Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tito, Marx a Engels se smaží v pekle. Kostelní malba budí vášně

Ďábelská zvířata, rohatá stvoření, všeobjímající pekelné plameny. A mezi nimi Josip Broz Tito, Karl Marx a Bedřich Engels. Tento výjev není ilustrace ke kritickému článku o poměrech v bývalé Jugoslávii, ale freska, která zdobí kostel v černohorském hlavním městě Podgorici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K45a23r79e88l 81S17e96i17d10l 8459785250738

Připomnělo mi to jednu starší křesťanskou písničku:

"Kdo bude v nebi žít / jen Bůh to ví..." :-)

0/0
28.2.2014 20:34

P15e56t52r 88Š49a22f51r17á91n 9496921209

Stalin prý na konci života litoval svých těžkých hříchů, z Boží Milosti a Kristus mu odpustil...

0/0
4.2.2014 15:45

M10i32c96h10a88l 85M91i28l98l43e90r 9306912169172

katolicka povidacka

0/−1
4.2.2014 15:51

P31e19t34r 29Š45a32f39r51á40n 9586541819

Rv

0/−1
4.2.2014 16:05

M32i68c95h52a72l 85M78i81l83l10e16r 9206582869962

Rv:-P

0/0
5.2.2014 1:36

M73i71l65a31n 96L43u14k30e96š 8677300572861

Nevím, co je na té výzdobě kontroverzní. Socialističtí a komunističtí myslitelé a předáci, stejně jako jejich levicoví bratři nacionální socialisté (nacisté) i korporativističtí socialisté (fašisté) patří do jednoho pytle a v tom pytli do pekla. Jejich pochybné ideologie zaplatilo lidstvo v minulém století desítkami milionů mrtvých. Namátkou SSSR, Reich, Čína, Korea...

+2/0
4.2.2014 8:07

J69o80s65e51f 43Z14e68t59í13k 1899278438228

Hééézky to říká ten právník:Církev by neměla zasahovat do politického dění"!To by se vám líbylo pohrobci komunistů!Jenom že slova svatému Petrovi a ostatním jsou jasná!"Komu hříchy odpustíte budou odpuštěny,komu zadržíte,tomu odpuštěny nejsou!",Jinde pak  říká Pán:"Co koliv rozvážete na zemi,bude rozvázáno i na nebi,co koliv svážete na zemi bude svázáno i na nebi"!Jestli jste si nevšimli,v tlamě draka končí také falešní kněží!;-)

+1/0
3.2.2014 22:31

J34o33s31e13f 24Z69e58t35í64k 1789738368578

Je také divné,proč se vědečští ateisté zlobí kvůli "pohádkám"!;-D

+1/0
3.2.2014 22:44

T48o27m47á98š 84V52i38t91v21a12r 3438643755548

No, Tito nepatří rozhodně k těm nejhorším, ale protože o něm moc nevim, tak to moc nebudu řešit, ale nechápu co tam dělá Marx s Engelsem. Je třeba si uvědomit, kdy a za jakých okolností svoje práce publikovali.

+3/−6
3.2.2014 19:31

M27i47c70h80a48l 87M83i18l80l97e93r 9536592989602

Marx s Engelsem jsou uctivani komunisty, rudymi internacionalisty a tim nejhorsim svetovym levicackym odpadem jako zakladatele jejich ideologie.

Zminka "za jakých okolností svoje práce publikovali." je k smichu.

Oba pochazeli z BOHATYCH nemeckych rodin, akorat ze jejich zadky palilo dobre bydlo, tak dostali roupy. Byli to v tomto smeru prechudci Leninovych "uzitecnych idiotu", vzdelanych bolsevickych stoupencu ze zamoznych rodin, kteri mu pomohli k moci ovlivnovanim svych spolecenskych vrstevniku a teprve prilis pozde poznali, jak se zmylili. K podobne skupine patrili vlastizradci "spioni z Cambridge".

+1/0
4.2.2014 5:48

M14i12c91h25a85l 64M51i21l13l15e73r 9156302229302

Tito se v Jugoslavii zaslouzil o radu dobrych politickych rozhodnuti

1) mel odvahu se postavit Stalinovi

2)ac komunista, chapal vyznam spoluprace se Zapadem ( z toho mu pak plynula hospodarska pomoc)

3)neuvazal obcany Jugoslavie doma jak psy u boudy, ale otevrel hranice obema smery, z cehoz mel prospech domaci turisticky prumysl i domaci hospodarstvi. Ruzni obcane jezdili legalne za praci do statu zapadni Evropy i do zamori, posilali vydelky domu rodinam, staveli si domy a zvysovali svou kupni silu, z cehoz zas prospivalo hospodarstvi.

4)umel zeleznou rukou udrzet na uzde nacionalisticke vasne a vzajemne nenavisti jednotlivych narodu a "koupil" tim Jugoslavcum nekolik desetileti miru bez obcanske valky.

