Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pilotovi kamikadze selhal motor, celý život ho trápí výčitky svědomí

Ostatní by to možná považovali za štěstí, Tadamasa Itacu se ale kvůli tomu celý život trápí výčitkami svědomí. Za války se stal jedním z pilotů kamikadze, sebevražednou misi však přežil. Nyní schraňuje dopisy a fotografie svých padlých kamarádů a svoji sbírku chce nechat zapsat na seznam UNESCO.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R68o90m20a23n 29O46p17e95t 1181279675512

proboha do UNESCO nikoliv, proc?? to by tam mohly byt i pameti Mengeleho. na kamikadze mi neprijde tak zasadni osobni postoj daneho pilota, tyto ciny se v historii valecnictvi opakuji. me na tom prijde nejhorsi ta systematicnost vedeni japonske armady, ktera poslala stovku lidi timto zpusobem na smrt, a splnit ukol se povedlo mozna jednomu z nich. a takto mnohokrat zasebou. totalni plytvani zivoty, materialy.Rv divim se ze to svoje cisarstvi timto stylem vedli tak dlouho, aniz by se lide zacli proti tomu bourit

+2/0
17.3.2014 12:08

J26a14r19o50s46l29a49v 89B87r79ü64m76m80e58r 7864193126

No plýtvání životy, naopak, kamikaze byli vysoce efektivní v poměru lidských ztrát a způsobené škody, mnohem více, než klasické útoky Japonců v druhé půlky války.

+1/0
17.3.2014 20:58

P23e38t14r 13V25l69c19e49k 5142895305567

Japonci Američanům  a naopak už  dávno odpustili válečné příkoří, taktéž Evropané Němcům, Vietnamci Američanům.............jen Češi to nedokáží......

0/0
17.3.2014 12:01

L73a58d56i12s47l22a37v 87M78a10t22u16l59a 3391879360422

ale houby

+1/0
17.3.2014 12:37

R42o69s59t97i92s93l88a62v 48C10a43h98a 6103417387291

Vidim, ze rada lidi nechape vymytost mozku kamikadze. Naprosta vetsina z nich timto podivnym zpusobem bojovala proti jinym vojakum. Hodnotite je negativne, jen proto, ze bojovali na strane zla a porazenych.

Jak ale hodnotite napriklad vojaka Rude armady, ktery dostal rozkaz a zalehl kulometne hnizdo? Jak hodnotite vojaky rude armady, kteri byli poslani do utoku s puskami proti kulometum? Jak hodnotite vojaka, ktery se ucastnil vylodeni v Normandii? Ti v prvni linii byli v podstate taky kamikadze, nemeli sanci na preziti... Jak hodnotite Kubise a Gabcika? Jakou oni meli nadeji na preziti?

Kazdy z tech vojaku dostal rozkaz a splnil ho. Casto s vedomim, ze jde na jistou smrt a casto s vedomim, ze bojuje za svou vlast. Malokdo z nich hodnotil, zda jejich vlada je na te dobre, nebo spatne strane. Ostatne - bojovala Ruda armada na spravne strane? Sice porazila Nemecko, ale zavedla na dobytem uzemi svoji tyranii.

+5/0
17.3.2014 9:57

J42i24r30k18a 73D43v46o58ř30á33k 4235250963528

Je to velmi hezký soupis. Viděl bych tam ale drobný rozdíl. Mnoho z těch evropských vojáků sice vědělo, že naděje na přežití je mizivá, ne-li nulová, ale těžko se dá prohlašovat že do toho šli ABY zemřeli. A že by v případě nezdaru měli zákonitě pocit viny.

Jiná věc je ale obecný jev pocitu viny z přežití. Do té může upadnout v zásadě kdokoli jen proto, že přežil nějakou hrůzu, ktrerou (skoro) nikdo nepřežil. V tomhle není to osobní rozhodnutí život položit, je to jen psychologická reakce. A je to podobné jako když se někdo naopak s pocitem křivdy ptá "proč právě já", když má hroznou smůlu v případě, kdy ostatní nemají.

