Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Protonová léčba pomůže za rok 36 pacientům, tvrdí analýza zadaná VZP

V kauze sporů kolem léčby protonovým ozařováním jde o zájem několika desítek pacientů, ale nikoliv o masovou záležitost. K takovému závěru dospěli pracovníci Masarykovy univerzity na základě světových klinických studiích. Analýzu si u nich zadala Všeobecná zdravotní pojišťovna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z53d24e33n11ě30k 96O38r73š98u91l27í35k 1685800567872

Copak ve VZP mají fakt dobrá počtáře.Něco jako ministr Němeček.Jeho počty v pondělním vysílání ČT1 byl opět zážitek pro fajnšmekry.Je to opravdu člověk na svém místě.Jak já bych mu rád věřil, že zdroje jsou.obzvláště výživné bylo že těch 100 kaček pro špitály zacálují opět a jako vždy ZP.a to tak že pomalu příkazem.

0/0
26.2.2014 13:44

A77l40e28x92a16n56d47r 98K82o20s37t36k96a 5379696689446

Ta stovka je stejně jen záminka. Pro obě strany. Seberte zcela zdravým parazitům jejich invalidní důchody a jak skutečně invalidním, tak nemocným bude možné naprosto v klidu přidat ročně nějakých 20 nebo 30 miliard.

0/0
26.2.2014 15:24

A35l36e40x44a30n46d12r 98K23o57s40t28k97a 5549256909746

Na jednu stranu, má to své mouchy, Pořádně velké masařky a rojí se kolem důkladně zamřelé chcíplotiny. Ale to je věc policie to vyšetřit. Na stranu druhou, je tu čerstvě postavené lékařské centrum, které patří mezi několik (velmi málo) naprosto špičkových zařízení na světě. A teď se to nebude používat kvůli defakto administrativnímu sporu? Neskutečné. Namísto, aby to využili jednak pro naše lidi a aby naopak nabídli možnost použití třeba Slovákům a Polákům. (ideálně za levněji, než v tom Německu)

0/0
26.2.2014 11:47

T39o20m13á26š 21K95ř75e34č27e19k 5699114764711

Až kolegy ve VZP napadne, že nejlevnější léčba je pouštění žilou, tak se máme na co těšit...

0/0
26.2.2014 7:39

Z32d57e90n42ě54k 26T53e57s92n26e93r 1916981179803

Nejsem lékař, nevyznám se v tom, ale v okolí mám dva případy lidí, které z Mnichova poslali do Prahy s tím, že tady jsou lepší přístroje a přetažení odborníci...

Proto bych příliš nekoukal na posudky, které si zadá jedna nebo druhá strana a poslal tam nezávislý audit...

+1/−1
26.2.2014 6:23

M84i65l22a44n 31K96u59b65í28č24e39k 8632200134378

Hrubý odhad: 6 let provozu, +- 40 pacientů u nás je potřeba ozářit, dejme tomu, že 20 se jich pošle do Mnichova, tedy celkem 120, nás je 10 000 000, tedy že znáš 1 pacienta je pravděpodobnost zhruba 1:83000, že dva tak 6 889 000 000. Nevěřím ti. :-)

0/0
26.2.2014 8:50

M42i96l46a84n 18K69u17b21í70č74e31k 8812260854328

A to jsem započítal všechny z Mnichova, kdybych započítal pouze ty, které se z Mnichova pošlou do Prahy, tak těch nul tam bude daleko víc.

0/0
26.2.2014 8:52

J28o96z67e52f 41Z52á57h65u54m73e71n91s72k28ý 1241618424530

Masarykův ústav je závislí na platbách VZP, tudíž jeho posudek není nezávislý. Čím více peněz dostane Protonové centrum, tím méně zbyde v balíku pro ostatní péči o onko pacienty.

Zato robotickou chirurgii platíme, výhody pro pacienta sice nemá žádné, ale někdo přivezl do Čech 9 robotů. V Rakousku jsou myslím 2. Kterápak firma se nabalila na robotech a kdo je za ní? Proslýchá se ledacos.

+1/−1
26.2.2014 5:53

Z65d83e95n55ě23k 97T20e77s54n50e69r 1106251429783

Tunel to být samozřejmě může, ale nepodceňoval bych krajskou nevraživost a soutěživost...

