Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze škol zmizí rodilí mluvčí. Podle zákona jsou nekvalifikovaní

Od příštího roku začne platit zákon, podle kterého ve školách nesmějí učit lidé bez odborné kvalifikace. Odejít tak bude muset spousta osvědčených učitelů a s nimi také rodilí mluvčí. Ti jsou přitom při výuce jazyků často nenahraditelní. Ministerstvo školství ředitelům škol radí, aby si najali učitele dva. Jednoho kvalifikovaného a k němu cizince.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V51e75n59d59u11l67a 21M13a43t85u71l30o60v13á 1771820217950

nevím, co dodat,.. kvalifikovaný /nekvalifikovaný.. za mě lepší rodilý mluvčí než vyštudovaný pedagog, co neumí mluvit cizím jazykem. Zrovna jsem si vzpomněla na základku, když jsem dostala bývalou učitelku ruštinu, co angličtinu viděla pouze v učebnici... to byl základ...angličtině jsem pak nemohla přijít dlouho na chut. Vše se změnilo až v Anglii, kdy jsem chodila do kurzu. Všechno v angličtině, to člověka donutilo se snažit učit a komunikovat v AJ.  To byla nejlepší škola.:-)R^

0/0
25.2.2014 22:15

D75a63n11i24e31l41a 50U76r60b10a37n45o20v13á 2444730725246

rodilý mluvčí je fajn, pokud sám o sobě má pedagogické schopnosti. Nevím jak jsou na tom rodilí mluvčí dnes, ale cca před 10 lety  ti, se kterými jsem měla tu čest většinou byla tragédie, jedinou kvalifikací bylo to že jsou to angličani nebo amíci, ale vůbec neuměli nic vysvětlit, jako proč se něco řekne zrovna tak a né jinak, dokonce jsme jednou měli slečnu, která se psychicky hroutila z nás studentů (večerní jazyková škola pro dospělé) přitom jsme jí opravdu nic nedělali - samí dospělí, kteří si chtěli udělat kurz na mezinárodní zkoušky...jakýkoli dotaz brala jako osobní útok. Zajímalo by mne jestli se nyní ta kvalita zlepšila - alespoň na těhle kurzech pro veřejnost, kde jsme si ty mamlase ještě platili.;-)

0/0
24.2.2014 16:00

M62i29l22o54š 83B37o35u27k89a93l 8133957403104

Já měl rybáře z Kanady, který měl omrzliny na nohou a nemohl svoji práci dělat;-D. jeho kvalifikace byla, že chlastal pivo a byla s ním prča. Nikdo si nestěžoval a tak tam na 100% učí dodnes.

+3/0
24.2.2014 16:07

P86ř66e98m36y87s36l 53H27r18o33m16a21d74a 2974756688841

Pořád tu opakuji dokola - zjistěte si o tom něco než se začnete rozčilovat. Kvalifikovanost se rodilých mluvčích vůbec netýká. Oni už dnes učí ve zvláštním režimu a musí k nim být ještě česky mluvící učitel.

Klidně tak budou moci působit i nadále a platy jim jsou z projektů a grantů.

Tady zase někdo vytváří hysterii, kvuliva 3 000 učitelek, které nechtěli začít studovat a teď se bojí o práci. 

To si vážně opravdu myslíte, že nevyštudovaný učitel = dobrý učitel8-o?

Já tvrdím, že mezi nevyštudovanými učiteli je stejné procento dobrých učitelů, jako mezi těmi študovanými;-)

+1/0
24.2.2014 15:34

M86i39l62o30š 90B82o30u78k73a88l 8143517563734

...a mezi nevyštudovanými doktory je stejné procento dobrých doktorů jako mezi študovanými... tak hodně štěstí.;-D

+1/0
24.2.2014 16:04

P64ř68e36m57y52s13l 17H85r45o69m44a21d87a 2474716618361

Já to myslel tak, že je to tak maximálně. Napsal jsem to proto, že se tu vytváří názor, že VŠICHNI  nevyštudovaní učitelé jsou dobří a má se bojovat za jejich setrvání na školách. 

