věřících to, co je potřebné k dosažení cílů jí vlastních. Kánon 1254: 2: Její vlastní cíle jsou jmenovitě: organizování Božího kultu, starost o slušné zaopatření duchovních a jiných církevních služebníků, uskutečňování děl apoštolátu a lásky, zvláště vůči chudým. - (zajímavé je to zaopatření sebe hned za božím kultem a apoštolát (zvěstování myšlenek) vůči chudým na posledním místě)

+3/−2
22.3.2014 16:50

J41i92n73d49ř18i55c81h 33M94i86t94t57e25r 6241240233543

Popsal jste to přesně. Je to skvělý obchod s iluzemi. Plaťte hned, plnění v podobě ráje budete mít až po smrti. Geniální. A role církve za 2. sv. války to je kapitola sama pro sebe.

0/0
23.3.2014 16:20





Najdete na iDNES.cz