0/0
26.2.2014 6:24

A95l94e42x94a66n70d84r 84K40o90s20t45k76a 5439916569226

To, že robot nemá žádné výhody bych zrovna netvrdil. Zeptejte se napřed nějakého doktora. Jde o nejšetrnější a současně nejrychlejší formu zákroku. Uvědomte si laskavě že narkóza je řízená otrava organismu. A chirurgický zákrok se obvykle provádí na pacientovi, který má už tak dost zdravotních problémů a opravdu nepotřebuje další komplikace. Ovšem máte pravdu v poznámce, že je toho na tak malý stát moc. Je naprosto úchylné, aby v každém okresním městě byla celá poměrně velká nemocnice a v krajském ještě větší. Minimálně namísto všech okresních, ale spíš i místo poloviny krajských by měla být jen rozšířená a lépe vybavená pohotovost, kde pacienta nějak narychlo zflikují, aby vydržel další hodinu v sanitce a pošlou ho do řádně vybaveného zařízení. (Jen tak namátkou se díky členění republiky nabízí Praha, Brno, Ostrava, Ústí a Plzeň) Kde by ovšem musel být skutečný dostatek lůžek, přístrojů a personálu. Ale vsadím se, že místo udržování desítek malých nemocnic by to bylo mnohem levnější a koneckonců by měl lepší péči i pacient.

+1/0
26.2.2014 12:11

B87o37h60u11m35i72l 82M69á42c63a 5971162956543

Privátní Protonové centrum Praha je na kraji areálu nemocnice na Bulovce vedle magistrály. Na konci článku je zmínka, že Praha nechce zveřejnit detaily smlouvy. Protonové centrum je totiž na pozemku pronajatém pražského magistrátu. Smlouva je z části dostupná na webu magistrátu. Tahle kmotrovská smlouva je nevypověditelná a jednostranně výhodná. Ovšem po změně občanského zákoníku by se měla změnit!!

O něčí zdraví tu jde až na posledním místě;-O

+3/0
26.2.2014 1:00

B58o39h23u76m33i80l 65M75á82c80a 5981642636133

Sorry. Pozemek Protonovému centru pronajal pražský magistrát.

0/0
26.2.2014 1:02

M61i43l43a61n 93K57u21l87o81v76a69n32ý 1582353349168

No jo no, nalítli jsme klukům z Prognosťáku, a tak jako všechno co bylo naše, i jeden z nejlepších zdravotnických systémů, jsme prodali a rozkradli. Většinu léků nám prodávají zahraniční firmy s těžkým ziskem. A stejně tak jsme prodali školský a vědecký "systém" (nebo strukturu), který(á) ty léky za naše vlastní daně vyvíjí. Sanitka ke mně dojede o cca 10 minut dýl než když jsem byl kluk, zaplať Bůh, že přijede, to určitě není pro většinu lidí na planetě samozřejmost...

Pujde-li to takhle dál, tak nás tady čeká bída, nemoce, násilí, návrat o 150 let za 25 let kapitalismu. Nejsem zastancem žádného systému, natož socialismu potažmo komunismu, ale to co se děje posledních 20-25 let, to je sešup dolů a zpronevěra za cca 100 Biliónů Kč = 100 000 000 000 000 Kč, to je cca 10 000 000 Kč/1 Čech za 25 let. Jsou to sice "jen" peníze, ale mohly by znamenat třeba pro všechny nás v ČR vodu, elektriku, plyn, dálnice, železnice, mobily, net, školu, zdravotnictví včetně Protonového centra nebo spíš center zdarma a pro všechny.. Ale proč to mít, když to můžeme krvavě platit a ani nevíme komu...

+1/−5
26.2.2014 0:19

M85a77r44t46a 61K16o63v66a68c74s55i21k53o78v11á 6693183794175

Nečeká nás bída. Ta tady pro mnoho lidí už je. Na nemocné děti se pořádají sbírky. Je to ostuda.

0/−1
26.2.2014 6:56

K98a29r45e22l 47J42a69n56í45k 9168102325404

Předpokládám, že většina nákladů na ozařování  v tomto centru je fixních. Tak proč proboha se nedohodli s VZP že vezmou minimálně 200 pacientů, náhodně je rozlosují na dvě skupiny a jednu pošlou dál na tradiční a jednu na protonové ozařování. A srovnají úspěšnost.

