Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Špion předal CIA sovětské plány, pro řadu Poláků je však stále zrádcem

Ryszard Kuklinski byl během studené války zřejmě nejúspěšnější špion americké CIA v celém východním bloku. Řada Poláků ho však dodnes považuje za zrádce a přeběhlíka. A to přesto, že přispěl výrazně k pádu komunismu a porážce totality.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M71a44r28e43k 93T45e67t14u89r 9759714276

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali. :-P

0/0
21.2.2014 3:39

M93a61r93e65k 53T89e16t62u96r 9449394876

špatné vlákno, určeno jako reakce na p. Kuliska.

0/0
21.2.2014 3:40
Foto

J20a65n 70K84u76l36í89s51e34k 8407523248351

Komunismus byl, a vlastně pořád ještě je, nejkrvavějším a nejbrutálnějším režimem který lidstvo kdy poznalo

.

Takže, pokud někdo nějakým způsobem se aktivně zapojil na potlačení tohoto nelidského režimu, nemůže být nikdy žádný zrádce, ale pouze a jenom hrdina.

.

Ti, kdo ho nazývají zrádcem, si pouze zaslouží bídně chcípnout v Severokorejském Gulagu tak jak zahynuli desítky miliónů jejich předchůdců v SSSR a jeho satelitech. Nic víc, nic míň...

+2/0
21.2.2014 2:19
Foto

J83a72n 74K48u93l50í79s30e81k 8837603318111

...nikoliv předchůdců, ale nevinných obětí, samozřejmě, že ano...

0/0
21.2.2014 2:20

M22a55r61e70k 37T15e39t32u38r 9739814366

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali.

0/0
21.2.2014 3:40

M63a85r29e91k 62T18e79t39u19r 9169434866

No, to je jednoduché - při kapitalismu bude hrdina, a při komunismu bude zrádcem. Je to stejně mazec - být chvíli hrdinou a pak zrádcem za tu samou věc a pak zase hrdinou,........;-D

Ví někdo o nějakém pozitivním přínosu politiky pro společnost za celou lidskou historii? :-/

0/0
20.2.2014 5:34

J58o50s87e17f 89N82o86v34a55k 7343767959714

presneji pro polske komunisty je zradcem - a to je zcela v poradku. pro demokracii vykonal dobrou praci, je to hrdina.

+1/0
19.2.2014 17:08
Foto

J68a25n 19K95u21l55í97s92e22k 8397643608371

Nikoliv pro demokracii jako takovou, ale celé lidstvo. Zásluha těchto hrdinů nikdy nebude doceněna...

0/0
21.2.2014 2:21

M29i74c80h91a91l 16P21a74v22l85á27t 9323423554869

Koukam s tim ocenenim hrdinu maji problemy i v Polsku.

+1/0
19.2.2014 10:45

V57á80c39l18a33v 30F92r92ý69d43l 6962595452930

Je samozřejmé, že pro jednu stranu je to hrdina a pro druhou zrádce. Historie poskytuje množství takových příkladů. Například naši legionáři jsou pro nás hrdiny. Ale z pohledu tehdejšího Rakousko - Uherska a jeho obyvatel včetně Čechů?

+1/−1
19.2.2014 8:26
Foto

P45a21v32e55l 62P62o21k53o62r42n69ý 2836964550382

Pokud škodil okupantské komunistické sovětské armádě, tak je hrdina.

+4/−1
19.2.2014 7:46

I91l72o78n10a 20N45o41v98o55t37n17á 6366806200579

Také jste škodil bolševikům nebo tlacháte až teď, když je po všem?

+1/−3
19.2.2014 9:09
Foto

P93a55v75e80l 76P74o93k75o79r91n74ý 2146274960482

Nějak nechápu souvislost. A kdo jsou bolševici? Sovětský svaz nejsou bolševici a podle historie se za bolševiky bolševiky prohlásili, i když byli podle hlasování menševiky.

