Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvalifikaci nemá 17 tisíc učitelů. Sedm tisíc musí odejít, bojí se Chládek

Koncem roku by podle ministra školství Marcela Chládka (ČSSD) mělo kvůli chybějící kvalifikaci ze školství odejít 7 000 učitelů. Nejhorší je situace na Karlovarsku a u učitelů odborných předmětů. V některých krajích je podíl nekvalifikovaných učitelů až třicet procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K21a22r10e24l 41K23r71o84u32l27i42k 7749139345214

Naše školství nezdevastovali odborníci, ale špatní ministři: Jediný porevoluční ministr, který chtěl, aby se děti učily, byl pan Dobeš. Proč si nevezmeme vzor z amerických a asijských škol, kde se děti usilovně vzdělávají - mají totiž motivaci!  Ze škol vychází tisíce žáků, kteří toho moc neumí a ani je jejich obor nezajímá. Vyhození zkušených odborníků ze škol vzdělanosti žáků nepomůže! 

Učení mne baví a mám pro to talent. Chodí za mnou bývalí žáci, aby se pochlubili svými úspěchy a rodinami. Hlásí se i ti problémoví, s poděkováním, že jsem je něco do života naučil. To v žádných ministerských tabulkách nenajdete, ale to nás ve školství drží!

+1/0
2.3.2014 11:34

K13a51r10e52l 40K54r58o43u64l53i38k 7259969405934

Postavil jsem řadu velkých staveb, kde jsem řídil i více než 100 dělníků. Za 20 let jsem pak vyučil stovky výborných zedníků, kteří vyhrávali mezinárodní soutěže a dnes jsou z nich stavbyvedoucí a majitelé stavebních firem. Denně jsem se vzdělával v oboru. Napsal řadu elektronických učebnic, DUMů, Moodlů.  Jsem autorem a editorem Jednotných závěrečných zkoušek. Vždy jsem měl výborné hodnocení - i od kluků.Teď mi ministerstvo zakáže učit a nahradí mne magistrou, která neměla fanku v ruce. Pokud budou školství řídit neschopní odboráři a neinformovaní ministři, tak české řemeslo definitivně pohřbí.

Eduard Zeman, bývalý ministr školství -  Lidé se středoškolským vzděláním a příslušnou praxínepochybně mohou vyučovat odborné předměty!

+3/0
1.3.2014 20:17

L84u97k54á10š 35M11a75l72í51č74e40k 3583952685937

Smutná a bezvýhradná pravda :-(

0/0
4.3.2014 9:51

J15a81r28o51s34l70a91v 35S39t89u66c62h66l59í87k 7836558862906

Nedostižným vzorem všech učitelů je Jára Cimrman.Nevím jaké měl vzdělání, ale měl děti rád a dokázal je něco naučit. Tím si u dnešních odborníků s několika vysokými školami zdaleka nejsem jist.

0/0
1.3.2014 19:43

J32o56s75e58f 33B84r11o75ž37k10a 6644242108467

Kolik už bylo napsáno článků o tom, že absolventi PF, vystudovaní učitelé si hledají místa v jiných oborech, protože tam mají větší plat? Kolik už bylo napsáno článků o redukcích škol a snižování počtů pedagogů z důvodů nízkých počtů žáků? Kolik vlastně tento stát potřebuje pedagogů? Kolik jich opustilo PF od revoluce za 25 let a zda je to dostatečné? Prostě čísla a rozbory příčin. Ten článek je pouze konstatováním důsledku něčeho. A pochybuji, že se něco vyřeší, nebo zlepší. Protože učit už jenom na základním stupni je řehole. Ne povolání. To tady také občas píší.

+3/0
1.3.2014 17:44

K95a59r32e42l 77K88r69o24u15l29i70k 7459449225154

Na ministra nepotřebujete vzdělání, na učitele odborného výcviku na učňáku musíte mít 2 vysoké školy! A za plat cca 17 tis. hrubého.

+3/0
1.3.2014 13:30

J91o86s55e12f 18B76r70o58ž16k69a 6274482698267

V tom máte celkem pravdu. Je to tak i jinde. Na ministra vám stačí jakákoliv VŠ. I mimo obor, to aby přeci jenom podřízení neohrnovali nos.

