Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Propaganda, sestra války: čím nás klame a přesvědčuje Rusko i Ukrajina

Ukrajinskou krizi doprovází oboustranná propaganda, jev, který neodmyslitelně patří k válce či její předehře. Aktivnější se jeví ruská strana, neplatí to však bezvýhradně. Prostředí internetu a sociálních sítí je pro šíření vlastní verze událostí, neověřených informací či jejich překroucení živnou půdou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K30a12r88e69l 16B68l35a48ž76e44k 6270767667556

V případě Kosova se jednalo o konflikt mezi jugoslávskou policií či armádou a ozbrojenými kosovskými separatisty, kteří odmítali dodržovat jugoslávské zákony (mimochodem velmi liberální) a terorem se chtěli domoci nezávoslosti. Jednalo se tedy o vnitřní záležitost Jugoslávie. Přepadení Jugoslávie vojsky NATO pod záminkou pomoci kosovským teroristům bylo tedy zásadním porušením mezinárodního práva a válečným zločinem. Můžete si lhát, jak chcete, ale na tomto faktu nic nezměníte. Clinton, Blair i Václav Havel se tehdy několikrát vyjádřili v tom smyslu, že je mezinárodní právo nezajímá. Putinovo "provinění", obsazení Krymu, je dalko menší. Jedná se o anexi, které však předcházelo vícero agresí ze strany USA a NATO, které nam daly na vědomí, že mezinárodní právo neexistuje a platí právo silnějšího. Agrese se stala jakýmsi zvykovým právem. Navíc Západ nepochopitelně uznal svrhnutí legálně demokratického prezidenta Ukrajiny fašistickými násilníky s krajně nepřátelskými úmysly vůči Rusku.

Autor článku mate čtenáře, snaží se za každou cenu obhájit Západ i za cenu dosti silné demagogie.

+1/0
10.3.2014 12:41

O89t85t20o 31N92o83v61a81k 8320738736969

Jo a zbranim, ono asi vetsina pusek pouziva stejny kulovnicovy naboj ;-)) naboje jsou normovany a 90% myslivcu napr. strili stejnym nabojem a pritom ma kazdy jinou pusku, stejne jako raze Varsavske smlouvy a nove NATO, pritom zbrane lze casto snadno upravit vymenou hlavne, zasobniku a nabijeciho mechanizmu.

Tedy aby nekdo mohl tvrdit, ze strilel ta sama puska, musela by se udelat balisticka zkouska, zda se jednalo o totoznou hlavne, podle stopy po zavitu. V

0/0
9.3.2014 19:10

O66t80t62o 24N35o27v13a71k 8830158496889

Ty obrazky dole, to je predelana propaganda proti muslimum, 1 jsou muslomove vs Izraelci a druhy je Jezis vs mohhamed [>-][>-][>-]

0/0
9.3.2014 12:20

V85a94š69e89k 72Ř25í49h28a 2383383908772

Сначала я советовал бы людям изучать русский. И не полагайтесь только на английском пропаганды.

Then they may be understand the limitations of them perspective.

Předem se omlouvám za nepřesnost překladu, ale podle mého je důležité, abychom se v sítích všech těch propagand nezaměřovali jen na jednu stranu a jeden jazyk i když je chápán jako mezinárodní.

0/0
9.3.2014 12:06

V13a93š51e84k 51Ř32í45h17a 2173913428182

pardon idnes nezná azbuku

0/0
9.3.2014 12:07

J44a15n 60P21ě36k76n68í94k 3259303589761

kde konkrétně zde lže iDnes: ten estonský ministr neřekl, že je "sílí podezření", ale že "sílí přesvědčení", že za snajpry je někdo z nové koalice - "...there is stronger and stronger understanding that..."

kdyby mluvil o podezření, řekl by "there is stronger and stronger suspicion that...".

angličtináři mi dají za pravdu.