+1/−2
19.2.2014 9:25

R48o32b46e63r77t 69E28r59b34e58n 5143212754284

RUSKO JE KOLEBKA BOLSEVIKU.ZA BATUSKU SVETOVEHO VRAHA STALINA;-(

+1/0
19.2.2014 14:37
Foto

K54a36r39e42l 15S47e23i17d26l 8789625960968

Mám dojem, že v Polsku SA nebyla. Ale můžu se mýlit.

Vyhlášení výjimečného stavu Jaruzelským bylo snad vedeno snahou zabránit opakování scénáře našeho r. 1968 - aby tam Sověti nevtrhli.

0/0
19.2.2014 18:37

T97o17m45á40š 23H12a17t87a83n 3889273419860

Mýlíte se.

0/0
20.2.2014 2:02

A75l95e51x31a72n63d27r 57K34o65s44t70k22a 5589346409166

Spolupráce s CIA? A proč je fuj spolupráce s KGB či GESTAPO? Vždyť jsou to stejné organizace, dokonce používají naprosto stejné pracovní metody.

+4/−6
19.2.2014 7:11

P66a11v79e72l 29Z51a88t27l89o18u68k39a69l 7461229112277

Nejsou a nepoužívají (a plést si tajnou policii s kontrarozvědkou, to už je opravdu velmi směšné). Ale od adherenta nejzločinnější a nejzlejší ideologie vůbec takový blábolivý pokus o relativizaci nepřekvapuje. Bohužel se můžete snažit jak chcete, ale to, že KGB a Gestapo byly organizace inherentně zločinných (neb na absolutně  zločinné ideologii postavených) režimů, to neokecáte. A tenhle rozdíl je naprosto zásadní.

+2/0
19.2.2014 18:31

M71a27r65t93i16n 98H79o49f73e51r 7102695118524

Pomohlo by spíš jiné dělení. Vždy existovaly dvě křídla. Atlanské a eurasijské. KGB a CIA představovaly na špičkách křídlo atlanské a existovala na této bázi významná spolupráce. GRU představovala křídlo eurasijské a dokonce KGB stínovala. Tohle fungovalo obdobně i s tehdejším nacistickým Německem. Nikoli ovšem na úrovni tajné policie. Ta byla samozřejmě mimo struktury. V zásadě lze ale říci, že Začátkem 30. let agenturní síť GRU v Evropě proniká hluboko do struktury německé a francouzské rozvědky, přičemž síť GRU dubluje síť agentů NKVD... Tak v Německu GRU vstupuje do kontaktu s W. Nicolaim, šéfem Úřadu pro židovskou otázku. Díky jemu GRU získává přístup k nejvyššímu vedení Abwehru, SS a SD. Ústřední figurou této sítě byl sám Martin Bormann jako zastánce euroasijské platformy.

0/0
20.2.2014 3:40

M82a56r77e31k 25T60e24t55u53r 9619144816

Nemyslel jste místo CIA FBI?

0/0
20.2.2014 5:38

L55u58c27i63e 28B31l68a93n86i16c74k21á 2605123109331

...no jo, bojovníci za svobodu a demokracii to mají všude těžké...to je u nás např. kauza "bří Mašínů"

+4/−2
19.2.2014 5:38

A55l10e88x56a87n64d84r 81K91o24s96t49k12a 5269726149886

Ten polák alespoň ani nekradl, ani nevraždil. Jen předával papíry.