+1/0
1.3.2014 17:25

L96u38k35á51š 62M29a62l37í61č23e18k 3123622415707

Máte na mysli například ministra vnitra Chovance, s jeho Bc. titulem, který získal po 9 měsících "studia" na plzeňských právech? Tak to potom ano... To jsou ti praví odborníci ;-€

0/0
1.3.2014 18:48

J38a61n 49N66o63v31á17k 4769685961373

Mně by zajímalo, kdo tam i učitele přijal. Na základních školách učí kdejaký exot s maturitou. Tihle učitelé tam vůbec nemají co dělat. To potom může dělat lékaře někdo, kdo vystudoval SŠ, protože má k pacientům lidský přístup a je morálně bezúhonný.

+1/−2
1.3.2014 12:35

J28o87s73e36f 17B70r31o54ž88k32a 6414192918587

A víte to tak jistě?

0/0
1.3.2014 17:26

J85a38n 58N92o88v98á74k 4179265441413

Co jestli vím jistě? Že na ZŠ učí středoškoláci? To vím jistě.

0/0
1.3.2014 17:45

J65a97r12o61m75í30r 57L82i64t90e43r49á86k 8866111403417

Učit neznamená jen stát před tabulí a mluvit. Napadá mě analogie s řemeslem. Někdo se to naučí sám a může se stát i mistrem (takových je ale málo). Většinu je to potřeba naučit a pokud budou šikovní, sami se dále mohou zlepšovat. A někdo se to nenaučí ani tak. K čemu jsou třeba výuční listy?

0/−1
1.3.2014 12:35

J86a80r16o30s39l73a14v 45J78o28s74e18f 5382530800564

Už vidím jak na průmyslovce bude učit elektrotechniku, strojnictví, automatizaci či jiný odborný předmět "kvalifikovaná" absoloventka pedagogické fakulty. ;-D;-D

Vyhlášce a některým zde diskutujícím bude dáno za pravdu, výsledek bude tristní.

A inženýři, kteří mají tyto znalosti půjdou si udělat pedagogické vzdělání, aby pak mohli získat lukrativní (spouasta prázdnin, dovolená, úvazek jen 20 hodin, klídek, pohoda volný čas), dobře placené (25 tisíc hrubého) místo. ;-D;-D;-D

A jaká je kvalifikace úředníků, jež na MŠ rozhodují?

+7/0
1.3.2014 11:06

M90i75r15o32s51l36a55v 20L61o19s 4937937936194

Už ten nadpis článku je zavádějící. Jedná se ve většině o tom, že nemají pedagogickou klasifikaci. Ale oč je horším učitelem inženýr s praxí a zkušenostmi z provozu. Ti právě bohužel chybí. Proto máme plné úřady práce humanistů, ekonomů a technika nelze sehnat.

+6/0
1.3.2014 8:58

K15a12m97i44l 75J39e63r35o45n67ý38m 57P40á51l38k18a 5561621899679

To je dobře, když odejdou. Neb když jim ani 10 let nestačilo na to, aby si dodělali kvalifikaci, tak nemůžou učit druhé. Neb kdo se sám nedokáže vzdělávat, ten nedokáže vzdělávat druhé.

+2/−3
1.3.2014 8:27

A40d94a35m 34L18y45s54i59č19a77n 6642201514

Zodpovědnost za kvalitu výuky by měl nést ředitel. Vysokoškolský titul z nikoho automaticky dobrého učitele neudělá. Rozhodně je hloupost vyžadovat ho po rodilých mluvčích učících konverzace nebo chtít pedagogické minimum po inženýrech s mnohaletou praxí. 

Celé školství je čím dál tím více prosáklé byrokracií a pokroucené rádoby modernisty, kteří nikdy neučili, ale dostali se na vysoká místa a diletanty, kteří se chtěli obohatit (viz. Pavel Zelený). 

ŠVP a RVP jsou jen zbytečná práce. Školní osnovy byly dle mého názoru mnohem lepší a smysluplnější. Státní maturita je naprostý výsměch zdravému rozumu.

+4/−1
1.3.2014 8:11

J83a19n68a 16L39a19n14g27o37v49á 2695646220783

Někteří se třeba i průběžně vzdělávají, ale holt jim chybí ten "glejt".

