Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Guvernérka Arizony vetovala zákon umožňující odmítnout obsloužit gaye

Guvernérka amerického státu Arizona Jan Brewerová vetovala zákon, který umožňoval z náboženských důvodů odmítnout poskytnutí služeb homosexuálům. Zákon podporovaný republikány vyvolal v Arizoně debatu o právech gayů a leseb, vyznání a diskriminaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60a34n 89K71o49t57t19a88s 5974479550499

Dva líbající se vepři - požitek na pohled. Ještě je potkat na promenádě, jak se drží za ručičku...hm, asi mne zcenzurují nebo smažou, ale názor je názor.Rv

0/−1
28.2.2014 8:13
Foto

K22a78r12e21l 53S16e28i80d80l 8569195540408

Ta titulní fotka je síla... :-/

Může holič odmítnout obsloužit někoho, kdo se mu zdá např. hygienicky problémový? Proč má zákon nutit lidi dělat něco, co považují za špatné?

0/0
27.2.2014 19:09

P52a92v29e36l 97P81e53l73c 2719793785

Někoho obsloužit je špatné? Či snad zákon nutí lidi být homosexuály? Nebo co jste to chtěl říct?

0/0
28.2.2014 12:43

R50o53m41a52n 38M93i95r20o75s85l51a12v 4847103557226

Obsloužit slušného hosta by mělo být bez debat, ale podobné důvěrnosti by si mohli hošíci nechat na doma.Je fakt, že situace zhruba 30 000 bezdomovců se nijak radikálně neřeší, nejsou v módním kurzu , na straně druhé začíná být měřítkem naší humanity náš vřelý, nadšeně vítaným ....postoj k různým průvodům, kde se chlapci zcela zbytečně předvádí. Zkrátka tolerance samozřejmě, ale neotravuj s tím ostatní.

+3/−2
27.2.2014 17:45
Foto

B83r43o19n14i24s44l40a95v 63G89a62b98r65y12š 2742509981

To pak není tolerance, ale lhostejnost. Já taky můžu říct muži a ženě na zastávce, aby si to olizování nechali na doma. Ale proč, když se mají rádi?

+3/−1
28.2.2014 0:14

K32a70r98e74l 74N52e86č59a98s 5773539100890

V restaurantech,kde takové zákazy využívají jsou hosty většinou White Trash nebo ultrakonzervativci. Myslím,že tam by se stejně gayové necítili ve své kužičce. Asi jako obráceně motorkáři,mezi kterými je ale mnoho latentních homosexuálů,v gaybaru.R^:-)

0/0
27.2.2014 14:34

M43a35r51e69k 68K40a62l74i64n15a 3229444885478

Nejen latentních... :-)

+1/0
27.2.2014 14:54

M40a95r54e73k 20K11a13l62i38n55a 3469194905328

Osobně jsem hodně velký lierál v ekonomických vztazích, ale na druhou stranu si myslím, že situace, kdy by Vás mohli třeba v restauraci odmítnout obsloužit pro barvu kůže nebo sexuální orientaci - to si myslím, že by v kultivované a slušné společnosti nemělo být vůbec přijatelné...

+6/0
27.2.2014 12:41

M53i25l65o85š 95B73é56m 6364579942423

Ale je to problém morální, nikoliv právní (tím že s někým nechci obchodovat do jeho práv nezasahuji). Můžeme to považovat za nepřijatelné, můžeme se takovým obchodníkům vyhýbat a tím jim dát najevo svůj nesouhlas s jejich jednáním, ale určitě nás to neopravňuje k užití násilí proti takovým obchodníkům.

+2/−2
27.2.2014 12:52

M44i87r33o67s64l86a39v 85K15o55r63d54u13l43a 2987868806963

Nejde o mě, jen příklad...

Takže mě, jako živnostníka budeš nutit někoho obsloužit i když nechci a zaštiťovat to nějakou svobodou a nepřijatelností?

A co moje svoboda? Když musím obsloužit někoho, koho nechci a u koho se mi to příčí? Je přijatelné někomu nařizovat co musí?

Toto bych nechal každém...

