Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Slavné protitankové „prase“ brzy dolétá, jeho místo zaujmou drahé F-35

Ministerstvo obrany USA zarmoutilo vojáky. Kvůli rozpočtovým důvodům pošle brzy do výslužby legendární letouny A-10 Thunderbolt II, první americké stroje navržené výhradně k přímé podpoře pozemních vojsk. Původně podceňovaný letoun se osvědčil například v první válce v Zálivu. Jeho místo zaujme F-35.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17e64t74r 61B36r27i58x 5681561612

F-35 sice jsou/budou obdivuhodné stroje, ale A-10 nemohou nikdy nahradit úplně. F-35 nemá takové pancéřování a je to pouze jednomotorový stroj, není tedy ani zdaleka tak odolná a spolehlivá. A srovnání kanonové výzbroje také vyznívá pro F-35 velmi skromně, jak v ráži, rychlosti střelby, tak i v množství munice.

F-35 je univerzální stroj, který může plnit různé úkoly podle situace, ale A-10 je stroj specializovaný na ničení tanků a obrněné techniky.

+3/0
8.3.2014 9:30

P82a34v85e67l 58O83d29r81a54z50i51l 6354689737880

Jestli ono to nebude tím, že se strojem s posádkou se už na tyto úkoly nepočítá.

0/0
12.3.2014 13:29

J23a85r21o53s80l19a12v 43B59r40ü16m48m39e27r 7484963836

Close support zatím opravdu drony moc dělat nejde.

0/0
13.3.2014 13:57

H60o55n56z56a 66T48a59r 3609152814922

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument) https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0

0/−1
8.3.2014 0:38

H53o47n89z84a 47T49a15r 3159872474582

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0">video  A -10-</a>

0/−1
8.3.2014 0:37

G48a74b55r61i20e53l 12P43a56l66o53c74h23o27v41á 6561474618918

Všechny Vaše příspěvky v diskuzi jsou krásné. Ovšem důvodem je nová doba. A tou jsou např. nové zbraně pro ničení tanků, které jsou shazovány na padácích v konečné fázi. A ještě důležitější je fakt, že nové tanky - obzvláště ty ruské - jsou elektronicky a inteligentně přezbrojeny tak, že NATO nemá prostředky, jak to překonat. Ruské tanky mají naopak prostředky (protiletadlové rakety vystřelované z hlavně tanku), které spolehlivě ničí a desítky na desítky kilometrů daleko. A to je činí nepoužitelnými. Proto musí zasáhnout "neviditelné" letadlo. Je však otázka času - každá zbraň následuje protizbraň. Je to otázka financí. Jen tak mimochodem - na krizi pohádkově zbohatla čína - její zbrojní program nemá limit.

 P.S. - nemám to ze své hlavy - to mi řekl jeden bohatý a významný zákazník - rodinný přítel;-D

+1/−3
7.3.2014 23:34

M74i36r18o89s21l49a30v 10K89a21d43e19r45a 8485212801100

Mohu tě ujistit že poslední ruský tanku řady T-80 a další se nezařazuje do výzbroje protože je právě velmi málo odolný proti útokům ze vzduchu. Sami Rusové uvedli na svém serveru že vývoj a výroba nového bude trvat léta. Stávající vyrobené v počtu několika set kusů jdou na export. Žvásty o inteligentních tancích a přezbrojení ponech na stranickou agitku. A rodinnému příteli řekni ať se řídí seriózními zdroji. V současnosti jsou nejlepšími tanky izraelská Merkava řady 3 až 5, americký Abrams který měl nulové ztráty v poslední válce právě proti ruským a čínským strojům, skvělý je Německý Leopard a franc. Leclerc. Rusové jsou nuceni svoji tankovou doktrínu od základu měnit. Tož tak pro tvého rodinného přítele.:-)

+6/0
8.3.2014 0:23

J94a56n 94K57o27z57á25k 7495788349728

Jen poopravím - podle války v Zálivu bych Abramse hodnotil s rezervou. Koneckonců, irácké Asad Babily byly exportní downgradeované verze T-72M, které byly technologicky patnáct let pozadu a seděly v nich nezkušené a špatně trénované posádky.

0/0
8.3.2014 20:21

P52a89v11e53l 22P22o20n50c58a62r 1153404192627

"We need damn airplane built around that gun."

+3/0
7.3.2014 21:51

J89a98r47o30s15l62a42v 26K46a10d52l13e74c 2263213681215

Tak z přezdívky "létající tank", se stalo protitankové prase... hm:-)

0/0
7.3.2014 21:17

O85n76d77ř20e88j 67Č31a95p35k97a 6621271933644

"Prase" je to od samého začátku, dokonce ho mají i jako maskota... pokud jste měl možnost dotyčného čuníka vidět, pochopíte proč - je to potvora neuvěřitelně škaredá a vybavená spoustou ostrých zahnutých zubů, údajně dokáže, pokud se naštve, vykuchat i lva :-)

0/0
7.3.2014 22:08

F47i42l66i27p 20G94a43l26a91š 2557167894588

Stejně tak jako A-10 dokáže vykuchat jakýkoliv tank současnosti..