To je přece blbost !!

0/0
24.2.2014 16:12
Foto

R50a31d18e26k 65U77c79h94y83t77i56l 8244472497741

A vážně si myslíte že vyštudovaný učitel = dobrý učitel? Já si myslím že v glejtu to nebude, spíš v lidech.

+1/0
24.2.2014 20:07

K61a59r51e52l 47K50r33y64š77t10o92f 4914844797933

Hlavně že zůstanou romští asistenti a bude jich pořád přibývat ;-O

+3/−1
24.2.2014 12:54

J81a16r21o61m62í30r 47K56r97á90l 4560619684349

Ti maji samozřejmě výjimku ! ;-D

+1/0
24.2.2014 15:09

M59i71l97o30š 69B59o38u95k29a23l 8853277653404

Čínani pochopili, že učit se jazyk svého obchodního partnera je chujovina jak hrom a proto je zadán státní úkol na vývoj kvalitních překladačů mluveného i psaného slova s výstupem opět tištěným nebo hlasovým. Do pár let budou podobné debaty nadbytečné... ;-D

0/−4
24.2.2014 12:08
Foto

T26o71m84á94š 25J88á94r50a12i 7857856549232

nemyslím si, technika zůstane technikou není nad hodinou s pedagogem. Sám jsem to zažil na jazykové škole v Londýne, na to období nikdy nezapomínám.

0/0
24.2.2014 13:29

V13á52c60l90a87v 64V40a28n38ě94k 2703253308651

Pane Boukal jen zírám na vaši logiku. Pro vás jsou ty debaty zbytečné I tady, nemluvě o pár letech dopředu. Z kterého stromu jste prosím vás spadl.

0/0
24.2.2014 13:49

M85i86l97o74š 45B64o16u39k35a16l 8603467783384

Zřejmě z nižšího, než ty.... Nechovej se jak dítě. :-/

0/0
24.2.2014 13:58

V19á69c21l44a24v 45V34a52n68ě32k 2963623358221

Takže příště až vám ta mašinka přeloží grimasu, posuněk, slovní hříčku anebo vám řekne že to je válec místo trubky tak mi dejte vědět. Třeba konkrétně v angličtině když váš zákazník anebo ještě hůře váš dodavatel uvidí, že se spoléháte na mašinku raději než na svou schopnost komunikace tak vás hned okrade anebo zneužije jinak ke svému prospěchu.

Až pak přijdete ke svému potenciálnímu zaměstnavateli a řeknete mu, že žádné jazykové znalosti nepotřebujete protože máte mašinku tak s vámi vyrazí dveře a nahradí vás - mašinkou.

+4/0
24.2.2014 14:10

M86i76l23o79š 94B32o19u63k13a20l 8493897163724

To je právě ono;-D. To, co umím, nelze nahradit mašinkou, ale jazyky...za pár let na 100% ano. A na rozbor smluv a důležitá jednání jsou stejně profesionální překladatelé s pojištěním proti průšvihu, takže s hovorovou anglinou pilovanou třeba i 10 let si můžeš tak zajít akorát koupit do supíku pytlík buráků, pokud ti ten Ind bude rozumět.:-P

0/0
24.2.2014 16:02

V27á54c39l51a84v 11V18a68n83ě36k 2103843418431

Pane Boukal, kdybych byl vámi, tak bych dal dohromady všechny své peníze a udělal na ty mašinky firmu dokud to všechno víte a máte to tak v hlavě srovnané. Nemůžete neuspět. Není nic lepšího jak prověřit své přesvědčení než do toho vrazit své peníze.

Jinak tady jen oba mluvíme do větru.

0/0
24.2.2014 17:55

J28a75n76a 82M38e93r52o58p91e 7808519557299

S výjimkou toho kvanta Číňanů, kteří umí jazyky perfektně, dodělávají si kvalifikace a následně jdou pracovat do světa.