0/0
9.3.2014 8:29

K43a42r52e93l 82D94l93o72u39h76ý 2712135812945

Na fotce, kde ježíš s ukrajinskou vlajko dává páku s ďáblem s ruskou vlajkou se musím smát. Přesně tahle ta samá fotka byla na téhle stránce http://lifenews.ru/watch-live,  

v diskuzi pod videem, ale vlaky byly v obráceném gardu;-D;-D;-D

0/0
8.3.2014 20:37

A63l91e71š 41S53t80a43n58ě62k 1947559538

Podtitulek článku by také mohl znít "čím nás klame a přesvědčuje nejen Rusko a Ukrajina, ale i iDnes, ČT a celý meanstream českých medií". Ano oficiální propaganda českých medií a nejen k aktuálnímu tématu "Ukrajina", se již delší dobu stává natolik trapnou a nedůvěryhodnou, že soudně uvažující divák a čtenář hledá zdroje informací na vyváženě informujících serverech nebo na relevantních zahraničních zdrojích. A pokud pan Wirnitzer ukazuje na některé metody verbální manipulace, tak stejným způsobem "vyrábějí" media informace i úpravou videoklipů či fotografií. Divák tak může objekt zájmu vidět tak jak si to "objednatel" přeje. Například vystřižený z konextu zpravodajsky pokrývané situace, nebo s různě deformovanou postavou nebo tváří atd. Tak jsou nám například servírování snajpři na Majdanu (kdo koneckonců může vědět ke které skupině střetu patří že?) stačí pak když to moderátor vhodně okomentuje. Je to žel trochu cynické, ale žel oficiální media s takovým cynizmem pracují. Ano je to propaganda, aneb PR, jinými slovy klientelismus tj. stav, kdy media jsou klientem vlivových skupin, jednou oficiální politiky států, podruhé třeba manažera volebního týmu v prezidentských volbách. Ano je to povětšině nikoli zpravodajství ale cílené ovlivnování veřejného mínění. Přeji vám i vašim čtenářům pěkný den.

+4/−1
8.3.2014 20:27

J13a18n 79P23ě43k70n50í56k 3119563379711

kompletní transkript poslední tiskovky Putina:

http://www.czechfreepress.cz/rusko/bez-cenzury-kompletni-prepis-rozhovoru-v-putina-s-novinari-i-cast.html

http://www.czechfreepress.cz/rusko/bez-cenzury-kompletni-prepis-rozhovoru-v-putina-s-novinari-ii-cast.html

v souvislosti s tématem článku, je zajímavé srovnat to, co Putin skutečně sděloval s tím, jak to prezentovala zde iDnes a co vybrala za výroky.

+3/0
8.3.2014 19:39

M77i39l29a39n 35U49ř50í68d48i94l 4320877601

Propaganda, sestra války: Čím nás klame a přesvědčuje iDNES.

1. Neviděl jsem nikde záběry mrtvých příslušníků policejních složek z Majdanu.

2. Nečetl jsem jediný rozhovor se zástupcem druhé strany.

3. Ukázkou pravdivosti tvrzení je dnešní uveřejněné video u článku o střelbě na aktivisty. Nic není vidět a střelbu zřejmě někdo dohrál.

4. Kosovo. Možná by mělo iDNES rozebrat, na čí stranu se v konfliktu NATO přiklonilo. Zda mělo k útoku mandát. Kolik bylo obětí. Proč odpovědní na počátku tvrdili, že vojenská akce nemá v žádném případě cíl samostatné Kosovo. Kolik Srbů bylo zavražděno. Kolik Srbů bylo z Kosova vyhnáno. Kam se poděl srbský majetek. Kdo má dnes v Kosově vojenskou základnu.

+4/−1
8.3.2014 19:19

Z66d67e62n31ě89k 39A44m24r69i60c33h 7325815754259

hádam by si nechcel objektivitu...a čo tak pečené holuby, pán je fajšmeker...:-)

+2/0
8.3.2014 21:06

O74t19o 27J34u72r42n15e14č40k74a 2193660721673

Píšete: "Zdálo by se, že propaganda je výhradně doménou ruské strany.".

