Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Raději tančete. Vzpomínka na válku s Čínou pálí Vietnam i po 35 letech

Před 35 lety vypukl na opačném konci planety konflikt, který se vymykal běžnému vzorci studené války. Namísto střetu ideologií a protivníků vyzbrojených a podporovaných USA a SSSR svedly válku dvě komunistické země - Vietnam a Čína. Hanojská vláda teď raději palčivé výročí překryla pomocí tanečníků a cvičení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F55r15a71n34t23i29š50e41k 91K60š93í95r 2169556925

Jako vždy stát dokázal, že je absolutním zlem.

0/0
17.2.2014 10:19

R55a98d72i84m 31P63o67l28á98š93e35k 9356603319369

V oficiálním tehdejším tisku se tehdy psalo, že Vietnamci uskladnili blízko čínských hranic, nějak 20 - 30 kilometrů daleko, nějaké nové vojenské rakety, snad údajně dodané ze Sovětského Svazu a Čína si pro ně "zašla", aby se tak dostala k nejnovější vojenské technice. Ovšem jestli to byla pravda, nevím.

Například v republice se tato válka odrazila třeba i v Tatře Kopřivnici, kde jsem tehdy pracoval. Tatrovka tehdy expedovala sérii motorů pro Čínu určenou ke kompletaci náklaďáků v tehdejší čínské pobočce Tatrovky. A kvůli této válce musely být tehdy z linky montáže motorů staženi všichni vietnamští dělníci, protože na motorech určených pro Čínu se objevily sabotáže.

Vietnamců tehdy v Tatrovce v Kopřivnici dlouhodobě pracovalo cca několik set a až na ty sabotáže ( a šmelinu s drobnými nástroji fasovanými v práci)  se tam docela osvědčili.

+2/0
16.2.2014 15:59

T68o19m22á76š 61P26e58t34r33o25v84i36č 7283880579959

Uncle Sam (CIA) a Pol Pot Connection (Secret Of CIA)

http://www.youtube.com/watch?v=8b0K5Vt7TRQ&feature=related

http://www.thirdworldtraveler.com/Terrorism/UncleSam_PolPot.html

USA nejen pomohl vytvořit podmínky, které vynesly v Kambodži Rudých Khmerů k moci v roce 1975, ale AKTIVNĚ podporovala genocidní síly, politicky i finančně.

V lednu 1980 Američané tajně financují Pol Potovy exilové síly na thajské hranici. Rozsah této podpory-$ 85 milionů 1980-1986, jak vyšlo najevo, o šest let později v korespondenci mezi kongresovým právníkem Jonathanem Winerem, pak radu senátorem Johnem Kerrym (D-MA) ze senátního výboru pro zahraniční vztahy a Sdružením  America Foundation Vietnamských veteránu. Winer řekl, že informace přišla z Congressional Research Service (CRS). Když byly rozeslány kopie jeho dopisu, Reaganova administrativa byla vzteky bez sebe.

+3/−5
16.2.2014 15:43

T49o56m18á55š 71P69e56t79r17o86v85i71č 7403870939889

Washington také podpořil Rudé Khmery v rámci Organizace spojených národů, který uskutečňoval Pol Potův návrat. Ačkoli vláda Rudých Khmerů zanikla v lednu 1979, kdy vietnamská armáda ji svrhla, její představitelé pokračovali obsadit Kambodžské sedátko v OSN. Jejich právo vylo bráněno a podporováno Washingtonem jako rozšíření studené války, jako mechanismu pro americkou pomstu Vietnamu, a jako součást svého nového spojenectví s Čínou (Pol Pot je jejich hlavní podporovatel a starého nepřítele Vietnamu). V roce 1981, poradce pro národní bezpečnost prezidenta Cartera Zbigniew Brzezinski, řekl, "jsem povzbuzoval Číňany podporovat Pol Pot." USA, dodal, "přiznal veřejně" stejně jako Čína poslala zbraně Rudým Khmerům přes Thajsko.