+5/−3
27.2.2014 13:06

P94a32v59e48l 39D31r48o49t36á48r 7253894149484

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+4/−3
27.2.2014 12:39

J59a41r74o23m79í93r 72K68a17p32l84a75n 7898694612524

Ten rozbor nemá chybu ;-)R^

+1/0
27.2.2014 12:44

J96a85n 75S39o61c71h82o94r 2574116282256

Ten rozbor má jednu chybu. Po podnikatelích vyžadujeme, co nevyžadujeme po protistraně. Zkuste jít do homosexuální restaurace anebo do nějakého gayklubu s nápisem třeba na tričku "jsem homofob". Uvidíte jak se na vás homosexuálové sesypou. Stejně vás tam nikdo neobslouží a nebude to řešit nikdo, můžete se s nimi soudit a soudy to zametou pod koberec, aby si snad nepohněvaly homosexuální komunitu. Stěžovat si můžete akorát tak na nádraží. Takže jde o pokrytectví. Mne například obtěžuje, kdybych musel okukovat, jak se ocucávají dva chlapi a já při tom měl obědvat. Takže podobná individua možno zařadit mezi obtěžující hosty, pokud to musí být nějak právně ošetřeno.

+3/−4
27.2.2014 14:05

M59a89r70t24i51n 25B94o71r67a84k 2165855330358

Hloupěší reakci jsem dlouho nečetl.Rv

+1/−2
27.2.2014 14:49

B25o36h63u62s41l78a86v 83K51r38á24l73í85k 2861570789646

Takhle nějak zdůvodňovali nutnost absolutní loajality vůči režimu komunisti, a obzvlášť estébáci. Já bych ale přece jen ponechal trochu na vůli živnostníka, jestli chce natáčet gay svatby, pánbíčkářské obřady, swingers párty, závody v kadění a porážky zvířat na jatkách, nebo jestli se chce zaměřit jen na něco z toho.

+2/0
27.2.2014 16:58
Foto

K77a75r56e19l 26S60e70i34d74l 8749885830218

Proč "veškeré"?

0/0
27.2.2014 19:05

A79d88a15m 35R55y55c41h93l69ý 1498387759473

odporná fotka. Sice jí 5% menšina schvaluje, ale 95% lidí z ní je na zvracení. Prosil bych redaktory, aby respektovali právo většiny a takovéto fotky sem nedávala...

+9/−11
27.2.2014 12:02

J42a10n 76M38e17r24t88a 3302380201768

Jaké právo většiny? A mimochodem, máte zdroj pro své tvrzení? Nebo mluvíte za 95 % lidí, aniž byste se zeptal?

+5/−3
27.2.2014 12:07
Foto

P26a97v75e92l 38M66a13r96t98i40n57e34k 9685595411123

V ramci politicke korektnosti jsou podobne vyzkumy tabu. Dat Idnes anketu na tohle tema, tak je snad zlikviduji.

+4/0
27.2.2014 12:19

M46i70r17o35s27l42a77v 28K69o57r45d66u74l94a 2897518786373

Zdroj asi nemá. Podložené to asi nemá.

Dva líbající se chlapi je pro mě také nechutné takže mu dávám zapravdu.

+5/−1
27.2.2014 13:11

A19d56a79m 48R65y13c45h41l75ý 1178837749173

Chtěl jsem napsat přání většiny

0/0
27.2.2014 17:14
Foto

B77r75o21n51i59s30l83a58v 82G30a56b32r79y30š 2452319141

Jste si těmi 95 % jistý?

0/0
27.2.2014 14:41

A49d16a54m 40R50y83c32h97l14ý 1148887859653

Ne možná je to jen 94%

+2/0
27.2.2014 15:19

B70o43h93u50s67l90a62v 52K40r30á94l78í35k 2361320269856

Otázka vkusu nesouvisí se sexuální orientací. Mezi homosexuály je možná větší podíl těch, kterým se ta fotka nelíbí, než mezi heterosexuály.