To centrum mohlo tohle testování udělat za stejnou sazbu jako se účtuje za "levné" ozařování a pokud platí hypotéza o fixních nákladech, tak by nic neprodělalo.

0/0
25.2.2014 23:33

J51a76n 93K31o30r26e50j55s 5781753927289

to centrum je dražší než stejné centrum v Mnichově... někde bude chyba

+4/0
25.2.2014 23:56

M11i98l44a12n 74K10u23l77o28v35a85n50ý 1652953149908

Jestli jsem dobře četl, tak jsou jediní na světě, čili zřejmě nejlepší. Proč by v týhle tržní době nemohli být dražší než ostatní? Za lepší auto dáte také víc peněz...

0/−6
26.2.2014 0:24

J59a28n 60Z67a52b24a69b76a 8844794498914

Pak se ale nesmi divit, ze pojistovny posilaji pacienty do Mnichova.

0/0
26.2.2014 7:25
Foto

P39a61v29e53l 52K92o45z42i35n53a 6693165869536

Je to naprosto jednoduché. Máme tu hypermoderní centrum, které dokáže léčit jakoukoli rakovinu.Vím to, o problematiku se zajímám. Díky našim chytrolínům na VZP a ve vládě nebude sloužit nám, tedy lidem českým s normálními příjmy, leč zahraničním nemocným s vyššími příjmy. Co z toho plyne?

Opět se na nás z vysoka s.ere, stejně jako v dalších mnohých případech a metoda padni komu padni, je opět úspěšná.

To smutné na tom je, že ten barák umí pomáhat cca 2tis. případů ročně a původní záměr investora byl poskytovat tuto péči českým pacientům.

VZP tímto rozhodnutím každý rok připraví o naději 2.000 lidí....Bravo. A novináři toto ješťě podporují???

+11/−4
25.2.2014 22:54

D22a26v89i52d 65N33e21b58e95s60k25ý 8347751859391

Původní záměr investora byl vydělat peníze, nikoli poskytovat péči.

A co se týče naděje pro pacienty, otázka je, zda jeden léčený protonovým centrem neznamená, že na jinou léčbu deseti jiných, levněji léčitelných pacientů nebudou peníze.

+7/0
25.2.2014 23:36

E66d27u94a60r31d 48V65e15l42e97b71a 7605710654157

Pokud někoho úspěšně vyléčí protonovým ozařováním, sice to vyjde dráž, než ozařování klasické (tzn. fotonové) a chemoterapie, ale prognóza pro pacienta a dlouhodobé (často doživotní) náklady na další léčbu jsou o několik levelů jinde. U klasické léčby dojde velmi často k recidivě, pomocí protonového ozařování máte daleko vyšší šanci, že vás vyléčí jednou a provždy... Protonové Centrum R^

+1/−4
26.2.2014 1:08

M57i54l80a97n 12K52u85b41í24č25e79k 8792650684378

Kdyby nebylo protonové centrum, tak by se těch 40 lidí ročně poslalo do zahraničí, vyjde to levněji než v tom našem a zahraniční to kapacitně zvládnou. A těm zbylým 1960 lidem ročně z čr je zbytečné ozařovat v protonovém centru, když jim to stejně prd pomůže.

+4/0
26.2.2014 2:25
Foto

P28a27v58e12l 67K36o74z55i64n15a 6553215569546

To máš pravdu, že v zahraničí to vyjde levněji. Ostatně, takový příklad je u dalších XY témat... Potraviny, oblečení, stavební materiál....Mě jde ale o princip. Ano, VZP se nesmí nechat vydírat investory. Nadruhou stranu musí hájit zájmy pacientů.

0/0
26.2.2014 8:24

M92i72l49a92n 89V12o70t52a77v83a 5854796841792

bohužel nemáte ani v jednom pravdu. Vaše čísla je pouhá fantazie

0/0
26.2.2014 14:43

J44a51n 67K10o46r14e78j54s 5111683967789

kdyby jsi o tom kromě toho zajímání ještě něco věděl, tak by jsi se nepsal takový nesmysly ;-)

+2/−1
25.2.2014 23:57
Foto

P82a98v26e91l 56K41o39z86i30n52a 6393865749656

Ok, nehrajme si na slovíčka. Opravuji se. O problematiku se zajímám a také o ní něco vím a v PTC jsem i několikrát byl... Stačí?