+2/0
17.3.2014 10:08

R85o80s82t17i71s29l69a58v 79C64a67h49a 6973217927881

to my pochopit nemuzeme - nebyli jsme vychovavani k tomu, ze zemrit za panovnika je cest. Stejne tak jsme nebyli vychovavani k tomu, ze rodice jsou nedotknutelni. Proste jina kultura. Navic u silne vericich je to uplne jine, nez u ateistu.

+1/0
17.3.2014 10:25

J77i68r83k86a 26D24v67o27ř67á97k 4335100763698

Myslím, že kdo se dostatečně snaží a má jistou ne úplně malou představivost, tak to po čase pochopit může. Ale to je fuk.

0/0
17.3.2014 10:56

J80a72n 64S95t24o61d26o92l68a 7181580833440

Spíš než samotný čin vojáka naráží problém kamikadze na fakt, že Japonsko se nedokázalo vyrovnat se svými válečnými zločiny všeho druhu, ale zvláště směrem k Číňanůn, Korejcům a Filipíncům. Až japonský nejvyšší představitel přijdede na Nankingu a na další místa a omluví se, tak se bude pohlížet i na tuto sbírku dopisů kamikadze s větším pochopením. Spousta lidí, zvláště těch, kterých se hrůzy japonského válčení dotýkaly, v tom vidí snahu Japonska glorifikovat sebe a vyvléci se ze zodpovědnosti za válečné zločiny.

+1/0
17.3.2014 10:12

R65o50s34t44i34s65l41a55v 53C41a20h35a 6703237647481

no, otazka je, zda se napriklad Putin nekdy omluvi za valecne zlociny Rude armady na nasem uzemi - loupeni, vrazdy, znasilnovani. Sice ve vyrazne mensim meritku, nez Japonci, ale porad to tu bylo.

Cely problem je, ze my se na to divame evropskyma ocima.Asiate jsou jini. Jako priklad bych mohl uvest sebevrazdu studenta, ktery propadl u maturity. Asiate se na to propadnuti divaji jako na horsi osobni selhani, nez jak se na to divaji Evropane. A to je take duvod, proc napriklad Palachova smrt je v historii naseho naroda takovym mementem a pritom smrt upalenim, jako protest u budhistickych mnichu neni nic neobvykleho.

+1/0
17.3.2014 10:23

J72a94n 69S80t20o82d94o83l12a 7951400713840

Asiaty chápu, kamikadze také. Jenže nevůle vychází od Číňanů a Korejců, Filipínci spíš mlčí, ale křivda v nich je. To jsou také Asiati a jsou na takové jednání "zvyklí". A ti protestují právě proto, že to chápou jako japonské popření vlastních válečných zločinů. Myslím, že fenomén bojové sebevraždy sám o sobě nikdo zpochybňovat nebude. Zase ale v současné situaci není tento styl boje moc populární pro Evropany a Američany kvůli muslimským sebevražedným činům.

K těm Rusům. To byly činy jednotlivých vojáků. Některé byly potrestány, jiné ne. Ač mám proti Rusům i Putinovi mnoho výhrad, tak zločiny v roce 1945 se dají brát jen jako zločiny jednotlivců, ne Rudé armády. Nebyl to rozkaz, jen selhání vojáků. Když měla jednotka schopného velitele, k žádným zločinům nedocházelo. Od očitého svědka znám příběh, že pár dní po osvobození zabil voják RA nešťastnou náhodou místního kluka. Velitel rozkázal vojáka zastřelit. Rodiče a příbuzní toho kluka rozkaz zvrátili, nechtěli další smrt. Někde byl velitel mizerný, tak jednotka řádila. Ale to není na omluvu od Putina.

+2/0
17.3.2014 11:01

J98i75n38d42ř79i12c76h 42Š63k98o43p45e24k 4365401540695

Nebude to tak hrozný, protože kdyby ano, už dávno by spáchal sebevraždu, aby mohl být se svými, stejně intelignentními a smýšlejícími :-)

+1/0
17.3.2014 9:56

J52i48r60k54a 95D22v87o12ř33á81k 4555500423378

Nejsem si tak docela jist, do japonské kultury patří, že seppuku neuděláte, když vám ji autorita zakáže. Může to být i forma trestu...

0/0
17.3.2014 10:09

J35i68n69d54ř65i80c91h 90Š20k87o15p19e95k 4355451950555

já to bral tak, že by měla stejný efekt jako kamizadze.