+1/0
27.2.2014 16:50

A82d10a19m 71R66y77c30h75l36ý 1918887539543

O tom silně pochybuji

0/0
27.2.2014 17:12
Foto

K25a93r71e27l 58S23e37i39d61l 8549685600198

Souhlas.R^

I když je možné, že ji tam dali právě pro tu její provokativnost. Čím větší hnus, tím víc to zaujme.:-/

0/0
27.2.2014 19:13

M84i59l61o24š 56B98é80m 6284319882763

Rozhodnutí s kým budu obchodovat a spolupracovat by mělo být stejně svobodné, jako rozhodnutí s kým se budu kamarádit. Pokud někomu něco nabídnu, nemůže tím přeci vzniknout násilím vymahatelný nárok na to, abych to samé nabídl i někomu jinému.

+6/−6
27.2.2014 11:42

V93á14c65l73a73v 40V98a73n98ě85k 2153103178181

Pokud někoho odmítnete obsloužit kvůli tomu, že má jinou barvu kůže, jiné vyznání nebo orientaci presto že se chová slušně je nejen proti zákonům slušnosti ale take proti zákonům formálním.

Přátelit se můžete s kým chcete, ale to je v jiné rovině.

Patří to k základům civilizovaného chování, které bych vám doporučil si nastudovat.

+4/0
27.2.2014 12:00
Foto

P76a19v87e55l 30M54a50r20t57i91n69e24k 9215445881713

Ehm, v Manchesteru mne a moji nepustili na gay diskoteku. Pry mame prijit kazdy zvlast. Neni to diskriminace? Jen kvuli tomu, ze byla zavesena do meho rame! A to, ze vsechny ostatni uz byly otevrene, jen tahle ne bych mohl brat jako diskriminaci taky. Proste jsme pokrcili rameny a jeli domu. Nesoudili jsme se s nima a neporadali zadne protestni akce a petice.

+3/0
27.2.2014 12:06
Foto

P35a93v14e93l 32M54a56r62t64i30n55e93k 9615325791583

zavrene, mel bych si to vzdycky poradne precist, nez to odkliknu.

0/0
27.2.2014 12:07

V54á16c78l89a92v 71V10a44n36ě82k 2553733148591

Neměli na to právo a měl jste si skutečně stěžovat. Tam se za to draze platí.

0/0
27.2.2014 12:07
Foto

P28a63v83e37l 59M20a95r22t84i32n61e35k 9905985981553

Ja vim. Velice dobre to vim. Ale nechtel jsem byt za homofoba. Tak bych totiz skoncil

0/0
27.2.2014 12:16

P58a34v21e20l 69D15r64o98t78á62r 7933694679494

To je ale škoda, že jste se svých práv nedomáhali.

Homosexuálové měli takový přístup po dlouhá léta - nechávali si všechno líbit, v domnění, že většina jednou prokoukne a sama od sebe poleví.

Jenže nepoleví. Chtělo to pochod milionu černých lidí na Washington, aby Američané pochopili, že diskriminace černochů není nějaká marginální záležitost, ale že je to masový zločin, a věci se začaly měnit.

Chtělo to usilovný tlak mnoha homosexuálů, kteří si řekli "a dost", aby se věci začaly měnit k lepšímu.

Zločinci a přestupci se nacházejí na obou stranách barikády - pošahaný heterouš může diskriminovat homosexuála a pošahaný homouš může diskriminovat heterosexuála. Nikdo netvrdí, že co gay, to svatoušek. Ale zákony musí být nastaveny tak, aby neskriminovaly. A pokud tak nastaveny nejsou, je potřeba tlačit na jejich změnu.

+5/−1
27.2.2014 12:32

M98i82l58o15š 12B90é20m 6334719692623

Morálka je, na rozdíl od práva, nevymahatelná.

Odmítnout zákazníka může být neslušné, ale je to v zásadě nenásilné jednání. Nutit někoho obsloužit zákazníka je nejen neslušné, ale i násilné a tedy by to mělo být právně nepřípustné.

+2/−2
27.2.2014 12:07

V42á30c56l37a67v 80V10a44n80ě33k 2303613928881

Vedle jak ta jedle. Jak jsem nadepsal, pokud odmítnete někoho obsloužit z těchto důvodů, budete pokud se to prokáže po zásluze potrestán, což dle mých parametrů je správné.

Možná se vám to nelíbí, ale pro - většinu - společnosti je to správná reakce na diskriminaci a proto je to podloženo zákonem.

+3/0
27.2.2014 12:11

M23i98l84o58š 95B25é35m 6534459332783

Podle mě ne, protože se násilím trestá nenásilné a nikoho nepoškozující jednání.