0/0
25.2.2014 8:49

F55i65l10i93p 34T38ř60e35b23a 6913550768346

S jednou čestnou výjimkou jediní učitelé, kteří mě něco naučili byli buď profíci z oboru, kteří před důchodem jdou raději učit, než shánět další praxi, a právě rodilí mluvčí.

Český učitel AJ nemá šanci vás naučit to, co dialog s anličanem nebo američanem, který umí česky jen "ahoj" a "pivo".

+7/−2
24.2.2014 11:38

Ř13e28h91o86ř 78V19l90a74s44á37k 2424664601226

A anglicky taky... (samozřejmě s mírnou nadsázkou). Víte, jaký materiál se na školách občas vyskytuje s kvalifikací rodilého mluvčího?

+2/−1
24.2.2014 11:47

P30e67t62r 58J10a38r80o62š 2124821415757

pokud vim, tak vzdy jsou tam i normalni kantori na ten dany jazyk. to na te skole neni ani jeden clovek ktery by byl schopen posoudit kvalitu anglictiny onoho rodileho mluvciho? pokud ne, jak vas kdokoliv jiny z te skoly muze ten jazyk ucit?

+1/0
24.2.2014 11:57

Ř56e79h17o14ř 82V31l15a14s90á33k 2664154111416

Tak do vnitřních sporů ve vedení školy já nevidím, ale asi to bude nechutná politika jako leckde jinde. Angličtináři možná prověrku kolegy neberou jako svoji zodpovědnost, ředitel zase anglicky neumí. Nevím.

0/0
24.2.2014 12:55

P64e53t20r 37J66a37r72o25š 2394671605427

souhlasim. ale to je problem vedeni te ktere skoly.

0/0
24.2.2014 14:23

F55i48l52i49p 25T19ř54e13b62a 6203670408536

To se samozřejmě stát může, ale úkolem rodilého mluvčího není učit gramatiku, ale právě používání toho neotesaného reálného jazyka.

Vezměte si třeba audio nahrávky k učebnicím - jaká je jejich kvalita a věrohodnost? Jaká je někde uprostřed u Amerických nebo alespoň Britských filmů, a jaká je u skutečné konverzace?

Rodilý mluvčí je pro studenta možnost, jak se naučit plavat na mělčině, než ho ze suchého břehu školních lavic hodíte rovnou do hloubky...

+2/0
24.2.2014 12:07

Ř21e60h55o30ř 96V11l56a57s67á73k 2364524741256

Jaké hloubky? Kdo se nějaký cizí jazyk naučit chce a hodlá ho používat, ten na tom stejně musí pracovat sám. Brigádu si sežene třeba nějakou, kde komunikuje s turisty, doma kouká na filmy dabované v daném jazyce, čte literatura … prostě čerpá, jak to jde.

Dvouminutová oboustranně nucená simulace konverzace a dalších čtyřicet minut pospávání je nic.

0/0
24.2.2014 13:02

F14i13l40i50p 49T53ř49e74b66a 6613500188566

Ano, právě proto by na školách měl být rodilý mluvčí, a pokud možno ne pedagog...

K nám do firmy dochází rodilý angličan, který se s námi bez problémů anglicky baví o fotbale, návštěvách hospod, nakupování, o tom, jak si v anglii mysleli, že jsme rasisti, než se jim tam nastěhovali cikáni...

Filmy a ostatní media vám dají hodně, já osobně jsem se naučil anglicky ze 3/4 jen díky hrám a seriálům v původním znění, ale skutečnou konverzaci ničím nenahradíte. Když na mě pak v Kingstonu v Tescu pokladní něco vychrlila, civěl jsem na ni dobrých deset vteřin jako na mimozemšťana, než jsem pochopil, že mi přečetla částku, kterou mám zaplatit...

+4/0
24.2.2014 13:29

Ř60e97h77o53ř 85V78l82a55s76á26k 2944424661136

Ve firmě to může fungovat výborně, tomu věřím. Zvlášť pokud se vám podaří najít nějaká témata, které zajímají obě strany, takže je to skutečně pokec.