+1/−1
7.3.2014 22:22

M49a46r95t98i80n 46J76i38r61o97u72s32e77k 7516945175988

Hlavní důvod pro vyřazení bude dolet, rychlost. Už to prostě nestačí ani s hovadským kanónem na palubě.

0/−1
7.3.2014 19:21

P24a31v81e61l 20O45d56r15a26z35i94l 6934309717290

Hlavní důvod budou provozní náklady. Rychlost to má dostatečnou a dolet taky.

0/0
7.3.2014 22:01

J39a27n 83S98e35m26i25k 4504657122489

Nemyslim ze jde o nahrazeni A-10 F-35

Spis F-35 nahradi jen cast ukolu A-10 za urcitych specifickych podminek.

Hlavni nahrada bude spise nejaky novy druh/verze bezpilotniho prostredku.

+2/0
7.3.2014 16:34

J68a44n 49D68o98u36š26a 5760330337376

No GAU-12 má kadenci 3600 - 4200 ran za minutu tak proč tak málo nábojů (180)? Nebo jsem to nějak nepochopil?

0/0
7.3.2014 15:56

P48e13t88r89a 82M55i51c82h18a89l78o42v15á 9925511687

Standartní "buben" pojme necelých 1400 nábojů, ale většinou je vzletová zásoba na cca 1100 nábojích, s tím že kadence je nastavitelná na 3000-4000, ale používají se krátké kontrolované dávky snad 180-360 nábojů na stisknutí.

0/0
7.3.2014 16:40

P89e82t73r65a 78M23i50c11h17a46l26o97v77á 9265951477

Důvodem je "ekonomie" střelby, a ono také těch 180-360 kusů 30mm munice "běžně stačí" skoro na vše, na co není potřeba používat "drahé" rakety.

+1/0
7.3.2014 16:43

T90o90m23a93s 19C51e69n72e67k 6567214690353

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg

+1/0
7.3.2014 15:23

T39o56m27a40s 45C43e12n66e53k 6247964120813

to jen pro představu co je toto letadlo s GAU-8 za hovado....;-D

+1/0
7.3.2014 15:24

P53e66t56r73a 65M21i51c86h51a90l97o42v26á 9305191167

Jo, to je podobné jako první Thunderbolty (P-47) používané na letadlových lodích, ty se "stavěly" okolo pohonné jednotky, no a A10 Thunderbolt II je pro změnu stavěn okolo své "primární výzbroje", na YouTube je někde video, jak vypadá "dávka" z tohoto "drobečka", včetně toho, co to udělá s cvičným terčem.

+1/0
7.3.2014 15:36

A19l67e52x25a71n60d29r 85K62o44s23t38k92a 5759936219216

Mimochodem, netušíte někdo, jak je to s "tahem" toho kanonu při střelbě? Vím, že u Vulkanu je doba dávky omezena kvůli tomu, že má větší tah dozadu, než má motor dopředu, takže by při delší dávce letadlo spadlo.

0/0
7.3.2014 18:59

J64a84r23o98s11l45a68v 81K83a47d57l84e23c 2253333951575

Ono je to asi jako s pancéřovou pěstí.

0/0
7.3.2014 21:18

J85a70r80o39s31l34a80v 93B38r51ü81m58m20e56r 7794863766

P-47 byly armádní stroje, na letadlovkách nikdy nesloužily.

+3/0
8.3.2014 0:43

L41u16k20á15š 72B97r70a41n33d13e43j71s 2473215271801

Šmarjá, P-47 nikdy nesloužily na letadlovkách!!! ;-(  Dokonce je nepoužívalo ani letectvo námořní pěchoty, vždy šlo o armádní stíhačku! Jinak ano, vznikl tak, že se vědělo o výkonném motoru a řeklo se, že se třeba postavit mašinu pro tento motor...

0/0
12.3.2014 10:33

M17a15r22t80i89n 40J14i29r69o58u62s20e70k 7366675695178

S takovou bezbolestnou by měl problémy i Arnold. ;-D

+1/0
7.3.2014 19:10

D80r18a23h89o83m87í10r 49S15t28r89o18u55h27a34l 4115508152444

No nic... třeba Američani začnou kupovat L-159 s plamenem.

A nyní omluvte můj šílený smích.