0/0
27.2.2014 12:30

P75a85v96e18l 44D34r61o51t57á37r 7833174709214

Jedna z nejrozšířenějších forem násilí je omezování volnosti, a přesto to stát používá na mnoho těch, co nenásilně kradou.

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+2/0
27.2.2014 12:39

M81i92l34o86š 25B77é30m 6654259882903

Já od státu žádné výhody nechci. Já chci aby mě stát nechal být a zasahoval teprve až když dojde k porušení něčích právo. A lidé mají právo na svůj život, na svůj majetek se kterými může svobodně nakládat. Nemají právo nakládat s životem druhých - nutit je k nějaké spoluprací.

0/0
27.2.2014 12:46
Foto

K35a74r75e53l 36S87e84i33d57l 8909945130368

Proč "veškeré projevy"?

0/0
27.2.2014 19:17

M45i97l67o20š 44B61é38m 6904239472243

Vy sám byste byl schopen udělat to co chcete od státu? Tedy užít násilí proti někomu jen protože je na vás neslušný a nechce s vámi obchodovat?

0/0
27.2.2014 12:39

P32a11l66o 29M54a58k19y 7696189268191

Vy ako podnikateľ nejednáte sám za seba ale na základe nejakej licencie ktorú vystavil štát a štát zaručuje, že bude zabezpečovať nediskriminačné prostredie. A ak zistí že ako vlastník nejakej licencie (živnosť, obchodný register atď.) nejednáte v súlade so zákonmi a to aj zákon o diskriminácii by vám mal odobrať danú licenciu na vykonávanie podnikateľskej činnosti.

+1/0
27.2.2014 12:19
Foto

J59a85n 96Č30e48r97m83á22k 4299858885977

to máte pravdu.

tady se ovšem překračuje právo svědomí a podobné zákony chtějí například donutit církve, aby tyto lidi oddávaly či jim dávaly do adopcí děti, které do té doby pobývaly v jimi spravovaných dětských domovech či je dokonce zaměstnávaly v podobných zařízeních a třeba jim i umožnili práci duchovního...

a to bez ohledu na to, že pastorační  činnost  není pouhé zaměstnání, ale má i další rozměr... To je činnost, kterou nemůže dělat každý a krom studií musí splňovat i další předpoklady, např. určitá morálnost a chuť se obětovat pro všechny... A to i přesto, že ne všichni duchovní takoví jsou. To ovšem neznamená, že je třeba rezignovat na podobné požadavky a ještě je politicko-mocensky sabotovat...

Tím spíš, že si společnost jako taková sama škodí, neboť církve provozují spoustu zařízení fungující pro lidi v nouzi a pokud je nemohou provozovat v souladu se svými hodnotami a svědomím, buď je zlomíte a donutíte k falši, což není nikdy dobré, (neboť s tím kazíte i charakter člověka) a nebo ti lidé nebudou moct ve své činnosti pokračovat a pak nastane problém...

Podobná situace nastala před pár lety v UK, kdy v souvislosti s "teplým" zákonem některé církve zavřely svá zařízení pro opuštěné či jinak hancicapované děti, neboť jinak by bly donuceny jednat proti svému svědomí a hodnotám...

A navíc jde o pouhé kolečko v salámové metodě, jež stát používá, neboť třeba právě prezident Obama coby propotratový fanatik (s čímž se vůbec netají) a jeho exekutiva, často vybíraná (opět i dle slov samotného Obamy) i dle svého vztahu k feminismu, homo a potratům chce donutit společnost k podpoře potratů a církve k jejich toleranci (viz. zákon o nemocenském pojištění či nedávný cirkus OSN, který byl rozpoután především pro tyto hodnoty a postoje, samotné zneužívání dětí některými kněžími byla jen šikovně zvolená avšak zcela nepoužitelná, neboť statisticky neudržitelná zástěrka, což OSN dobře ví... proto i ta medializace)...

+1/−2
27.2.2014 12:26

M50a26r19t19i30n 62B59o98r21a37k 2605305350318

Mícháte dvě rozdílené věci. Kamarádit se budete dle své preference, ale poskytování služeb je naprosto něco jiného.