Jako záminka k jeho tajné války proti Kambodži, Washington zostavil Kampucheanskou Nouzovou Skupinu (KEG - Kampuchean Emergency Group ) v americkém velvyslanectví v Bangkoku a na thajsko-kambodžské hranici. KEG je úkolem bylo "sledovat" distribuce západních humanitárních dodávek zaslaných do uprchlických táborů v thajské zemi a zajistit, aby základny Rudých Khmerů byly krmeny. Pracujíce přes "Task Force 80" thajské armády, který měl styčných důstojníků s Rudými Khméri, Američané zajišťovali stálý tok dodávek OSN. Dva američtí relief aid  pracovníci, Linda Mason a Roger Brown, později psali, "americká vláda trvala na tom, že Rudí Khmerové musí být krmeni ... US upřednostnili to, aby z operace profitovali Rudí Khmerové přez důvěryhodnost mezinárodně známé humanitární operace."

V roce 1980, pod tlakem USA, Světový potravinový program bylo předáno potravin více než v hodnotě 12 miliónů dolarů thajské armádě k předání Rudým Khmerům. Podle bývalého náměstka ministra zahraničí Richard Holbrooke "20 000 až 40 000 Pol Potových partyzánu z toho měli prospěch." Tato podpora pomohla obnovit bojové síly Rudých Khmerů se sídlem v Thajsku, z nichž byla destabilizovaná Kambodža po více než deset let.

+2/−4
16.2.2014 15:44

P19a64v90e83l 82Z38a92t76l95o74u48k69a46l 7371489392517

Typické Petrovičovy prolhané kecy o tom, jak za všechno mohou USA :D Podívejte se níž Petroviči, něco vám tam píše Jan Lukáš.

+7/−2
16.2.2014 16:07

T96o85m77á52š 75P64e98t62r41o69v74i39č 7863920459319

Áno, to čo sa mi nepáči - to označím za lož - takýto je váš svetonázor.

Aha, takže USA boli také neschopné, že nevedeli využiť rozkol medzi komunistickým Vietnamom a komunistickou Kambodžou a nerobili nič. Iba sa prizerali. Absolútne v tom Thajsku v tom čase nerobili nič a asi tam ani neboli prítomní.

Rovnako Američania nerobili nič v spore medzi komunistickou Čínou a komunistickým Sovietskym Zväzom. Absolútne do toho nezasahovali, lebo "morálka" im nedovoľovala podporovať jednu komunistickú krajinu proti druhej.

Takto nejako ste to chcel vyjadriť? Ale ste totálne stratil reč?

+1/−4
16.2.2014 16:43

P94a27v62e96l 73Z22a20t62l40o58u95k30a86l 7431789472557

Ne, Petroviči, já chci říct toto: máme tu článek o události, která je jedním článkem řetězce velmi urputného konfliktu dvou zrůdných komunistických teorií marx-leninismu a maoismu probíhajícího v Asii od poloviny 50. let, ale můžeme se vsadit, že přispěchá Petrovič se svou snůškou nesmyslů a vypotí článek, který má vytvářet dojem, že Rudé Khmery vlastně "proti všemu pokrokovému lidstvu" vytvořily, vyzbrojily a vedly USA - což Petroviči (pokud sledujete i jiné příspěvky, než ty svoje) je tu v diskusích standardní postoj našich bolševických konspiračních blábolilů již dlouhé roky. Ani slovo o Číně, SSSR nebo Vietnamu, prostě jen zlé USA :D Chápu, že dnes už je ten rozpor mezi maoismem a marx-leninismem vyčpělý, protože neuspěly víceméně  obě ideologie a vy si to nechcete rozházet s žádnou z nich, ale to nesnižuje grotesknost vašeho výkladu dějin ani o píď :)

+8/−1
16.2.2014 16:58

T30o42m12á25š 46P42e10t90r30o50v67i28č 7463190819129

Nie, ja som nezačal o Červených kméroch v tejto diskusii. Len dokresľujem situáciu.