BUHAHAHAHA

0/0
7.3.2014 15:22

A96l46e37x86a49n55d20r 86K98o15s65t42k36a 5909396969366

Oni je kupují. Hodlají je použít na simulaci nepřátel. Tedy ne, jak to někteří pochopili, že na ně budou doopravdy střílet. Prostě budou představovat cizí, nepřátelská letadla pro trénink vlastních pilotů.

+1/0
7.3.2014 18:53

M95a28r14e72k 74J70a49n94e72č51k33a 1617686653911

Že by šetření po česku? ;-D

+1/0
7.3.2014 13:25

J67a72n 70K52o30z72á44k 7735108119448

Nahrazovat A-10? To už tu jednou bylo, když se snažili Warthogy nahradit F-16 s příslušnou podvěsnou výzbrojí 30 mm kanónů. A jak to dopadlo, vidíme doteď - malý a obratný lehký stíhač prostě nikdy nenahradí těžce obrněného tankobijce. 

Tudíž nahrazovat Warthogy F-35, které jsou nesrovnatelně složitější, nesrovnatelně dražší a nesrovnatelně zranitelnější, se mi zdá jako kolosální volovina. O to víc, pokud má americká armáda problémy s rozpočtem. 

Dokud někdo nevymyslí modernější stroj, který bude nést kanón stejné ničivé síly jako Avenger, který bude jednoduchý na údržbu, bude moci operovat z primitivních ploch a bude moci snést těžká poškození, jež by každý jiný tryskáč poslala k zemi, tak mají A-10 v letectvu své místo. Pro mise typu CAS jsou Warthogy skvělou volbou.

+14/0
7.3.2014 12:00

M49i85c63h26a26l 30P96a15v32l10á70t 9333353954419

Oni "setri" za kazdou cenu. Je to takove velmi obamovske.

+2/0
7.3.2014 12:56

A24l96e31x57a27n42d22r 97K68o64s47t18k34a 5919316279136

U A10 je tuším velmi důležitá právě ta míra poškození. V zásadě splní misi a doletí zpět na základnu, pokud nechybí víc než nějakých 25% stroje..

+2/0
7.3.2014 13:55

P38e35t84r85a 77M55i31c36h56a46l64o30v44á 9475731207

No tuším na "kabelovce - Discovery anebo podobné TV kanálu" byl pořad o tom, co tento "létající tank" dokáže přežít. Vrátit se z mise na jeden motor, cca půlka vznosné ploch křídel jak řešeto, směrovka jak cedník a stejně dokázal doletět zpět na svojí základnu, jednoduchá údržba a jednoduchost celého letadla + odolnost, byla výhodou při opakovaných opravách. Kromě toho hlavní výzbroj je likvidační pro pozemní cíle, nedej bože když se použijí střely průrazné (ochuzený uran, či podobná kulky). Jistě je to "zastaralý stoj" a hodně jednosměrně konstruovaný, ale to čím to chtějí nahradit je nepoužitelné, chtějí-li zachovat stejnou koncepci nasazení, tedy operace v nízké letové hladině a primárně na ničení pozemních pancéřovaných cílů a opevnění. Jedině že by dělali precizní navádění na cíl při dostatečné rychlosti - ovšem rakety, zvláště ty sofistikované jsou "asi" dost dražší, nežli plný zásobník rotačního kanónu co nese A10. To je jako s B52, jsou to specifická letadla, pro specifickou "práci", takže snížení stavu A10 = ano, vyřazení = hloupost.

+1/0
7.3.2014 15:31

V15a74c22l25a82v 67W31a51n27d97e78r17e95r 8158826149952

Tak rotacni kanon dostal kridla a aby se vratil na zakladnu, tak jeste nejake to pancerovani... :-)

http://www.youtube.com/watch?v=33teK7L4DM4

Docela sila, kolik toho dokaze vyplivnut za sekundu. To jsem zvedavy, cim tohle chteji nahradit.

+7/0
7.3.2014 11:25

J42i97ř50í 19D63o67u75t94n11á80č 2760917627305

gatling je dobrej ... ale kupodivu ty ruský spřažený dvoukanoný jsou cca do půlvteřiny rychlejší .. teprve když se gatling fakt roztočí, tak je v kadenci pobije

+2/0
7.3.2014 11:29

L89u36d13ě58k 79K15r44a45t17o83c67h87v98í47l 9355304721424

Má to výhody i nevýhody. Spřažený dvojkanon má výhodu v okamžitém náběhu plné kadence (u rotačních 0,2-0,7 s podle ráže), ve váze, ale zase nevýhodu v přehřívání u dlouhých dávek, teoretickou max. kadenci a životnosti hlavní (u GŠ-30 je to tuším 2-5 zásobníků podle délky dávek).