Ve školství ten systém rodilých lektorů těžce dře.

0/0
24.2.2014 13:59

P84a86v74e25l 96O50d93r49a10z32i69l 6274869137450

"pokud možno ne pedagog"

...abyste se zase nenaučil až moc, že?;-D

+1/0
24.2.2014 21:22

P92e93t78r 88J53a95r59o88š 2294501725907

Problem je v tom, ze se nejdrive snazite deckam do hlavy nacpat gramatiku a tim jim ten jazyk absolutne zprotivite. Podle meho nazoru je totiz dulezite nejdrive konverzacni schopnosti a gramatika je pote nadstavbou. Stejne jako kdyz se ucim male dite svuj matersky jazyk.

Navic konverzacni anglictina vam ve svete bude naprosto dostatecna v 90% pripadu. A gramatiku dopilujete pripadne casem.

+5/0
24.2.2014 11:27

L69á36ď85a 44V18r82a49n64ý 7878918458537

Máte pravdu. Jenomže je to daleko složitější vyuka. Často to dopadá, že dva oblíbenci se baví s "Amíkem" a zbytek spí. Taková je moje moje zkušenost s mnoha rodilými mluvčími. Takže nakonec jsem si zaplatil individuální školení a to bylo o něčem jiném a ve výsledku levnější.

+1/0
24.2.2014 11:31

P66e62t20r 96J55a83r68o91š 2784191835317

Avsak tohle neni problem kvalifikace, ale problem ciste pedagogicky. A titul z pajdaku zde neni zarukou ze u "kvalifikovaneho" kantora tomu bude jinak. Takovou zkusenost mam zase ja. Takovy problem je, nebo by mel byt, schopen rozpoznat reditel skoly a netraba mu narizovat zakonem.

Ja jsem na jazyky byl vzdycky poleno, a nebyt techto lektoru v anglictine, tak se na to vykaslu uplne. A dneska jsem jim za to vdecny protoze anglictina me defakto zivi.

+2/0
24.2.2014 11:43

J25i52r22i 17D35o96b54r74ý 9348589343

Od urcite urovne mate pravdu. 

Ale 6-8 lete deti mluvi celkem slusne a z gramatiky nevi nic. Na 99% veci by stacilo mit jazykove znalosti i mensiho ditete.

0/0
24.2.2014 11:17

J22i23r86i 60D44o46b48r57ý 9108589353

Ignorujte to, chybne zarazeny prispevek.

+1/0
24.2.2014 11:18

L31á90ď84a 61V43r44a81n79ý 7218598528637

Realita je taková, že školy mají hodně rodilých mluvčích a kvalitních je málo.

Žena učí na "jazykovce" a problémy s rodilými mluvčími je častý. Přínos nejistý.

Je nutné aby míso zákonů stanovila certifikace pro rodilé mluvčí, uznávání studia apod.

A možnost pro rodiče si kvalitu zaplatit, to zatím na ZŠ a SŠ chybí.

+1/0
24.2.2014 11:16

D29a64v69i41d 39B89r47u69c28k17n38e96r 5832674339335

Jak to tu čtu, vy tady strašně zaměňujete tu pedagogickou stránku věci prostě s praxí, kterou je v tom studiu jazyka, odmala, interakce s člověkem, který v tom jazyce, co Vy se učíte, myslí, mluví, jedná, gestikuluje, řeší a td.

Co Vy tu všichni říkáte je jako učit se chemii ´biflováním´a nikoli pravidelnou interakcí s tou chemií, byť v primitivní podobě horký vody z kohoutku a chemikálií volně dostupných v drogerii, když třeba na laboratoř, sklo, přístroje a látky zrovna nemám.

A právě proto jsou Češi v těch cizích jazycích tak neobratní, chtějí v nich být papežštejší než papež, berou to z pseudoakademické stránky a uniká jim, že jazyk je především nástroj ke komunikaci, nikoli na salonní předvádění se.