Beztak by nic nezměnila

0/0
17.3.2014 10:17

J63i39r42k52a 90D21v40o12ř62á49k 4405550293318

Z jeho hlediska změnila. Vrátila by jemu a jeho rodu zpochybněnou čest, odstranila by pochybnost, že se přecijen zbaběle nějakým způsobem záměrně vyhnul boji aby si zachránil kůži. Takové uvažování bylo u japonských válečníků po staletí běžné.

+1/0
17.3.2014 10:22

J91a30n 70M18u75c53h81a 8749726762616

až na formulaci "ztratí absenci" s vámi souhlasím ;-)

0/0
17.3.2014 9:53

J37a71n 48M86u25c62h65a 8379356902216

to patřilo jinam ;-D

0/0
17.3.2014 9:53
Foto

I25v47o 85R73o28t93t39e80n30b85e73r28g 3247398728408

Magor;-D

+1/−4
17.3.2014 9:20

W27a46l15t36e97r 88C44e96r84m60a13k 1544448921796

Holt starého psa novým kouskům nenaučíš.

0/0
17.3.2014 9:19

P18e47t35e63r 54B87a25č96í36k 3413663493530

Tomuto nešťastnému pilotovi kamikadze, zlyháva aj rozum. 

Nikdy nepochopil a už ani nepochopí, že činy kamikadze neboli činmi, hodnými na zápis do zoznamu kultúrneho dedičstva UNESCO, ale barbarstvom rovnako, ako všetky vojny.

+1/0
17.3.2014 8:49

A49l37e44x25a34n49d73r 26K42o64s27t57k51a 5759436429366

Nicméně tak či tak, jde o velmi významné dokumenty važící se k významné části dějin. Těžko se jich zbavíte předstíráním, že neexistují.

+4/0
17.3.2014 9:09

L35a85d91i92s20l75a14v 18B85a35l11o49u78n 7941414491905

Je to vůl.

Ani po tolika letech nedostal rozum.

+1/−10
17.3.2014 7:40

2562561265862

Jenom to dokazuje, ze radne vymyty mozek v mladi se nenaplni ani po 70 letech. Nakonec, spousta zdejsich blogeru a diskuteru projevuje stejne znaky.

+7/0
17.3.2014 5:55

T29o93m29a62s 74H82a18b15a13n 7220812649101

souhlasím...

0/0
17.3.2014 6:53
Foto

P15e80t57r 59P39r60o39c16h48á24z72k76a 3632696852184

Srovnávat dopisy pilotů kamikadze s deníkem A.Frankové je nesmysl.Jsou to dva různé světy.Přesto si myslím,že by měly být zachovány.Ukazují fanatismus jaký se může vyskytnout u lidí kteří podlehnou propagandě a ztratí absenci zdravého rozumu.

+16/−1
17.3.2014 5:47

A59l29e85x25a48n15d90r 72K39o44s92t94k12a 5819236289836

Snaha zastavit šíření historických dokumentů, či je přímo zničit je šílenstvím. Z historie je nutné se poučit, ne jí skrývat.

+16/0
17.3.2014 6:02

J77i88r59k90a 41D26v95o85ř80á80k 4795560853218

Jedno mají přes to všechno společné. Jsou autentické a tedy vypovídají o těch událostech jako žádná historická pojednání. Ale jako primární zdroje.

0/0
17.3.2014 10:12

J23i31r95k53a 91D95v48o61ř98á89k 4835300943678

V Evropě je módou svádět to na propagandu, protože v Evropě by to kvůli propagandě bylo. Ale já se obávám, že u nich to nebylo ani tak propagandou, ale že Japonci prostě takoví jsou. Po staletí.

+1/0
17.3.2014 10:24
Foto

J43a13n 65Č10e53r91m85á79k 4359268285127

myslím, že se tu směšují neslučitelné věci...

1)i US armáda má své kamikadze, neboť jak jinak chápat jít do často prohrané bitvy z níž se vrátilo jen pár mužů? Tito padlí však dali čas na přeskupení obrany a umožnili svou smrtí konečné vítězství... 