Ne, nezdálo. Opravdu ani náhodou. Kam se ruská propaganda hrabe na tu smršť valenou ze západních médií, včetně tohoto serveru...

+5/−1
8.3.2014 19:03

R91o46m49a26n 90Č53e40r15m42á41k 9948147496945

S maximalni ostražitostí bychom měli sledovat spiš tzv. oficialni zpravodajství.  Právě proto, že každá ze stran konfliktu má svoje média, jejichž prostřednictvím upravuje, vytrhává nebo překrucuje informace. Autor vůbec nezmínil,  že součásti konfliktu jsou také EU a USA, které svým vměšováním pomohly (finančně i osobní ůcastí svých představitelů) situaci v Kyjevě odstartovat a vyhrotit a které vedou také svoji vlastní propagandistickou kampaň. Přesně v duchu propagandy naše mainstreamová média informují o Ukrajině černo - bíle. Naštěstí, jak je vidět z diskuze, lidé  nejsou tupí konzumenti zpráv. Existuje obrovské množství alternativních zpravodajství, kde se dá i plno informaci ověřit přes další a další odkazy. Krize na Ukrajině je především výsledek geopolitických snah. Nejde o lidi, demokracii, svobodu. Jde o zdroje surovin, ovládnutí strategicky důležitých míst, oslabit protivníka. Ten souboj se odehrává na zápraží dnešního Ruska a Cicero by se asi zeptal "Qui bono?"

+11/−1
8.3.2014 18:10

R63a13i63n26e31r 25E95l16l89e27d57e85r 2563103899626

Vazeny pane Cermaku, Vas prispevek je skutecne vystizny a popisuje realitu, kterou se z medii nedozvite. Komu zpravodajstvi slouzi je jasne, USA je svetovy policista a Rusko je zlocinec, ktereho je treba odhalit a potrestat.

+8/0
8.3.2014 18:32

O96t92o 93J96u77r16n91e26č49k44a 2293690691323

Pouhé vaše přání. Jak je vidět, policajt je v poslední době poněkud bezzubý... :-P

+1/−1
8.3.2014 19:04

J70a68n 78S87t82e24h78l13i75k 9545207166881

No zamyslete se kolik zakladen mají američani po světě . Pak zjistíte ,že mají obšancovanou celou zeměkouli a to od německa po japonsko

+4/0
8.3.2014 19:16

I48l36o37n56a 47N21o44v62o88t22n33á 6546286820929

Mám jednoduché a dlouhodobě ověřené řešení. Pravda je na druhém pólu toho, co říká USA, EU a naši eurohujeři. Není možné se netrefit.

+3/−1
8.3.2014 18:49
Foto

J56a98r54o36m37í11r 44H42l16u53b34e44k 2526890134541

Jako bych slyšel Goebelse nebo četl Rudé právo v polovině 70. let, jen v obráceném gardu. Tehdá byli špatní rasově nečistí resp. imperialisté a revanšisté, dnes je to putinovské Rusko. Propaganda byla je a bude, ale aby neuvěřili jen jednodušší, nesmí být drsně jednostranná a naprosto černobílá.

+7/−5
8.3.2014 16:35
Foto

V70l49a59d53i15m15í80r 40V57o45l76k51o 6840842417829

ono ale Rusko takové opravdu je. To, že ani EU ani USA není zrovna svatá (Kosovo) na tom vůbec nic nemění.;-)

+6/−10
8.3.2014 16:41

R68a51i75n74e20r 76E98l45l24e90d84e65r 2443653729226

Zde zrejme plati - co je dovolenu Jobovi (USA) neni dovoleno volovi (Rusko).

+8/−2
8.3.2014 18:33

K38a67r28e49l 47D51l44o20u32h12ý 2502515682605

Ale ten vůl má zde Putinovu tvář. taková je pravda, ať ji zabalíš do sebelepších slov...