+1/0
27.2.2014 14:43

M65i77l98o80š 34B94é19m 6364489812233

Podle mě je to pořád dobrovolná (nenásilná) interakce dvou osob či více osob, která je pro všechny strany výhodná.

0/0
27.2.2014 14:46

P24a23v39e17l 11O27d37r42a13z26i12l 6454499887160

Takže podle diskutujících je hlavní problém v tom, že se jim při spatření polibku gayů zvedá kufr. Nebudu rozebírat proč (někteří homofobové si přitom barvitě přestavují anální pohlavní styk), ale v článku není nic o kufrech, tam jde o možnost neobsloužit homosexuály kvůli orientaci, ne kvůli chování. Tak, jako to bylo dřív nařízeno u černochů.

Jinak nevidím důvod, aby se nějak vášnivě na veřejnosti cicmal a ochmatával kdokoliv. Řada takových párů muž-žena je totiž dost odporná podívaná, jistojistě horší, než foto k článku.

+6/−3
27.2.2014 11:33
Foto

P58a26v96e32l 34M75a94r27t42i15n23e47k 9615935871233

Je zajimave, jak si z diskuse dokazete vyzobat ty spravne kousky a pominout vlastni myslenku. Bravo.

+2/0
27.2.2014 11:47
Foto

B77r37o94n16i49s29l91a20v 19G33a87b32r15y62š 2422589911

Víte, že tady bojujete proti větrným mlýnům? Věřte nebo ne, existují i tací heterosexuálové, kteří jsou si svou orientací jistí a přitom sem nenapíšou ani řádku, nebo naopak napíšou, že máme jejich podporu. Nepřipadá Vám to zvláštní, aby se i heterosexuálové dělili na dvě skupiny - na ty, kterým to vadí, a na ty, kterým to nevadí? Co si o nich myslíte?

0/0
27.2.2014 11:50
Foto

P27a46v92e39l 26M56a46r29t94i96n12e87k 9795755471253

A ja psal, ze mi vadi? Nevkladejte mi do ust takove veci. Mi vadi provokace a tlak na lidi. Dokonce jsem psal, mam kamose kteri jsou na kluky.  A dokonce je mam rad jako kamose. A nikdy by je nenapadlo se libat na ulici a to o nich vsichni vedi jak jsou orientovani. Nikdo jim to za zle nema. Nejsem homofob, jsem realista.

+1/0
27.2.2014 12:01

P12a34v17e53l 82S66c38h34e85l22l11e 5878722224793

"Tak jako to bylo driv NARIZENO u cernochu". A v tom je prave ten rozdil. Tomu fotografovi se proste nechtelo. Nikdo mu to nenarizuje, naopak, narizuje mu, aby priste bud lhal nebo musel. A to je spatne.

+1/0
27.2.2014 12:00

L71u63k55á43š 57N94o82v61á80k 1570855530325

To je teda Demokracie. Když nechci tak nechci ne? Já osobně proti nim nic nemám, ale když jste na koupališti a vedle vás si lehnou 2 teplouši, kteří se tam oblejzají, tak to se mi dělalo vážně špatně. Myslím si, že to není zdravé pro lidstvo a je to mozková porucha. Jsem schopný je akceptovat, pokud nedělají nekalosti z kterých se mi dělá špatně.

Já nevím, jako zase soudy nutí lidi, aby je akceptovali to si myslíte, že je správné nutit lidi k něčemu co nechtějí?

Člověkovi jde v první řadě o rozmnožování. Pokud se vyvyne homosexualita, tak musí být člověk nějak narušený nebo ho k temu vedou okolnosti ( například, že ho nechce žádná žena )

Nerad bych tu někoho napadal a nemám to v úmyslu, ale když se nad tím se zdravím rozumem zamyslím, tak homosexualita je spíš špatná jelikož se lidi přestávají rozmnožovat.

Taky si myslím, že to kazí mysl mladých lidí. Když vidí homosexuáli v choulostivé chvíli, tak je to může poznamenat a já osobně mám zájem o to, až jednou budu mít syna, aby se rozmnožil a pokračoval v rodu.

Proste homosexualita nemá smysl

+8/−8
27.2.2014 11:11





Najdete na iDNES.cz