+1/0
1.3.2014 18:21

V25l68a32d10i47m40í14r 50P74r16o72k19e66š 8937186740351

I za socialismu nestačila pro výkon na př. mistra odborného výcviku, nebo učitele odborných předmětů na SOU maturita na SPŠS a ani titul ing. z VŠ, ale pro plnou kvalifikaci na tento post bylo třeba vystudovat tzv. pedagogické minimum, což byly tři semestry na Pedagogické fakultě, zakončené diplomovou prací.

+3/0
1.3.2014 8:08

P89e72t47r 87Ř66í29h48a 6495337809639

...to je dobře, že se alespoň bojí, to hodně pomůže všem i dětem;-D

0/0
1.3.2014 7:44

J22a66r84o64s53l32a74v 44D50o54m63e72k 6209793679926

Že náš stát lpí nesmyslně na vysokoškolských titulech je tragédie.

Dnes je velký počet vysokoškoláků, kteří se nechtějí učit novým věcem a makat na sobě, protože si myslí, že mají titul a do konce života s tím vystačí.

Toto je jedna stránka problému.

Na druhé straně je spousta jiných povolání ne jenom ve školství, kde si lidé museli dodělávat různé nesmyslné vysoké školy, které vůbec nesouvisely s povoláním a platit si za ně ze svého. Do škol museli nastoupit takřka do roka.

Učitelé to ví již 12 let a spoléhají na zázrak.

Pokud mám o dobrou práci zájem, tak musím něco obětovat, abych o tu práci nepřišel. Spousta jiných lidí v jiných profesích musela taky takto činit, aby nepřišla o práci. V tomto smyslu ty učitele nelituji. Času měli dost. Ale na druhé straně souhlasím, že vysoká škola neudělá dobrého učitele. Je to vždy o ochotě pracovat a učit se novým věcem. Přijde mi, že se to dělá jen proto, aby vysoké školy měli byznys.

+1/0
28.2.2014 23:51

P98a65v10e47l 33O28b74d43r74ž49á40l36e11k 6126614968162

Nezminil jste jednu z variant - kdy napriklad na prumyslovce uci odborne predmety vysokoskolak s Ing., mnohaletou praxi, ktery ma uceni na castecny uvazek a krom toho se oboru venuje i primo v nejake (treba svoji) firme - coz ho vetsinou zivi.

Takovy clovek proste nema potrebu si kvuli papiru delat a platit dalsi vysokou skolu... jednoduse od 1.1.2015 ukonci pracovni smlouvu se skolou a bude se dale zivit v praxi. Skodna na tom bude jen skola, ktera jeho hodiny bude muset pokryt nekym, kdo ma pedadogicke vzdelani - takze umi detem spravne cist ucebnice, zadavat a opravovat domaci ukoly. Co z oboru jim ale bude rikat, je otazka.

+8/0
1.3.2014 0:17
Foto

9332865613486

V ředitelně základní školy dělám dvacet let. Až budu moci nabídnout nastupujícím pracovníkům slušný plat odpovídající platu ostatních vysokoškoláků, jasnou koncepci školství a nějakou osobní perspektivu, pak bude v každé škole plno vzdělaných učitelů. Při odpovídajícím platu této profesi si budu moci mezi uchazeči vybírat a s těmi, se kterými jsem nespokojen, se budu moci rozloučit a vzít schopnější. A rodiče budou se školou spokojeni. Ale do téhle situace má české školství opravdu daleko. Dosavadní úroveň školství drží převážně generace padesátníků. Já jsem v ředitelně skoro dvacet let a ministrů školství jsme od roku 1989 měli také skoro dvacet. Tak co můžeme všichni chtít? Odkud smrdí ryba ....? 

Do jakékoliv diskuse se má zapojit jen ten, kdo o dané problematice něco ví. Lidi od "půlitru", ať zůstanou jen u toho pití. Zvláště ti, kteří umějí jen urážet. A školské odboráře bych poslal učit nebo někam do firmy, aby věděli, zač je práce loket.

+8/0
28.2.2014 23:10

J53a23r70o42s40l84a44v 19D74o76m85e61k 6559493669796

Znám spoustu lidí s pedagogickou vysokou školou, kteří obcházejí desítky škol a není pro ně místo.