+2/−2
8.3.2014 20:38
Foto

V72l63a76d58i34m75í90r 66V39o79l64k93o 6190482417679

mě se nelíbí ani jedno

0/0
8.3.2014 22:42

M12i88l27a36n 14K42e49s31l 2606666113338

Nechápu,že se někdo diví tomu,co dělá Putin.Nemůže se chovat jinak a nemůže se ohlížet na to zda se to líbí EU nebo USA.Je prezident Ruska a podle toho musí jednat.Většina Rusů to od něj očekává.Jinak by ztratil tvář a musel by se rozloučit se  snem být prezidentem na další období.Nechápu,že ti co kuli ukrajinské pikle nepočítali s probíhajícím scénářem a teď nejsou připraveni.Situace- Putin a spol. jsou šachoví mistři,kteří vidí několik tahů dopředu,Obama má problém jak tahat figurkami a EU nemůže najít návod jak se to hraje.

+10/−5
8.3.2014 16:35

M15i58r13o45s67l65a65v 18N74i76g35r92i57n 7448581785181

skvele napsane...R^

+6/0
8.3.2014 17:40

M78a49r55i91n 94V97e18l12č47e10v 5164628527538

Proč musí prezident Putin jednat tak jak jedná? Stalo se někomu něco na Krymu? Byla tam nějaká represe proti ruskojazyčnému obyvatelstvu? Putin jen pomocí umné propagandy využil situaci, aby získal Krym a potrestal odbojnou Ukrajinu (a nikdo tam moc pikle nekul, ta revoluce byla opravdu velice spontání). Ruská propaganda je daleko účinnější než ta západní a Vaše přirovnání s hráči šachu docela sedí. Ale jen to ukazuje, co Rusko ve skutečnosti je.

+5/−3
8.3.2014 17:57

K75a72r55e97l 73D24l56o28u41h23ý 2482205662405

R^R^

+1/0
8.3.2014 20:39
Foto

V48l28a34d92i93m38í64r 67V91o31l66k57o 6950812247229

Dobrý článek, pořád tu čtu, jak je zpravodajství jednostranné, ale tohle je dle mě OK.R^;-)

+3/0
8.3.2014 15:41

J88a44r29o77s60l77a10v 25M26o64u69č67k81a 3249532767722

Zdravím vás Vladimíre. Myslím, že je v něm záměrně zcela zamlčen podíl EU a USA, aby zůstali čistí jak panenská blána. Čili opět manipuluje. Nevěřím, ze se dočkáme nezaujatého zpravodajství na idnesu, odděleného od žurnalistiky, která může vyslovit vlastní názor, nechť je jakýkoli.

+7/−3
8.3.2014 16:02
Foto

V24l17a19d44i48m69í31r 85V27o76l72k82o 6610352217989

tak mě to připadá  ve srovnání s TV Russia úplně zlatý;-)

Absolutní nezávislost neexistuje nikde. Nebo vy znáte?

+4/−2
8.3.2014 16:03

J63a61r69o19s51l23a82v 58M66o20u78č84k87a 3939772237572

Samozřejmě, že ne, ale v našich médiích je to opravdu kanál. I když čtu BBC nebo NY Times, najdou se tam momenty, se kterými lze souhlasit, ale tady? Nic pusto, tupo. TV Russia nesleduji, protože jsem se ani přes socialistický vzdělávací systém (5+4+1= 10 let, matura a klasifikovaný zápočet na VŠ) tento jazyk nenaučil (odpor vůči okupantům, stejné to mám s němčinou). Jedině, že by vysílali anglicky, což jsem nevěděl), občas něco shlédnu na RT, když už se nikde nedá dostat k jinému úhlu pohledu

+7/−2
8.3.2014 16:14
Foto

V23l57a21d92i35m70í67r 55V93o98l52k88o 6250622127989

jedno je pravda, kvality BBC opravdu nedosahujeme. V tom s vámi souhlasím.