+2/−4
19.2.2014 7:22

M33a53r30t31i19n 32H77o10f17e65r 7752815658704

Celá ta War on Commies byla asi tak věrohodná, jako třídolarová bankovka... Ale je třeba ovečky utvrzovat o opaku... Tenkrát se lépe stříhaly, protože se vlka vně ohrádky bály... A poudačky o špiónech byly ideální. Ve skutečnosti byl po smrti Stalina celý slavný Sojůz "The Best Enemy Money Can Buy..." http://www.youtube.com/watch?v=xSVWXmZB1wc

+3/−6
19.2.2014 4:34

P23a59v90e10l 53Z72a57t93l89o72u44k71a14l 7341299902707

Děkujeme za pravidelné "nahlédnutí za kulisy", ale teď už je opět čas na návrat do svého vypolstrovaného pokojíčku, co říkáte? :)

0/0
19.2.2014 18:21

M42a69r32t36i58n 78H11o45f76e20r 7562805988184

Máte to těžké pane Zatloukale... The Best Enemy Money can Buy byla jen kniha pro publikum, která vznikla na základě rozsáhlých Suttonových studií o sovětských technologiích, objednaných Americkou vládou. Fakta i důkazy, které uvádí jsou ohromující. (BTW: vzhledem k mým tehdejším kontaktům mohu řadu konkrétních věcí, které popisuje nepřímo potvrdit, neboť tehdejší Československo bylo do celé záležitosti významně zapojeno)

Můžete to ignorovat, můžete se posmívat. Můžete nazývat ty, kteří to studovali blázny, ale na objektivní skutečnosti to nic nezmění... Je to stejné, jako kdyby jste popíral závěry Killgoreho Committee nebo Norimberský proces. To, že se něco nehodí do vašeho jasného a uzavřeného názoru, ještě neznamená, že to neexistuje. A War on Commies byla věrohodná jako třídolarová bankovka...  Sutton se ale v celé řadě závěrů mýlí. Nedokázal popsat problém o úroveň výše. Nabízí Big Picture, ale bez hlubšího studia řízení druhé strany. To byla jeho chyba. Teprve potom to do sebe zapadne s ohromující přesností a z 2D obrazu dostanete 3D...

0/0
20.2.2014 3:11

M53a82r88t21i25n 29H40o41f39e62r 7562865468284

BTW: vždy záleží na úrovni z které se na problém díváte. Nijak se to nevylučuje s faktem, že drobné figurky na šachovnici bojovaly svůj lítý boj, ale vždy jim v něm bylo bráněno v okamžiku, kdy narazily na úroveň společných zájmů...

0/0
20.2.2014 3:52

K59a51m39i79l 54D23o39l89e96z94e32l 6242976584662

byvali komunisti ve svazu demokraticke levice :) dobry protimluv. Komunista demokrat. R^

+4/−1
19.2.2014 2:13

P64e13t74r 87M91i20c27h18a31l 2610534781402

Pro mě jednoznačně hrdina, i kdyby za ty informace bral peníze (což asi bral, za co by tam pak žil ...).

+4/−3
19.2.2014 0:54
Foto

T71o91m51á10š 68K11i51r45o50v 1295818525467

Plukovník Kuklinski tuto činnost dělal pro CIA zcela bez nároku na honorář. Četl jsem to v článku časopisu READEST DIGEST VÝBĚR (snad jsem ten název napsal dobře) už někdy v devadesátých letech. Ale ano, byl to hrdina.

+3/−1
19.2.2014 1:09

P69e57t75r 64M27i93c35h56a86l 2880564541492

OK. Ale z něčeho v té Americe pak musel žít, ne? Takže asi nějakou rentu dostal. Ale to je celkem jedno. Hrdina je to tak jako tak.

+1/−2
19.2.2014 4:17

J33i30ř57í 91B69o59č59e79k 6321394715973

pracoval skutečně zadarmo. samozřejmě v Americe určitou rentu dostal, ale to každý. i Philby nebo Blake, kteří špionily z lásky, dostali od Sovětů důchod. a na ruské poměry nadprůměrný

+3/0
19.2.2014 7:11

M89a65r33e29k 62K54r15o48l72l 5571592550950

To je podobné, jako naši legionáři. Ti byli pro Rakušáky také obyčejní dezertéři a zrádci, ale pro nás hrdinové. Ovšem ti to alespoň (narozdíl od tohoto pána) nedělali za peníze..