O Číne a SSSR som nenapísal nič, lebo na to nie je priestor. Maoista ani marx-leninista nie som, to sú skôr vaši kamaráti, z british department, ktorí podporovali kedysi obe ideológie. A ani ste si nevšimol, alebo sa vám to nehodí.

A áno, v konečnom dôsledku bol Saloth Sar - Pol Pot vyškolený vo Francúzsku a nie v Sovietskom Zväze, či Číne. Takže možno predpokladať, že USA z jeho "aktivitami" počítali skôr, než sa dostal k moci. Takže akokoľvek tie vyše slová vyzerajú zosmiešňujúco (má vytvářet dojem, že Rudé Khmery vlastně "proti všemu pokrokovému lidstvu" vytvořily, vyzbrojily a vedly USA) veľmi sa približujú realite.

Nebolo to po prvý krát, čo USA vytvorili, vyzbrojili a platili teroristov aj marxistického typu. Celá zem je plná podobných. USA to nerobia preto, že chcú komunizmus, ale preto, že to vyhovuje ich dlhodbým cieľom. Rovnako Američania platia, či inak podporujú nacistické, islamistické, či príliš liberálne hnutia (liberálne ekonomicky, politicky, nábožensky). Nie preto, že Američania sú komunisti, nacisti, islamisti, a bezhraniční kapitalisti, či voľnomyšlienkári. To sú hnutia, ktoré vyhovujú vám hlupákom. Proste si vyberte, či chcete byť komunistom, nacistom, islamistom, izraelistom-sionistom kapitalistom (v zmysle bohatší bohatnú, chudobnejší chudobnejú), bushizmom, obamizmom alebo nejaký iný extrém - ekologistom, či antiekologistom. Stačí keď si vyberiete jedno z nich a ostatné môžete nenávidieť. Aj tak sú tieto extrémistické hnutia podporované len dočasne. Keď dosiahnu cieľ pre Americkú vládu, ich podpora skončí veľmi rýchlo. A potom nás prídu Amerčania pred extrémizmom "oslobodiť". Je jedno pred ktorým nimi predtým podporovaným extrémizmom. Dôležité je, aby Američania (opäť) zohrali úlohu záchrancov, ktorá samozrejme nebude zadarmo. Presne podľa plánu. A opäť to bude záchrana pred niečím, čo sami vytvorili...

+1/−3
16.2.2014 17:52

P47a50v20e84l 41Z76a83t74l24o21u27k67a78l 7751979892367

:D Ještě, že tu existuje spousta smeček vás konspiračních jednorozměrných blábolilů s vaším bipolárním viděním světa, kteří si vytváříte vzájemně se vyvracející teorie a jako jediní na celé planetě Zemi "vidíte za kulisy" a nejste nikým podplacení a vycvičení :D

+2/0
16.2.2014 19:06

E83m65i60l 43T15u58c83h62y16ň52a 2709510446938

Vidíte, jak jsou Spojené státy dobré, vytvořily všechny ideologie a myšlenkové směry světa a zbytek lidstva je jen tupě převzal, všechno to skvěle naplánovali a běh dějin si v klidu řídí, ještě že jste je prokoukl, ale to si na ně musíte dát pozor, už vás určitě monitorují, a nebo to vaše vidění světa také vytvořili a jen uzavíráte kruh

+4/0
16.2.2014 19:22

T49o24m27á48š 91P68e62t23r52o57v36i11č 7353250419219

Nie je to dobro, ale túžba po moci. Túžba ovládať všetko a všetkých. Navonok liberálny náter slobody, ale pod rúškom podpora všetkých možných agend a ideológií.

Po 1. svetovej vojne sa USA ekonomicky vyrovnali Európe, po druhej sv. v. už "vlastnili" pol Európy a po skončení studenej vojny vlastnia už aj východnú Európu. A koncentrácia moci pokračuje. Vyše 300 amerických vojenských základní rozmiestnených po celom svete mimo USA. Vraj na ochranu. Na ochranu čoho?