+2/−1
8.3.2014 16:29
Foto

V57l40a11d69i27m16í14r 38V34o56l53k91o 6180382147289

napadá mě k tomu ještě jeden postřeh. Všimněte si, že tu neexistují ani žádné tištěné "serious newspapers". Všechny pokusy o ně zkrachovali.

Takže bych to jen na novináře neházel. Smutný fakt je, že dovádivá slovanská duše (čest výjimkám) asi bez bulvárního odvaru informace odmítá konzumovat. Není poptávka.

I když já bych za sebe byl všemi deseti pro, aby se tu něco takového uchytilo....asi ale budu mít smůlu.;-)

+4/−1
8.3.2014 16:33

J61a89r36o63s52l53a68v 62M26o30u35č59k79a 3589182797762

Já vám nevím, jestli to je ve čtenářích, lidé se dají vychovat. Příklad odjinud: vemte si takového Nohavicu, který svou tvorbou vyčnívá nad tu šílenou hudební produkci, co se odevšad line a přesto má početné publikum, nebo Kryla, už je 20 let mrtvý a jeho dílo stále žije. V lidech to nebude. Vemte si Respekt, který se tváří jako intelektuální čtení a přitom jsou ze všech nejhorší. To oni udávají noty a tempo všem ostatním. Krásně to bylo vidět na kauze okolo Renče a jeho Sanitky (což je samozřejmě škvár hodný úrovně autora) jenomže redaktor Respektu z  kritiky seriálu udělal politickou agitku na zblití. Tak se pak nedivte, když školy produkují takovéhle novináře, že jakýkoli pokus selhává. V 90. letech byl skvělý Reflex než to Hájek prodal Ringieru, pak jsem jen pozoroval pomalý úpadek a dnes je to žumpa. Přestal jsem to kupovat někde okolo 2004-2005 a když o ně dneska zavadím, tak se chytám za hlavu.

+4/−1
8.3.2014 16:55

M24i70l87a72n 83B33í66l13e28k 5844969651

No, novináři tehdy působící v Reflexu na Hájkovo působení nevzpomínají zrovna v dobrém v tom smyslu, že časopis tlačil k senzacechtivosti. Nebyly tam tehdy otiskovány ony skvrny, ze kterých měl čtenář prostřednictvím psychotronika čerpat energii?

0/0
8.3.2014 18:18

J48a92r14o72s88l46a70v 93M49o82u37č14k50a 3889672977332

Mně je vcelku fuk, co říkali novináři, jako čtenáře mně zajímal výsledek a ten byl skvělý, taková Odyssea 2000 byl historický seriál, jehož jednotlivé části psali historici, bez ideologie, naprostá lahůdka. O skvrnách nic nevím, ale vyloučit nemohu

+2/0
8.3.2014 19:30

I60l19o84n64a 29N33o15v47o24t42n15á 6386966130599

Pro zmanipulovaného jedince to může být OK.

+1/−2
8.3.2014 16:29
Foto

V64l89a37d82i63m65í40r 75V79o74l35k35o 6120882497339

zrovna vy nevypadáte moc nestranně, podle těch nenávistných výkřiků níže. Ale to je váš boj. Mě to vcelku nevadí.;-D

+1/−1
8.3.2014 16:35

A23l80e48x98a61n91d28e34r 60Š97i43n90d42e21l38á59ř 9548530499846

že si troufáte Volko na ženu , je hnus...

teda pokud nejste gynekolog ;-D

+1/−2
8.3.2014 18:06
Foto

V57l90a27d57i34m82í82r 74V78o98l90k66o 6750432527469

kdyby to nebylo snadné brát jako vulgární jinotaj, zeptal bych se kam touto poznámkou ve vztahu k paní Novotné míříte....ale raději se tedy nezeptám;-D

0/0
9.3.2014 21:40

I78l78o98n65a 55N45o50v52o37t80n30á 6356356500769

Pletete si realitu s nenávistí. Váš problém, mně to také nevadí.