Ostatně, jaký je rozdíl mezi těmito často dehonestovanými letci a antickými hrdiny (např u Termopyl)...?

Jen v národnosti a době...

2)Kdo byl pak Palach, Zajíc či Hus?

3)a rovněž je třeba si uvědomit, že koncem války tito lidé už více jak za režim bojovali za Japonsko či třeba Německo...Tam už nešlo o ideologii či režim, ti lidé to chápali už jasko boj za svobodu své vlasti a svých spoluobčanů... Ideologie i režim už v té době byly v podstatě mrtvé, ale vlast v jejich očích bude žít stále a někdy je třeba za ni i zemřít...

+6/−4
17.3.2014 3:57

L89a38d66i34s20l26a53v 33B79a73l16o38u30n 7311444261885

Všichni, kromě Kamikadze měli naději, že se jim nic nestane a přežijí.

V tom je ten rozdíl.

+2/−2
17.3.2014 7:39

M69i17l20a31n 38K51l77o25u79č12e92k 3340425948797

Já si myslím, že zrovna třeba u Thermopyl naději neměli, nebo měli, asi takovou, jako Kamikaze že mu selže motor.

+3/0
17.3.2014 8:29

L34a88d16i20s93l74a78v 67B75a71l86o69u96n 7361784321565

Kamikadze se letěl zabít, kdežto u Thermopyl to jenom mohli odhadnout, mohli být jenom zraněni, mohlo k bitvě nedojít, mohlo se stát cololiv.

0/0
17.3.2014 17:47

K68a89r65e19l 17U80r60b85a88n 2184404241609

Problém je v naprosté neefektivitě těchto náletů. Z deseti se trefil tak jeden a způsobil minimální škody.

0/0
17.3.2014 9:43

P97e46t77r 35N13o40v25a34k 3310247899487

Přesně tak. Zrovna mezi USA a Japonskem se ukázalo, že to nejcenější je pilot a technik na lodi. Letadlo vyrobíte, ale vycvičit pilota nebo obsluhu letadla potřebuje hodně času.

+1/0
17.3.2014 19:17

P44e58t50r 81K79u87d10r78n45a 5648528397

Nejvetsi hovadina je napsat, ze se Japonci po svrzeni atomovek potento, zvedli ruce nahoru a vzdali se. Za tim bylo uplne neco jineho, kdyz byli takhle odhodlani.

0/−2
17.3.2014 3:47

A69l27e18x54a34n14d65r 47K53o25s72t50k91a 5709326479166

TUším naprostá většina běžných Japonců, kteří měli dle USA "vyvinout nátlak na císaře, aby se vzdal" ani netušila, že nějaká atomovka spadla. Ostatně, měli dost měst, která byla konvenčními nálety zničena naprosto stejně, jako Hirošima či Nagasaki atomem. Pokud na město naházíte 100kg bomb na jednoho obyvatele při nočních kobercových náletech, tak ráno vypadá naprosto stejně jako po atomovce.

+3/0
17.3.2014 6:06

J32i47ř75í 74D70o71u31t20n14á19č 2300407447255

teda nic moc :-/... japonec snášel zničení třeba tokia protože chápal že když přiletí 1000 B29 tak je holt průšvih ... ovšem nemohl snášet když přiletěla jedna a město bylo fuč...

+1/0
17.3.2014 8:23

J42i93r47k65a 84D32v69o10ř27á57k 4515930293858

No, já mám dojem že ruce nahoru nezvedli "Japonci co se podělali". Naopak. Vzdal to císař, aby umožnil svému národu přežít, neboť byl přesvědčen, že jinak bude opravdu zcela vyhlazen. (Tomu totiž docela dobře rozuměl...) Měl celkem potíže o tom ty své Japonce přesvědčit.

0/0
17.3.2014 10:18

V98l88a19d64i61m72í22r 27H76o64l97ý 8544851436297

Dopisy pilotů kamikadze by se měly zachovat, je to svědectví té doby z první ruky.