 Tito ale videl ve vire v Boha (krestanskeho i muslimskeho) jednak konkurencni ideologii a jednak nastroj nacionalistu k rozstepeni sjednocene Jugoslavie a zahajeni obcanske valky. Po dlouhou dobu byli verici v Jugoslavii zobrazovani jako zpatecnici a v ruznych pripadech i verejne pranyrovani malymi mistnimi komunistickymi aparatciky, kteri se slepe odvolavali na Tita. V ruznych pripadech si ale vyrizovali sve narodnostni predsudky a schovavali je za potirani viry (napr. srbsti komuniste v Bosne utiskovali chorvatske katoliky, chorvatsti komuniste naopak delali totez v bledemodrem pravoslavnym Srbum a oboji meli v nelasce muslimy). Tito se snazil potirat postaveni viry v Jugoslavii protoze vedel, ze by bylo jen otazkou casu, kdy by extremisticky nacionalismus na v sech stranach zneuzil odlisne viry jako zaminky pro vyrizovani nacionalistickych uctu a etnickych cistkek. Jak k tomu ostatne doslo v 90.letech minuleho stoleti.

0/0
4.2.2014 6:08

M87i47l47a25n 40L87u92k96e34š 8477720392461

Výsledkem Titova "svobodného" a násilně implantovaného komunismu byla občanská válka, která stále desetitisíce lidských životů. Kde asi soudruh Tito udělal chybu?

0/−1
4.2.2014 8:09

J49a15n 40K92u39č40e16r10a 8518499890882

Válka propukla deset let po jeho smrti ty chytráku

+2/0
4.2.2014 8:53

M75i35c67h75a74l 82M63i94l60l20e55r 9166432679712

tak to je broskvovina na n-tou! RvJe videt, ze nemas moc poneti o dejinach, ani tech relativne nedavnych.

Na rozdil od tebe, ja studoval srbochorvatstinu a dejiny jugoslavskych narodu, jezdil tam a mel pratele ve vsech jugo republikach.  Byli mezi nimi presvedceni Titovi komuniste i naopak lide, jejichz clenove rodin byli za Titova rezimu zavreni do vezeni. Ruzni clenove jedne takove rodiny jezdili pravidelne k nam do Prahy na navstevu - takze to znam z obou stran primo od lidi, co to zazili, nejen co psaly noviny.

At uz byli jakehokoliv nazoru na Tita, shodovali se v oceneni, ze zabranil Stalinovi pred nastolenim jeste horsiho druhu komunismu a ze zabranil krveproliti mezi jednotlivymi narody a "vyrovnani valecnych uctu", k nemuz se po 2SV v Jugo schylovalo.

Tito moc dobre vedel s jakymi extremy ma doma co delat  a to bylo jednim z duvodu, ze ustavil aby po jeho smrti vladlo Jugoslavii kolektivni osmiclenne presidium slozene z predstavitelu vsech republik a autonomii, jehoz clenove se postupne stridali v predsednictvi. Ze nakonec doslo ke kolapsu prezidia, rozpadu Jugoslavie a k obcanske valce nezavinil Tito a jeho druh komunismu, ale nacionalisticke extremy a ambice nekterych clenu prezidia uchopit moc pro sebe a stat se "druhym Titem". Viz Milosevic.

Tady se stykam s rodinou pristehovalcu z Bosny(prijeli v1967), otec Chorvat-katolik, matka Srbka-pravoslavna, dcera hlasici se k chorvatskym katolikum provdana za pravoslavneho bosenskeho Srba, poslankyne naseho statniho parlamentu. Anti-komuniste. Otec byl doma v jejich mestecku v Bosne jako Chorvat a katolik pronasledovan mistnimi srbskymi komunistickymi aparatciky a na vymyslene kauze si odsedel 2 roky ve vezeni. Po jeho navratu domu jeho cela rodina pozadala o pas a vystehovala se do Australie.

Prese vsechno uznavaji, ze to byl Tito, kdo se zalouzil o 45let bez etnickych konfliktu ve statech byvale Jugoslavie.

0/0
4.2.2014 9:21
Foto

K21a14r66e76l 22S34e14i71d97l 8739795740888

Ta analýza zní dobře. R^

0/0
28.2.2014 20:32

V15í29t 46J97ů56z36a 8642616351318

Nedozvídáme se, o jakou církev se v té Černé Hoře jedná. Každopádně ale věcí umělců je, jak věci chápou, představují si a zobrazí, ale věcí církve je, čím nechá vyzdobit své kostely - zda je to pravověrné, srozumitelné, vhodné, umělecké ... a to zřejmě různé církve nezvládají ukočírovat (zdá se mi, že tu není chybou zrovna zobrazení těch určitých lidí v pekle, jako celkové pojetí toho obrazu ... ) Třeba detaily výzdoby Sixtinské kaple v Římě jsou v některých ohledech velice odvážné, ale dává to smysl - připomíná, že Boží soud čeká všechny včetně kardinálů a papežů, snad to má i určitou uměleckou úroveň (i když nevím, jestli se to dá objektivně posoudit). Kéž by to platilo i o té Černé Hoře ... ale stilem mi to spíš připomíná kýčovité komunistické plakáty, jestli celý obraz je nějak smysluplně srozumitelný se ze článku těžko usuzuje, snad jen to, že prý vyvolává vášně a zcela místné a vážné otázky, zda jsou dotyční zobrazeni v pekle správně, dává naději, že jakýsi význam ten obraz má.