+3/−3
19.2.2014 0:46

R35o83m14a69n 84V12i93t55h28o77u30s 3865571596310

Řekněme si to na rovinu - dnešní spojenci by nás tehdy klidně vyhladili jako hmyz, protože jsme žili na území, ovládaném jim nepohodlným režimem. Cílem bylo zničit nepřátelský stát, bez ohledu na možné ztráty. O běžné lidi totiž v těchto případech nikdy nejde. A radioaktivní spad či jiné svinstvo si nevybírá, jestli jste s komunisty, nebo proti. Čili z hlediska toho, kde jsem tehdy žil, byl ten člověk jednoznačně můj nepřítel. Stejně, jako třeba Sovětský svaz.... Ten i ten mne ohrožoval. A i kdyby došlo "jen" ke konvenční válce, myslíte, že by se američtí či němečtí hoši, než by po vás vystřelili, ptali na váš vztah k SSSR či KSČ?

+7/−7
19.2.2014 0:34

P91e65t47r 28T13y66č36k38a 6125372339442

ČSSR byla pro ně nepřátelská země a navíc i aktivně hodně nebezpečná. To je potřeba říct zcela upřímně.

+3/0
19.2.2014 10:31

M51i15c75h74a69l 12K94o43n75u54p20č46í37k 9771520701871

když nejste schopen pracovat s argumenty v čase, pak nemůžete nikdy pochopit, co se kolem Vás děje. Nebyli to naši nynější spojenci, co měli akční plán na ovládnutí světa socialismem. Nebyli to oni, kdo měl vypracovanou útočnou variantu na ovládnutí Evropy. Byli to komunisté. 

Zatím jste se pouze přiznal k tomu, že je Vám jedno, kdo Vám vládne. A že byste se raději ohnul pod Heydrichem, jakožto aktuálním vládcem a na Václaváku hajloval, abyste odsoudil čin parašutistů. Vždyť Britové nebo to zlotřilé USA by nás klidně vybombardovali..... je to smutné, když velkou část spoluobčanů tvoří lidé bez páteře.

0/0
21.2.2014 9:41

K12a41r15e94l 82N55e16č20a41s 5523399970540

Kuklinski byl šikovný kluk. Ale na  kembridžskou čtyřku neměl Maclean,Burgess,Blunt a Philby razili zajímavé heslo. Lepší zradit vlastní zemi,než přítele. Byla to vše extraliga. o to odpudivě  působí angažmá našeho medializovaného špiona  Minaříka. Měli jsme také pár šikovných Štirlitzů.

+1/−2
18.2.2014 23:27

J12i41ř61í 67B52o49č51e12k 6601844615263

Pro mě je pan Kuklinski hrdina. Doporučuji knihu Karla Pacnera Velké špionážní operace, tam je jeho případ popsán mnohem podrobněji. Mimochodem, Solidarita ho nemá ráda i proto, že informace o vyjímečném stavu předával Američanům a ne jim. Snad ten film půjde i u nás, docela rád bych ho viděl

+12/−4
18.2.2014 23:09

M55i46r55o10s90l34a24v 65H50n98i95l28i49č67k58a 2688645378590

p. Boček, správně. Je třeba nahlédnout co nejvíc do jeho svědomí. Někdo má talent vidět hodně dopředu. A postupoval moudře. ( Po období společnosti prvobytně pospolné, atd. atd. atd., jsme vstoupili do období povrchnosti.)

0/−2
18.2.2014 23:29

P65e44t31r 52V77i84n69t35r12l28í84k 3516554521

být špiónem je fajn, než se to provalí... :-)

+2/0
18.2.2014 22:58

E78d37a 19H60a19n50s 5277252426149

Nejlepší byla stejně ČS rozvědka, viz dvojník pana Klause z prognosťáku, ten pán jak byl u Krause. Ten to tam rozstřílel pěkně, navíc jediný ČSSR jsme dokázali prolomit dekektor lži, z čehož profitují tajné služby dodnes.