Ono dělat učitele je dnes hodně lukrativní povolání. Znám jich dost a nikdo z nich si nestěžuje. Rozmezí 22-27 čistého, a to v kraji, kde je nejnižší průměrný plat v republice. Prázdniny, víkendy, volna.

Nikomu nezávidím, přeji jim to. Navíc, když svoji práci dělají dobře, ale články, kde z učitelů dělají chudáky jsou v dnešní době hodně mimo realitu.

Je to povolání, kde poptávka výrazně převyšuje nabídku a sehnat práci učitele je pro nové absolventy nemožná věc.

Asi mi dá spousta lidí mínusy. Já mám učitele rád. Mám je i mezi příbuznými a tu práci bych já nedělal. Sám se nadřu více a vydělám více, ale popisuji dnešní realitu, protože ty současné učitele i absolventy škol znám.

+3/−1
1.3.2014 0:11

Z26b88y48n19ě31k 78J82a44v17o48r51s12k74ý 2143567804404

22-27 čistého (míněno na střední škole)? Odkud jste spadl? Ti vaši příbuzní, pokud mají takové platy, učí snad u Kellnera v jeho soukromé, elitní škole, ne? Tam by to možná připadalo v úvahu. Ale přikláním se spíš k názoru, že jen máte potřebu vyjadřovat se k něčemu, o čem absolutně nic nevíte! Mimochodem - mluvím z vlastní praxe! Spadám do skupiny lidí, o kterých se zmiňuje pan Obdržálek o něco výše (shodou okolností v reakci pod vaším komentářem). A tu práci dělám proto, že mě to baví, že to umím a že mám výsledky. Nikoliv pro peníze. Rozhodně nemám problém s tím, až nějaký ouřada rozhodne, že mám odejít. S klidem za sebou bouchnu dveřmi a ať potom vysoce odborné předměty začne učit absolvent pedagogické fakulty bez praxe, ale s papírem o pedagogickém vzdělání... Já jsem praxi sbíral 25 let, včetně technického VŠ vzdělání. Navíc učím (a pracuji) v oboru, který se nesmírně rychle a dynamicky vyvíjí - v logistických technologiích. Co platilo před rokem, je dnes úplně jinak. Bez osobní a nepřetržité praxe prostě opravdu nemáte šanci to učit! Tedy pokud nepovažujete za učení pouhé předčítání skript, kterým přednášející kantor ani sám nerozumí! Co má pro studenty větší význam, to už tady bylo řečeno mnohokrát. Jenže státním úředníkům a "pivním" rádcům to vysvětlit nelze - ti na to nemají kapacitu v tom prostoru mezi vlastníma ušima... Jediný, kdo tyhle změny opravdu odnese, jsou studenti. Bohužel. :-/

+7/0
1.3.2014 7:53

J60a77r55o34s61l84a43v 57J39o39s65e58f 5242500160564

Tak ty učitele odborných předmětů, ty inženýry bez pedagogického vzdělání vyházejte a místo nich naberte nové s pedagogickým vzděláním. Jistě velmi rádi půjdou si ničit nervy za 25 tisíc hrubého, bez možnosti kariérního a finančního postupu.  Jistě jich u každé školy stojí pěkný dav!! ;-DR^;-D

+8/−1
28.2.2014 22:06

J48a52n 70K72r10p77e32c 5436873974332

dejte jim dalsich 10 let odklad a za 10 let zjistite, ze mate stejny problem...

0/−1
28.2.2014 21:47

P45ř91e16m98y72s39l 79H24r88o88m34a91d37a 2624756728481

Ještě bych počkal kolik úvazků ve školství chybí. V těch 7tisících je i náš školník, který učí 2 hodiny dílen týdně.

Také by možná bylo dobře se zamyslet proč nám kvalitní a vzdělaní učitelé do škol nejdou. Ruku na srdce, kdo z vás by svěřil své auto nevzdělanému mechanikovi?

+5/0
28.2.2014 19:53

K52a77t57e34ř10i95n28a 64V14a20š67á59k98o33v89á 5721862209225

pokud bych chtela dite naucit mechaniku a opravarinu, tak ja..klidne, kdyby se vyznal v remesle a byl spolehlivy :-)

+2/0
1.3.2014 0:41

F46r32a66n85t84i69š90e67k 59E27l78i45á47š 6127583935456

Pokud nemají odborné, vysokoškolské vzdělání, je to špatné. Pokud ovšem jde o doplňkové pedagogické studium, nějaká pedagogika, či psychologie, tak jeho neabsolvování nemá na schopnosti učitele sebemenší vliv. Schopnost dobře učit je věc, kterou vás nikdo nenaučí.