Každopádně cesta jak se vymanit z ušlápnutého českého obyčejňáctví je umět plnohodnotně komunikovat v angličtině, španělštině, němčině a ruštině, a to napříč obory a napříč situacemi. Nikoli v tom, že akademicky máte načtená gramatická pravidla. Ty totiž v zásadě zajímají jen ty akademiky.

+1/−1
24.2.2014 11:13

L54á40ď61a 82V72r89a31n31ý 7318738638197

To je sice pravda, ale on takový anglický zedník mluví trochu jinak než anglický vysokoškolák. Takže nějakou minimální míru akademičnosti by vyučující měl mít.

0/0
24.2.2014 11:21

D47a73v69i59d 67B94r73u14c19k66n62e87r 5172234619865

to je zase argument pane Vraný...Vy znáte  nějakého anglického zedníka, který je zároveň lektorem na nějaké škole?

A zároveň Vám připadá, že ti současní čeští jazykáři, byť s glejtem z pajďáků, jsou třeba uplatnitelní díky svým jazykovým ´znalostem´taky v nějaké běžné oborové praxi? 

A mimochodem divil byste se, jak právě dnes lidé z oboru stavebnictví jsou kvůli krizi jazykově vybavení.

0/0
24.2.2014 11:30

L33á10ď37a 59V50r30a93n30ý 7838818178687

Ano má barák ob 3 baráky ode mě.

Jelikož dost pije, tak loni přestal učit (nespolehlivost) a tvrdí, že se živí překlady.

Já se anglicky v zahraničí domluvím, občas i přednáška. I přesto jemu někdy nerozumí.

0/0
24.2.2014 11:35

F95i87l96i45p 29T65ř75e10b68a 6383610348936

Cizí jazyk se clověk učí ve třech krocích:

1) rozumět

2) pak gramatika

3) rozumět se špatnou gramatikou / výslovností / přízvukem.

viz klasika: http://www.youtube.com/watch?v=JAFQFvSPhQ8

+1/0
24.2.2014 11:43

P53a40v34e21l 42O53d97r59a53z74i83l 6964839597140

Mí italští kolegové mají ale hezčí přízvuk ;-)

0/0
24.2.2014 21:26

P48a16v55e35l 79O75d68r47a39z40i53l 6134879367640

No, já znám řadu rodilých mluvčích, USA, UK, Kanada aj., ale suverénně nejhorší byl kluk z UK, co byl v reálu zámečník. Ten měl ponětí o jazyku v zásadě horší, než my ;-D

0/0
24.2.2014 21:23

A35l55e76š 62H94o72r49á63k 8706836511230

Pane Brucknere, rozhodně v jazycích nejsem "akademik", víceméně s Vámi souhlasím, mimo jiné i proto, že moje vzdělání je technické. Vaše psaná čeština je ale na hranici zoufalství a debility, což Vaše vyjádření (se kterým, opakuji, souhlasím) značně degraduje a znevěrohodňuje.

+2/0
24.2.2014 11:35

D22a47v45i16d 71B61r62u81c36k54n28e83r 5922944799885

Víte, já u psaní příspěvků ještě pracuji, a jak z nich vyplývá, na tu formu nijak nedám.

Ono mít jako formu ale zároveň nosit domů něco tak trapného, jako je průměrný český plat, právě považuji za ono zoufalství, a většina lidí z anglosaského prostoru mi v tom vždy dávala za pravdu.

I o tom je cizí jazyk.

+1/−2
24.2.2014 11:43

A49l19e33š 88H13o19r71á38k 8826506531420

Tak to jo, jste asi dobrej. Já jen, že neumět svůj rodný jazyk a kasat se metodologií výuky těch cizích o Vás mnohé napovídá. Mimochodem, výplně typu "jako", přemíra ukazovacích zájmen atp. v mluveném jazyku běžně používá většina z nás, ovšem vsunout něco takového do psané věty dokáže pouze člověk, eufemisticky vyjádřeno, nedovzdělaný.