Tak dlho a mohutnejšie Američania "ochraňujú" ďalšiu a ďalšiu krajinu (USA, NATO, OSN) až obsadia celý svet. Ľutujem vás, že to nevidíte.

+1/−1
16.2.2014 19:56
Foto

J54a52r77o91s62l52a31v 68P42o91l35á32k 9358343223326

Tím, že nějaké tvrzení označíte za "snůšku nesmyslů", se z diskuse nevykroutíte. Skutečně existují pádné důkazy o podpoře Rudých Khmérů Velkou Británií a Spojenými státy.

http://www.stripkyzesveta.cz/cz/politika/455/david-corn-john-pilger-kanonizovana-baronesa-krvavy-pol-pot

+3/−1
16.2.2014 18:34

P79a26v76e53l 61Z37a16t30l73o69u22k12a17l 7141339682307

Tak zrovna Corn je opravdu záruka objektivity :D Ten blábol o Thatcherové je až groteskní, jen výčet základních logických klamů a klasických překroucení by byl delší než on sám.

+1/0
16.2.2014 19:13
Foto

M93i97r28o73s51l40a95v 92S58t15e10i43n39e87r 4280442130306

Budí to vzpomínku na Rusko-Finskou válku, kdy Rusové sice obsadili kus Karelské šíje, ale stálo je to mnohem víc, než co získali.

+3/0
16.2.2014 14:52

L18u47d87ě59k 26F46u56x28a 9916390284617

Mimochodem, co je to za módu, nenaštvat Čínu kvůli obchodu? Zajít tak daleko jako Vietnam a snažit se zapomenout na vlastní padlé vojáky?? Čína taky chce obchodovat, proč kolem nich chodit po špičkách? Protože se zastávali nejzrůdnějšího státního systému co kdy kdo na Zemi viděl?8-o

+2/0
16.2.2014 14:26

M38a68r66t11i40n 35H93a58v38e85l80k60a 1125314155867

Příště byste mohli napsat i něco o Kambodži. Třeba jak USA pod vedením Reagana podporovali Rudé Khmery. Tomu bych teprve říkal politicky nekorektní článek.

+4/−10
16.2.2014 13:35

J43i81ř93í 66D13o83u25t30n42á44č 2810817277325

No to ovšem kecáte ;-D  podporovali tzv khmérskou republiku .. tu právě svrhli rudoši a vyhlásili lidovou kampučiji a tu podporoval celej temn mizernej tábor míru v čele se SSSR

+7/0
16.2.2014 14:00

L48u65d73ě96k 76F41u76x38a 9566920504547

Víte jak poznáte když komunista lže? Hýbe rty.

+7/−1
16.2.2014 14:04

J90a32n 65L37u56k93á40š 7687843203452

SSSR ani ne, spise jen Cina.

Vzestup Rudych Khmeru k moci nastal pote, co Severni Vietnam (podporovany SSSR a Cinou) si udelal behem vietnamske valky v Kambodzi zakladny a zdecimoval kambodzskou armadu, ktere se to nelibilo. Tato armada pote uz nezvladla Rude Khmery, nicene o ne vietnamcum neslo.

Nakonec se tam ale prosovetsti komunisti (Vietnam) zacali rezat s procinskymi (Rudi Khmerove), to byla invaze Vietnamu do Kambodzi, ci invaze Ciny do Vietnamu.

+8/0
16.2.2014 14:38

P61a57v54e53l 45Z67a95t53l21o41u16k46a25l 7851159542737

Proto také bolševická "encyklopedie mezinárodních vztahů" Země světa z roku 1986 vydaná nakladatelstvím Rudého práva, kterou byl odkojen místní bolševický konspirační blábolil Tomáš Petrovič, už o Rudých Khmérech psala negativně, protože to již bylo po vietnamské invazi (o níž v té knize není ani slovo, podle nich "svrhla reakční kliku Pol Pota" revoluční vystoupení kampučijského lidu a vietnamské síly byly pozvány do země až dodatečně). O Číně a tom, že Rudí Khmérové byli jí podporovaní maoisté tam ovšem nebyla už ani zmínka, přece jen pro bolševické Československo byla už v roce 1986 Čína trochu velkým ideologickým soustem.