+5/−2
28.2.2014 19:39

T74o21m90á20š 80K18r34m69í55č38e88k 1113118631758

ty nemaž bumažku , ja socan, ja zakažu tebe

0/−1
28.2.2014 19:20

J64i60r11i 29D20o71m48i40n14i60k 1141858401320

Neznalost zákona neomlouvá. Ale jak vidno, pro STÁTNÍ zaměstnance to neplatí.

+1/−1
28.2.2014 18:47

R22a96d73e94k 37Č65e45r10v55e21n85k76a 5594981454382

kde to žijeme, že odboráři určují kdo bude mít místo a kdo ne 8-o

+2/−1
28.2.2014 18:32

J70i26r76i 80D70o47m97i91n25i20k 1121718601160

V socialismu.

+1/0
28.2.2014 18:37

J30i13ř47í 38Š33r26á90m36e15k 9361192283605

To by mě zajímalo, kdo ponese odpovědnost za nedodržení zákona, když na to všichni učitelé měli 10 let. A výmluva, že není čas při 20-ti hodinách učení týdně, je neuvěřitelná.

Jsem zaměstnavatel a nikdo se mě neptá, kdy se naučím všechny potřebné zákony a vyhlášky nutné pro podnikání a to máme zcela určitě výrazně více změn, které musíme rychle vstřebat - učitel žádné takové kvantum změn v jakémkoliv učebním předmětu nepochybně nezažije. A k tomu musím zajistit zakázky, vyfakturovat je a zajistit jejich proplacení.

Už vidím vládu, jak chystá pro podnikatele nějakou obdobnou pomoc, když nebudu okamžitě schopen aplikovat třeba nový občanský zákon a za 10 let bude hledat pro mě nějakou pomoc, abych podle něj nemusel nic řešit.

Kdy už přestaneme hájit nedodržování zákona a hledat, jak jeho nedodržování bez důsledku omluvit.

Jako kompromis bych viděl snížení platů všem, co zákon nedodrželi a jejich nadřízeným snížení dvojnásobné.

A pokud někdo zpochybňuje tento zákon od jeho počátku, tak se ptejte sociálních demokratů, kteří jej před deseti lety zavedli. A teď se diví, že je nefunkční.

+8/−3
28.2.2014 17:48

J55i17r34i 93D88o40m68i31n43i68k 1631508501590

Drobná podotázka - co z dílny socanů funguje ? Stačí jeden konkrétní příklad.

+5/0
28.2.2014 18:57

I75l13o21n55a 42N37o93v15o65t73n21á 6696216210789

Hlavně že úředníci kvalifikovaně řídí školství. Většinou tito úředníci o škole nic neví. A podle toho to také vypadá.

+8/−1
28.2.2014 17:41

J89i70ř54í 60Š28r47á45m17e85k 9181822303465

A kde je odpovědnost každého za sebe dodržovat zákon. Nejde jen o úředníky - je to vina především učitel, pak ředitelů a teprve potom úředníků. Ti všichni se na dodržování zákona vykašlali.

+3/−1
28.2.2014 17:49

B97e69n 77P74a81v74k41a 1597123247631

Nekvalifikovaní ve funkcích, studovaní na pracáku. To tohle je prostě Čechinstát;-D

+8/0
28.2.2014 17:31

A85l32i61c12e 67K30u76c69z56e20r63o78v91a 1954889413389

Problém vyřešen, 6 000 absolventů z ÚP a zbytek ukončí pedagogickou fakultu v červnu.