+1/0
26.2.2014 8:25

M66i75l48a74n 26K86u50b93í21č23e46k 8542740514748

Máš mínusko!

Máme supermoderní předražené předimenzované zbytečné centrum. Co si pamatuju co jsem o protonovém ozařování četl, tak to naše je nejdražší, takže je výhodnější posílat pacienty do zahraničí, například do toho Mnichova, nechápu ani proč by do něj měli jezdit zahraniční pacienti. Je šíleně předimenzované, nechápu proč se tu stavělo, to ať si zaplatí ten, kdo jej chtěl pořídit, raději nejmenuju, u nás je využitelné max. pro těch 40 lidí, co uvádí MU, navíc cena, co nabízelo VZP je myslím adekvátní. No a zbytek je obyčejný tunel na VZP. Ty chceš jako ozařovat za milion každého s rakovinou, i když mu to nepomůže? VZP o žádnou naději nepřipravuje, a to i v případě, že by se ozářilo těch 2000 lidí (40 to pomůže, ale ty by se i tak poslali v pohodě jinam a za menší peníze), zato Ozařovací centrum bere naději a kvalitnější život nám všech, páč ty miliardy by se dali využít jinak a účelněji ne tak zbytečně jako v tomto případě.

+3/0
26.2.2014 2:20

M48i70l79a94n 20V28o71t35a84v36a 5534506971592

i když už jsem to psal jinde, zopakuji vám to. Jste slušně řečeno nakrmen verzí VZP. jak jste přišel, že Mnichov je levnější? Jen proto, že to VZP někde řekla. Zkuste s to zjistit a pak to můžete znovu napsat. To se ovšem již nestane. Těch pacientů také  není 40. Jak jsem již uvedl, dojeďte si do Mnichova a počkejte chvilku v čekárně. Budete si nadávat, jak jste to to mohl vyslovit. A že není vhodná pro další pacienty? Ale je... to by jste zjistil právě v tom Mnichově. a divili by jste se, kolik a lidem tam naši "šarlatáni", pardon doktoři, řekli, že pro ně je tato léčba nevhodná. Hádejte proč... ne přece si pod sebou doktor u pojišťovny nepodřízne větev. až sjezdíte půlku světa hledáním nejlepší onkologické léčby a vrátíte se velkým kruhem zpátky do proton centra, tak se seberete a půjdete lidem, co vykládají tyto nesmysly jako v tomto článku upravit ústa. Ale to k tomu budete muset mít důvod, jinak zůstanete v této lživé teoretické rovině

0/0
26.2.2014 15:05

M90i21l80a34n 79K47u13b15í35č52e20k 8382880864128

http://www.vzp.cz/poskytovatele/aktuality/dohodnuto-vzp-zajistila-dostupnou-protonovou-lecbu-pro-sve-pacienty

Tu máš příklad jak VZP "připravuje" lidi o naději.

0/0
26.2.2014 2:33
Foto

P55a11v66e86l 21K80o80z59i90n63a 6473945499636

A kolik lidí přesně poslalo VZP za rok na léčbu do PTC?

0/0
26.2.2014 8:22

L47i71b45o51r 43K29o12u65t29n93y 3146719425451

Obávám se že zde zastupujete investora, tj Erste Group. Investor vkládá finance do projektu za učelem zisku.

Píšete že se o problematiku zajímáte. Jedná se o probleblamitiku financování lékařských zakroků nebo problematiku léčby nádorů?

0/0
26.2.2014 14:03

J37a83r81o39s83l32a39v 35H85o63r86á77k 5193612886700

Ten Rath a jeho poskoci nas jeste bude stat penez :-/

0/0
25.2.2014 22:53

B41e51n 62P51a86v79k73a 1857543677101

Komedie Protonové centrum pokračuje. Zítra čekám kontra úder od Erste.

0/0
25.2.2014 22:47

M89i80l72a81n 48V48o45t31a16v81a 5174216261332

zvláštní číslo. doporučuji někomu z novinářů sednout do auta a dojet do Mnichova. nemusí ani dělat rozhovor, bude stačit, když si sedne do "čekárny". a pak se může vrátit a za tyhle kecy o číslech někomu upravit ústa. to samozřejmě nemá novinář důvod dělat. pouze ten nemocný, který uvěří těmhle kecům a pak zjistí, že pro mnoho (ne málo) z nich existovala léčba. a změní se to až chvíli, kdy jednoho z těch šmejdů něco takové potká, nebo někoho z jejich rodiny. bohužel

+1/0
25.2.2014 22:21

J22a85n81a 64M65o20l50á75k58o61v61á 7187906576574

Penize, penize, penize.... Nikoho uz snad nezajima nic jinyho....