+2/0
7.3.2014 11:50

D68a87v45i96d 64K56r46á98l 1269236119898

vždycky mne zajímalo, jestli to zpoždění hraje vůbec nějakou roli

0/0
7.3.2014 11:54

T39o87m95á17š 51Z14e47m34a76n 3685608344235

U trefování letadla ano, u pozemních cílů to bude asi fuk.

+2/0
7.3.2014 12:03

L82u31d64ě29k 50K74r38a47t18o13c27h33v35í78l 9655584621914

V přímých leteckých soubojích významnou. Při rychlostech a manévrech letounů je nyní doba zaměření okolo 0,5 - 1 sekundy. A za první 0,5 sek dokáže vypálit třeba GŠ-23 (kad. do 4000) více munice než 20 mm Vulcan (kad. do 6600)

0/0
7.3.2014 12:05

D42a54v77i95d 70K79r56á43l 1879946959738

to vím, mám doma knihu o leteckých zbraňových systémech ( střelecká a raketová výzbroj letadel, 1. vydání ) a spoustu načteno z LaK. Jen mi nebyla jasná ta výhoda.

Někde jsem dokonce viděl i grafy kadencí v závislosti na čase (snad v té knize nebo v LaK)

+1/0
7.3.2014 12:28

L17u63d31ě24k 42K91r26a58t51o84c63h80v35í69l 9715814721484

Tu znám, celkem dobře napsaná. Tabulky časových kadencí a pravděpodobnosti zničení tam tuším byly.

0/0
7.3.2014 12:30

L87u71d84ě35k 16N56ě27m21e51c 5185851612784

Pravda ovšem je, že k přímému leteckému souboji už téměř nedochází, nehledě na to, že A-10 má stejně úplně jiné uplatnění. Nemluvě o tom, že "stačí" začít palbu o něco dříve, než je objekt stoprocentně zaměřen.

+1/0
7.3.2014 12:57

V42l73a11d49i94m19í92r 86F48i10b21i16g78e72r 5514351971974

Začít palbu před zaměřením je plýtvání municí, které je v boji vždycky málo.

0/0
7.3.2014 13:03
Foto

M83a93r98t33i20n 47K11l16u14m13p90a83r 5406958727524

Nejde jen o kadenci ale i o úsťovou rychlost a kinetickou energii toho průbojného granátu a ta je u GAU-8A výrazně vyšší než u ruských spřažených kanonů. GAU-8A je také přesnější. A pak je tu ještě zvuk té zbraně. Žádné burácení nebo štěkání, ale naprosto stylové vdrrrrrrrrrrrrrr.....

+1/0
7.3.2014 15:28

J88a79n 85K74o62z88á84k 7105878599778

Mě spíš vždycky fascinovala ta odolnost. Ukažte mi jiné letadlo, které je projektováno tak, aby dokázalo doletět domů bez třetiny jednoho křídla, poloviny ocasních ploch a pouze na jeden motor - a že se tak stávalo. Slyšel jsem o pilotovi, který se za dob Pouštní bouře vrátil na základnu v těžce rozstříleném stroji. Mechanici prý nevěřili svým očím - napočítali 278 zásahů všech ráží, čtyři zásahy 57 mm kanónem, k tomu jeden motor běžel jen na polovinu a hydraulika řízení byla vyřazena...ale stejně se bezpečně vrátil.

+1/0
7.3.2014 12:13

L55u42d14ě91k 22K52r34a91t62o54c31h36v98í42l 9905164111134

Ty čtyři zásahy s 57 mm, pokud byly přímé, budou asi s kategorie Pohádky ovčí babičky.

+1/0
7.3.2014 12:24

J18a14n 48K62o89z92á65k 7595458199978

Samozřejmě, že nešlo o přímé zásahy. Jedna 57 mm díra by se ještě dala pochopit, ale čtyři za sebou, to už ani náhodou. 

Co si pamatuji, šlo o blízké exploze fragmentačních střel.

0/0
7.3.2014 12:35

L93u21d73ě41k 90K68r11a21t89o47c58h47v43í27l 9315624791524

Takže tedy realita - 278 zásahů, většinou fragmenty střel a jelikož na zemi mohlo být i ZSU-57-2, tak 4x 57 mm. Ale i to je dost. Na standardní bojový letoun váhové kategorie okolo 20 tun se udává 1,4 přímých nebo blízkých (do 1 m) zásahů ráží 57 mm.

0/0
7.3.2014 12:42

D83a56v86i80d 91K82r21á25l 1659496489418

možná následující letadlo, pro zajímavost, pilotovala žena

http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0016_A-10-battle-damage/story0016.htm

0/0
7.3.2014 12:40

P75e43t35r 96K50l80o88s 3442409414781

... škoda, že sem nikde nenašel doku záběry z bojových akcí, ;-( nebo bojové demo. je to neskutečně účinná zbraň. a krásná ...

;-D

0/0
7.3.2014 11:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.