0/−1
8.3.2014 18:51
Foto

V20l71a90d97i39m96í72r 29V61o10l60k57o 6260552957219

realita se skládá z fakt. Jejich hodnocení již je vždy subjektivní. Čím moudřejší člověk tím více si to uvědomuje.....a naopak.;-)

0/0
9.3.2014 21:42

P63e21t71r 13D19ö13r95f57l76e70r 6915329837167

Na iDNES chodí spoustu diskutérů z novinek.. soudě podle obsahu jejich komentářů

+2/−2
8.3.2014 15:16

J71a13r87o11m60í68r 13V23í90t 2453287311810

Nevím sice, čím nás klame a přesvědčuje Rusko i Ukrajina, ale vím jistě, čím nás klamou česká "média".

+3/0
8.3.2014 15:13

M20i58c33h85a41l 64L77u21k31e38š 4927105495788

Můj názor je takový, že Ukrajina je samostatný stát a nikdo by jim do toho kecat neměl. Ať už jsou to spojené státy a EU, které ale jen po právu kritizují akce rusů, kteří taky měli zůstat doma a řešit vlastní problémy a nemotat se do problémů cizích.

Pokud Ukrajina potřebuje pomoc, tak bychom jim měli pomoci, avšak humanitárně a morálně podpořit Ukrajinskou suverenitu. Řešením rozhodně není v tom posílat tam ozbrojené síly, to napětí jen zvyšuje. Takže pokud je pravda, že tam Ruští vojáci opravdu jsou, tak Rusko selhalo a situaci jen zhoršili. Pokud část komunity chce patřit k Rusku, ať se tam odstěhují a respektují názor ostatních.

+3/−4
8.3.2014 14:38

K67u24b33a 34D68r41a59g48o90u53n 8138636591925

Redukce situace na spor dvou znesvářených stran je, podle mě, stejný omyl jako bezmyšlenkovité přebírání informací zpravodajských agentur v domnění, že reálně informují o stavu konfliktu. Ukrajina je suverenní stát, ale je naším (EU,RUS,USA,UA - i když tohle spojení vypadá dost divně že?) společným cílem aby tamní státní zřízení bylo stabilní a postaveno na demokratických základech se zajištěnou tolerancí menšinových postojů. Právě různé pohledy na cestu kterou takového stavu dosáhnout nás dostaly do téhle nepříjemné situace. A hlavně neschopnost představitelů jednotlivých názorových proudů vést dialog.

+2/0
8.3.2014 15:04

R42a38i61n53e84r 26E64l92l98e58d69e93r 2893163329346

Co je to za demokraticky stat ? Od 1991 se vymenilo uz nekolik prezidentu, vysledek ? Rozmozil se jen pocet oligarchu a politiku, kteri zemi rozkradali, dnes je Ukrajina nejen ekonomicky na hunte.

0/0
8.3.2014 18:41

R29a86d37e43k 44S81u40c96h36o76c78h55l98e40b 7531128133332

propaganda na iDnes je lepsi dneska nez Rude pravo za socialismu.

+6/−4
8.3.2014 14:21

J36a15n72a 10N10o89v19á73k33o26v12á 5443213728215

ale tehdy všichni věděli, že to propaganda je. dneska je tady spousta bambulů, kteří věří na nezávislé žurnalisty ;-D

+9/0
8.3.2014 14:45

V56l18a31d33i62m66í64r 59Z15a54u54š72k62a 5891742327643

Děkuji za velmi pěkný a docela pracný článek. Takových se v éře novin "zadarmo" už moc nepíše.

+2/−2
8.3.2014 14:14

J89a15r42o24s54l62a20v 41M10o70u66č84k78a 3689572327452

na vašem místě bych si např. našel záznam nebo transcript rozhovoru ministra Paeta s baronkou Ashton a zjistíte, jak pracně je tanhle článek zkonstruovaný, aby odpovídal zadání a přitom se mohl tvářit objektivně.

0/0
8.3.2014 23:29





Najdete na iDNES.cz