0/0
24.2.2014 11:54

D16a71v19i90d 26B33r26u92c17k96n26e74r 5112874489805

Horáku, mně vždycky pobaví takový ten facebookový šašek, který mi v upocených souvětích, které smolil dvacet minut, neboť užitečněji čas využít neumí,  a které nemají špetku vztahu k diskutovanému tématu pseudoodborně vysvětluje, jak jsem ´nedovzdělaný´. Důležité ale přeci je, že dokonce i Váš vlastní názor jsem za Vás vyjádřil a formuloval já, a na kýžené formě můžete bazírovat při palcování jiných facebookových šašků.

0/0
24.2.2014 12:04

A36l91e69š 10H91o59r23á60k 8606626201130

Pane Brucknere, mohu Vám pouze poděkovat za potvrzení mé ryze subjektivní zkušenosti, že v českém, anglosaském, i jakémkoliv jiném prostoru se nachází víceméně konstantní procento chytrých lidí i pitomců.

0/0
24.2.2014 12:15

D75a17v33i30d 17B29r74u63c44k36n67e68r 5772864819525

Pane Horáku, děkuji za vyjádření Vaší bezbřehé servility, k níž rakušácký germanismus se nachází sedne jak zadek na hrnec. Kdybyste zas potřeboval mým prostřednictvím vyjádřit nějaký ten názor k tématu sám se nemoha vyžvejknout, dejte vědět, rád Vám pomohu. Mohu Vás ujistit, že ono procento pitomců bude z velké části zastoupeno mezi všemi těmi exhibujícími virtuálními identitami mezi Vašemi ´přáteli´.  On totiž aby si pitomec připadal chytrý, potřebuje nějakou aspoň trochu přesvědčivou internetovou platformu jemu a okolí dokazující, že pitomcem není. Což chytrý člověk nedělá.

0/0
24.2.2014 12:35

P92a57v86e24l 70O89d11r89a79z53i50l 6564589577400

Slyšel jste o tom, že čím víc lejno rozmazáváte, tím víc smrdí? Já bych řekl, že ne, a pokud slyšel, tak jste to nepochopil.

+1/0
24.2.2014 21:28

A62n23t23o26n10i72n 94K66u81l23h83a45n98e34k 5116310147774

Nevidim duvod, proc by se jim nemohl uznat diplom s tim, ze by se to omezilo jen pro praci ve skolstvi. Jednoduche elegantni reseni.

V soukromem sektoru se na nejaky uznavani diplomu vubec nebere zretel, zamestnavatel si rozhodne sam jestli je ten uchazec vhodny ci ne.

Zajimalo by me jak to funguje ve zdravotnictvi u lekaru.

Nevidim duvod proc by se to melo omezovat, odpovednost by za to mel nest ten kdo dotycneho prijme.

0/0
24.2.2014 11:03

P69ř67e12m75y94s41l 84H15r42o50m63a78d28a 2154866948141

třeba, byl měl mít ředitel nemocnice odpovědnost, když přijme nadaného gynekologa amatéra, nebo řezníka místo chirurga apod. Když to bude ten řezník řezat šikovně a nikdo si nebude stěžovat, proč by nemohl dělat lékaře ?8-o

0/0
24.2.2014 11:05

F54i63l70i80p 78T96ř90e14b11a 6863540128656

Pletete si pojmy s dojmy. To nejhorší, co vám může dát rodilý mluvčí, je špatná gramatika, a s tou by neměl mít problém ani český učitel. Nikoho nezabije ani nezmrzačí.

Ostatně spoustya řezníků by byli lepší učitelé biiologie, než pedagogicky studovaní páni. Je fajn, že se na pajdě našrotíte 4 typy osobností, fáze truchlení a (n)asertivní přístup, ale 95% pedagogů tohle ve výuce nikdy nevyužije.

+1/0
24.2.2014 12:01





Najdete na iDNES.cz