+1/0
18.2.2014 22:29

A12n45d42r28e83j 89R82u46š32č35á95k 6807347934764

Nechápu velkou část zdejších komentářů, které se snaží o jakousi pochybnou "neutralitu". Ano, zradil PRL, ale to je snad dobře, ne? Poctivý člověk nestojí na straně vlastního státu, je-li to stát zločinný, ale vždy a pouze na straně svobody a morálky! Komunistický stát byl popřením obojího a je jedno, jak zrádné metody se používaly k jeho podkopání, zkrátka každé, a opakuji i pro méně chápavé KAŽDÉ škodění komunistickému státu ve prospěch demokratického světa, tím spíše vojenské, bylo dobré. Pokud tím oslabil vojenský potenciál zemí Varšavské smlouvy, zasloužil se i on o její pád - a to je snad dobrá věc, ne? Odsuzovat jej jako zrádce své země je neuvěřitelně pokrytecké, pokud ovšem není ten, kdo jej odsuzuje, akorát sprostý komunista.

+22/−6
18.2.2014 22:22

J25i31ř98í 21H46o64l57ý 5492750703403

Tak se mi zdá, že hrdinové vymírají, ale komunisti, vrazi a jiní darebáci ne a ne vymřít.!!!!!!!!

+16/−3
18.2.2014 22:16

M49i18l55a86n 41M49a11c27h 8490426511508

Kdo jste potom vy pane Jaruzelski? To je jednoduché a stejné jako u nás a obdobné jako fašisti v Německu - skuteční zrádci národa a svobody, kteří zaprodali své státy SSSR a komunismu. Nevím jestli on byl hrdina, pokud to dělal z přesvědčení pak ano, pokud pro peníze pak ne a na to zná odpověď asi jen on.

+16/−1
18.2.2014 22:12

J50a21n 45K48ř29í30ž 6555963135248

R^R^R^

+1/−1
18.2.2014 22:14

J82a93c29e27k 14Z95a48k54r95z66e56w52s49k73i 2907454922560

Pry nikdy nebral penize od CIA navic clenove jeho rodiny byli nasledne zavrazdeni tajnou policie.

+1/0
19.2.2014 0:28

J79i17ř54í 44M72o79k58r98ý 8107261383287

Pane Palata, vy jste priklad super żurnalisty! Tema.ktere je jiz nekolik mesicu v PL neaktualni tady rozvadite coby znalec. Jsem presvedcen, ze pouzivate gogle prekladac abyste z polskeho tisku pak sesmolil tohle krmivo pro Cechy. Hnusite se mi!

+4/−7
18.2.2014 21:39

V29l72a37d35i35m60í66r 23M45a15t77ě93j45o84v93s96k70ý 2719577824367

A nějaká věcná připomínka by nebyla? Je mi úplně fuk, jestli je téma v PL neaktuální, a je mi fuk i způsob jakým autor získal informace. O panu Kulinském čtu poprvé a rád. Ale Vaše silná slova a osobní útoky jsou zbytečné. EU

+9/−1
18.2.2014 22:33

J27o95s69e47f 31V49o68r14á94č31e26k 4764475822255

Pane Kaplan omlouvám se to mělo patřit Aloisovi Šímů.

0/0
18.2.2014 21:09

V24í48t 39G77a79b20r74i38e59l 5974863846607

Toto je skutečný hrdina.

S nasazením vlastního života dodával informace o nepříteli spojencům.

+15/−1
18.2.2014 21:05

J37a38n 68S54a91l29o55m40o64n 4879390261545

Z dnešního pohledu ano. Z tehdejšího dodával informace o spojencích nepříteli :-). Hrdina je ten kdo dodává informace vítězné straně, zrádce ten kdo dodává straně prohrávající. Tak se to v historických záležitostech bere.

Ve skutečnosti jsou zrádci oba dva, protože slíbili, že budou držet hubu a pak to rozkecali.

+4/0
18.2.2014 21:13





Najdete na iDNES.cz