Kdyby byla ta "encyklopedie" (která mimo jiné označuje Jihokorejskou republiku zásadně názvem "takzvaná Jižní Korea" :D ) vydána v roce 1979, jistě by pěla o Rudých Khmérech samou chválu.

+4/−1
16.2.2014 16:26

J20a14n 34L11u25k58á91š 7917633153862

Tento nesmysl ma koren zrejme v komunisticke propagande a v nasledujich skutecnostech:

Kdyz se v RB OSN hlasovalo, jestli kreslo Kambodzi v OSN zustane Rudym Khmerum, nebo ho dostane komunistickym Vietnamem dosazena loutkova vlada, USA si ze dvou zel vybraly Khmery, kteri v te dobe uz nedisponovali realnou moci.

USA otevrene financovaly (Rozhodnuti kongresu USA jsou dohledatelna.) Narodni frontu pro osvobozeni khmerskeho lidu (Khmer People's National Liberation Front - KPLNF) coz muzou neznali zamenit za Rude Khmery (Khmer Rouge), ale Khmer je jen nazev etnika, ktere obyva Kambodzu. KPLNF se stavela jak vuci Rudym Khmerum tak vuci provietnamske loutkove vlade.

Tj. bud si nekdo spatne vylozil slovo Khmer v nazvu, nebo komunisticka propaganda oznacila vsechny, co byli proti komunisticke vietnamske loutkove vlade Kambodzi za Rude Khmery.

+10/0
16.2.2014 14:24

A86l51e57x46a37n29d21r 48K32o87s40t69k60a 5489396239846

Čína se tam účastnila možná několika promile svých sil. Pokud by to byla skutečně válka s Čínou, tak dnes žijí na jihočínském poloostrově, jmenují se etničtí veitnamci a tvoří Čínskou národnostní menšinu.

+1/−5
16.2.2014 13:28

J84a50r50o51s49l66a58v 79C85h44a46r98o61u60z80e62k 8197660696826

Nesmysl,počet vojáků neznamená jistotu vítězství,to platí dvojnásob u možnosti použití zbraní hromadného ničení,velmi důležitá je taktika a zkušenost ve válečných konfliktech,a neméně ekonomická síla státu.A těch faktorů je více.;-)

+3/0
16.2.2014 13:47

L68u19d94ě74k 66F31u84x78a 9446720614857

Vzhledem k tomu, že Čína skutečně poslal své vojáky na území cizího státu, vzhledem k tomu, že skutečně válčila s Vietnamem, šlo skutečně o skutečnou válku. Pro 40.000 lidí až příliš skutečnou.

+5/0
16.2.2014 14:10

J44i16ř17í 23D63o45u46t83n98á66č 2500847747485

JJ ... vietnamští komunisti dostali vlastní medicínu ... tak jako porušili podepsaný mír v paříži a vthrli  do jižního vietnamu ...a dnes se derou usa do zadele

+3/0
16.2.2014 12:37

L69u37d58ě17k 51F81u68x39a 9266740554757

Podle zprávy je ten zadek spíš čínský, hovoříme-li o tom ve kterém je vláda Vietnamu.

+2/0
16.2.2014 14:20

Z83b27y80n78ě45k 23H81l59á63s55n52ý 3674977735299

Číňani si Vietnam postupně prostě kupujou. Už tam jsou prý i "zóny" kde snad platí čínské zákony,

Zdroj, ARD

+1/0
16.2.2014 16:49

J84o83s11e68f 20N98o28v60a57k 7303377319794

jo take vzpominam, podobne jako na rusko-cinskou valku 1969. obe tyto valky mne poucily, ze muze existovat i valka, ve ktere clovek fandi obema stranam.:-)

+9/0
16.2.2014 12:08

T26o15m89a42s 66V86r60l28i13k 8297315377124

Neco jako Iran/Irak.

0/0
16.2.2014 18:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.