0/0
28.2.2014 17:23

B14e69n 34P54a73v67k67a 1137423947381

R^

0/0
28.2.2014 17:31

S45a47r39a 68B39e96n41y24o83v15a 8279865161601

Není to tak jednoduché . Opravdu jsou obory, které za těch 10 let udělat ani nešly, protože je tam permanentní převis 600% To že 99% absolventů pak do školství nejde ,už nikdo neřeší. Mluvím teď o speciální pedagogice. Tu třeba potřebuji já. Ještě před rokem jsem byla ujištěna , že vzdělání mám v pořádku a najednou te´d mi chybí  specka .Takže o x té půjdu zkusit Bc na Karlovu univerzitu .500 přihlášených berou 20. Naštěstí to u mě to řeší  CŽV 250 hodin, 4 semestry . Samozřejmě si musím zaplatit a bez titulu . I když to vzdělání je v podstatě BC titulu rovnocenné. Taky se tuším na poslední chvíli posunula hranice a musí studovat i lidi nad 50 let, to už taky nikdo netušil. Fakulty na to nejsou připravené a většinou ani nejsou vstřícné . Neházela bych vše do jednoho pytle, že učitelé jsou líní . Opravdu máte pocit, že třeba po 30 letech učení byste z mizerného platu dávali 10 000 za semestr a co Vás asi po tolika letech naučí?

+5/0
28.2.2014 16:32

P89a87v16l98a 81H85r85a98d31i45l20o93v61a 3777871431104

To je mazec !

0/0
28.2.2014 16:44

B27e43n 73P28a73v26k48a 1337653917981

No jestli máte problém dát 10 tisíc za semestr, tak byste se asi nad sebou měla zamyslet.

0/−8
28.2.2014 17:33

S23a81r97a 51B46e47n23y77o79v96a 8439225511591

Proč? Jako že pracuji ve školství kde je malý plat? Někdo se o ty postižené děti start musí a mě to i baví  .

+7/0
28.2.2014 17:53

B47e18n 32P29a12v79k46a 1957713267691

6 semestrů na Bc. To je 60 tisíc. Za 3 roky. Tj. +- 55 Kč denně.

Tak jako teda uspořádáme na paní Benyovou sbírku asi nebo já nevím. A hlavně si skočte na sociálku pro papír. Abyste nemusela platit u doktora, za televizi a rozhlas, atd.

Bojím se zeptat, jak ten váš ústav funguje, když nemáte 55,- denně navíc na vzdělání. A toaleťáky na záchodech máte?

0/−4
28.2.2014 19:24

J71a85r71o23s89l59a58v 30J92o98s17e62f 5212510240394

Jak vidno, pán tomu rozumí! Další potebciální ministr školství;-D

+2/0
28.2.2014 20:22

S73a64r30a 30B10e61n75y23o77v40a 8109455891291

Je neuvěřitelné jak Vy se tady chováte. Nikdo Vás tu neuráží, ikdyž Vám to uražení jde docela dobře. Kolik jste platil Vy za své vzdělání pokud máte? Studoval jste zadarmo, že ? Je to pouze řečnická otázka, protože s falešným jménem mi tady můžete tvrdit, že jste si platil i soukromé jesle. Já mám podané přihlášky na dvě fakulty a pokud u zkoušek neuspěju jdu na to CŽV , takže v pohodě splním, Pouze jsem chtěla poukázat na to, že i ve školství jsou obory, kdy i 10 letá podmínka nebyla snadno splnitelná  a že se ten zákon neustále upravoval a i dneska 28. 2 kdy končí možnost přihlášek není situace jasná . Před pár měsíci jsem například já studovat nepotřebovala najednou bum bác a na poslední chvíli je vše jinak.

+1/0
28.2.2014 20:34

K75a85t36e35ř76i74n36a 16V65a17š82á63k31o66v47á 5111692179595

problem je, ze skolne neplatite denne. A rozpocitejte si na dny i  vsechny ostatni vydaje, i  prijem - jak vam to vyjde ? :-)

+2/0
1.3.2014 0:44

I64n17k31a 17H95o49l71í33k94o98v21á 5290570834137

No, budete se divit, ale plat učitele před důchodem ( tzv. strop je 25 tis. hrubého ) a pokud je např. samoživitelka učitelka nebo manželé učitelé ( a jistě to nejsou "předdůchodci" - tudíž mají méně ), pak těch 10 tisíc je opravdu dost. Zamyslet by se měl asi někdo jiný. České školství upadá a je jasné proč. Ovšem nic se neřeší!

+4/0
28.2.2014 17:55

J79a40n76a 84L26a46n63g47o57v63á 2225266960533

R^Držím vám palce.

0/0
1.3.2014 18:28





Najdete na iDNES.cz