+15/0
17.3.2014 1:29

P94e45t17r 19L98u40k56e53š 6143461

Zajímavé. Jsem (alespoň si to myslím) oběma nohama v západní kultuře, ale příslušníky jednotek kamikaze (nebo kamikadze - obojí je navzdory automatickému počítačovému opravníku textu správně) mezi válečné zločince neřadím. Evropan, nebo Američan může tenhle projev japonské mentality tak  nanejvýš nechápat. Možná by nebylo od věci zabrousit do historie  válečnictví a nahlédnout do japonské duše uvězněné v tradicích a prastarém kodexu bušidó.

+15/0
17.3.2014 1:07

J25a46n 32S30t27o32d75o52l45a 7201240103640

Snaha archiváře kamikadze by se hodnotila jinak, kdyby se Japonsko postavilo ke svým válečným akcím s nadhledem. Boj Japonsko vs. USA byl relativně normální válka. Ale co Japonsko provádělo Číňanům a Korejcům, byly zbabělé a zbytečné válečné zločiny a oni se k tomu stále nehodlají postavit čelem. Proto se archivář nesetkává v zahraničí s pochopením. Jak jsou třeba takové Lidice stále bolavým místem ve vztahu k Němcům. Japonci prováděli svým sousedům nesrovnatelně horší příkoří, jenže na rozdíl od Němců se s tím stále nechtějí vyrovnat.

+1/0
17.3.2014 10:06

P77e71t12r 24V27i82n66t39r46l35í79k 3316224441

UNESCO... tak tomu říkám silné kafe...

+2/0
17.3.2014 0:08

J84a29n 55Š52e44s14t28á46k 3368899969584

totální pako

0/−16
16.3.2014 23:43

D41a32n 12S49o32u14č94e80k 7387472968254

Vyplnoval jste kolonku "Neco o mne"?

+7/−2
16.3.2014 23:48

J38a70n 46Š16e77s20t51á97k 3148879909324

Vidím, že nějak moc obdivujete Hitlerovy nohsledy;-D

0/−9
16.3.2014 23:52

D89a67n 79S94o46u41č44e21k 7277672518444

Ne, jen vy jste moc velkej primitiv na to, abyste pochopil, ze clovek na to muze mit velmi komplexni nazor. Napriklad proto, prooze se o dane tema a obecne druhou svetovou valku zajimam. Na druhou stranu, co mam cekat od jedince, ktery povazuje Japonce za Hitlerovy nohsledy.

+8/−1
16.3.2014 23:56

J37a95n 12Š74e36s41t15á46k 3328399239734

Díky za poklonu, neb od Vás je takové hodnocení poklonou - jinak jen totálnímu paku může být líto, že díky poruše motoru nerozšířilo již tak obrovský počet všech zbytečných obětí WWII

+1/−4
17.3.2014 0:00

D66a21n 67S25o47u98č54e53k 7407792598644

Ja se tady pozastavuji nad vasim omezenym rozborem valecniku. Vojak je vojak, plni rozkazy. Nasi piloti v UK sli take casto na smrt proti silnejsi Luftwaffe, bojovali za sve idealy, ktere nam Cechum jsou blizsi, samozrejme. Ve valce samotne neni dobra a spatna strana, pouze vitezove a porazeni. O politice se ted nebavim

+7/−1
17.3.2014 0:04

V34l98a43d96i12m84í97r 70M29a12t78ě80j17o75v71s72k81ý 2549107594537

Nesouhlasím, že ve válce není dobrá a špatná strana. To je hrůznej relativizmus. Jako že se spojenci (západní) chovali k lidem protivníka stejně jako Němci k Polákům, Židům, Rusům? Nebo že se Japonci chovali stejně k zajatým vojákům jako Američané k zajatým Japoncům?

A nesouhlasím ani s tezí, že voják plní rozkazy. Spoustu vojáků (samozřejmě většinou západních) za války odmítli rozkaz splnit, nebo poté celou událost nahlásili.

+4/−1
17.3.2014 2:03

M16i38c35h72a28l 73R27i23m96b14a57u46e47r 4509365963187

Japonci byli supremacisté jiného typu. Němci nenáviděli a vyvražďovali jenom "podřazené", jako Židy, Cikány a Slovany, to Japonci za podřazené považovali víceméně všechny a zcela demokraticky mordovali cizince všech ras, národností a náboženství.

+2/0
17.3.2014 0:01





Najdete na iDNES.cz