+3/0
25.2.2014 22:03

L20i95b83o26r 32F49i53l23á80k 3470395723393

Ale jo, zajímá. Ale peníze jsou vždy na prvním místě...;-(

0/0
25.2.2014 23:22
Foto

K81a88r34e40l 46T27o74m92á91š31e88k 7564599237329

Problém je v tom, že ostatní typy rakoviny lze léčit také jinak, ale to neznamená, že se tím nedají léčit všechny. Hlavní položkou jsou zde odpisy a tedy čím více případů, tím bude léčení levnější. Ale pro VZP a i stát je lepší, když pacienti po klasické a levné léčbš zemřou.

+4/−1
25.2.2014 21:37

J20a29n 40K57o87r72e95j84s 5331943937839

to není pravda, nehodí se to na každou léčbu a ten zbytek co píšete je taky hloupost

+5/0
25.2.2014 21:44

M68i71c10h26a36l 47M20a92l69a37t 5312718726826

Jeho poslední věta je žel bohu pravdivá.

+1/0
25.2.2014 21:57

J28a74n 94K68o71r35e31j13s 5601163817849

ta jo...

0/0
25.2.2014 23:58

M66i85l13a10n 45K51u43l16o31v90a14n62ý 1192493309618

Kolik je ve zdravotnictví vyčleněno na zdravotní péči jednoho důchodce za celé období důchodu? Kolik Kč můžu ze zdrav. systému jako důchodce průměrně probendit než mě bude lepší utratit???

0/0
26.2.2014 0:40

M81i97c68h84a14l 18M77a20l38a35t 5322578466686

patnáct miliard a sedmdesát pět milionů, to je hodně velký rozdíl ve smlouvách. Proč se nedohodnou s méně propastným rozdílem aby se potkali někde uprostřed těch částek? Monopol VZP si opět dělá své zákony.

0/0
25.2.2014 21:36

M48i19l54a61n 52V17o66t37a85v30a 5384756421362

protože VZP nemá zájem se dohodnout. jde jen o truc a kdo dál dočůrá

0/0
25.2.2014 22:03

V41l59a32s15t68i31m62i47l 95K79a57š18p92a71r 9191286852689

Pokud to v Mnichově stojí polovinu, je nesmysl s nimi uzavírat smlouvu...

+2/0
25.2.2014 22:07

M61i51c93h18a56l 95M23a94l54a22t 5482558386746

Patnáct miliard a sedmdesát pět milionů mi nepříjde jako polovina. V tom bude něco jiného.

0/0
25.2.2014 22:11

J50a49r95o75s10l51a77v 46H85o71r57á80k 5933972726640

Proc by to VZP delala, kdyz je levnejsi dovezt pacienta do Mnichova, kde maji navic vice zkusenosti?

+1/0
25.2.2014 22:52

M11a52r17e80k 84P75r33c12h35a91l 3726760509989

No až budete mít na pinckovi bouli,plačte v Mnichově. To, jak se přiděluje léčba v čechách (na poslední chvíli vám usnadní pojití) je k smíchu. Hlavně řezat a pak zatavit v kotli s olejem. Z VZP je mi nanic.

0/0
25.2.2014 21:28

J50i51ř82í 66S53o75c43h28o43r 1892242653311

Vše nasvědčuje tomu, že protonové centrum mělo být pro někoho dobrý byznys a je úkolem novinářů zjistit o koho se jedná.

+8/0
25.2.2014 21:17

A60n75t12o24n31í88n 45H46r13b30e93k 9648721724735

Protonovému centru přece nikdo nebrání aby v rámci EU léčila cizince, pokud to je, podle jejího tvrzení, finančně výhodné. Jinak vyhazuje obrovské prostředky na falešnou mediální kampaň ve "starosti" o zdraví českých občanů.

Je to přece podnik zaměřený na zisk jako každý jiný. Nebo může požádat nějakého miliardáře o sponzorský dar.

+6/0
25.2.2014 21:13

J74a59n 14K69o44r72e17j39s 5211413297889

R^

0/0
25.2.2014 21:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.