+2/−1
3.2.2014 19:29

P59e64t19r 44N84o38v58o34t58n70y 3679942959832

Však tam patří, tak co.

+6/−3
3.2.2014 17:34

T72o77m63á70š 63V69y11b93í17r73a88l 4418739578582

Proč Marx a Engels, to byli jen pisálci... to Lenin a Stalin by tam pasovali jak prodloužený záda na hrnec...

+6/−2
3.2.2014 17:32

P17a12v20e84l 82Z17a21t12l89o29u42k48a48l 7311139302197

JEN pisálci? Takže jen proto, že Lenina a Stalina vyzbrojili svými ve všech aspektech nesmyslnými a především ÚČELOVÝMI výpotky třídní nenávisti, tak si to nezaslouží? Proto, že sami nikoho osobně zavraždit nedali? Ti pro to "jen" vykolíkovali pole.

+3/−1
4.2.2014 0:07

P33a61v35e78l 71K93r97a65m29e64r 9563447549535

Zatímco Mao se chechtá v nebi tomu, jak Američané vyměnili boj za demokracii za půjčky od komunistické Číny ;-D

+6/−5
3.2.2014 17:29

D63a11n75i51e68l 57S20c22h76a60c74h72e51r30l 9303615722136

Kramer, nedochází ti že to mají američani jako výpaný za to že čínani můžou vyrábět jejich spotřební zboží?

+1/0
3.2.2014 20:35

D53a78n18i22e32l 79S44c18h21a29c63h51e63r66l 9453755782466

Věř že si velmi často prohlížím zemi původu všeho zboží co v Memphisu koupím. 99% je made in china for U.S.A.  kdyby američani řekli stop tak čína jako stát ekonomicky končí.

0/0
3.2.2014 20:39

P72a79v44e71l 98Z20a83t73l13o97u52k76a44l 7661909532907

Mao by se tak "chechtal" politicko-ekonomickému vývoji Číny za posledních dvacet let, že by nejspíš rozpoutal druhou kulturní revoluci s dalšími 20 miliony mrtvých. Když i někom nevíte ani ň, tak to nedávejte tak okatě najevo.

+3/0
4.2.2014 0:09

M74a45r51t78i95n 16H59o46f90e58r 7342955178374

"One is impressed immediately by the sense of national harmony.... Whatever the price of the Chinese Revolution it has obviously succeeded... in fostering high morale and community purpose. General social and economic progress is no less impressive....The enormous social advances of China have benefited greatly form the singleness of ideology and purpose.... The social experiment in China under Chairman Mao's leadership is one of the most important and successful in history." J. D. Rockefeller, New York Times, 8-10-1973.

Tenhle pán pomáhal dostat k moci i Hitlera a jeho Standard Oil vlastnila 50% sharů v IG Farben a mimo jiné dodávala vysokooktanový benzín pro motory  Luftwafe... Oligarchie si vždy libovaly v totalitních režimech... BTW: kdo myslíte, že pomáhal dostat Maa k moci?

0/0
4.2.2014 3:33

J74a51n 82H88l92a67v80á79č 4961379573

V případě, že by měli křesťané pravdu, pak by nepochybně výše zmínění pánové v pekle skončili a to že tam jsou oni ještě neznamená, že tam nemůžou skončit i jiní, jen nejsou zatím vymalováni. O svůj pobyt v pekle se páni ideologové zasloužili zejména svou protináboženskou ideologií.

+5/−1
3.2.2014 17:16

J76o46s65e43f 83D95a60n20í75k 9696408362675

Katolická církev měla vždy úkol ideologicky chránit vládnoucí kastu - dříve šlechtu, dnes finační oligarchii - před nespokojenou lůzou. Smysl života zvěstovaný ovečkám je prostý: poslušné otroky čeká po smrti ráj, nespokojené rebely peklo. Prostota je záměrná - je třeba, aby to pochopil i idiot.

To, že církev poskytuje zdi kostelů pro politickou agitku tedy nijak nepřekvapuje. Otázkou je, proč zrovna Tito, Marx a Engels. Proč ne třeba Putin, Lukašenko, Asad? Že by snaha o nadčasovost?

+2/−9
3.2.2014 16:51

D76a72v83i35d 18N61e58b77e94s70k76ý 8357611769971

A kdo jí ten úkol dal, vy historiku?

+5/0
3.2.2014 16:52

J84o19s93e47f 23D30a28n69í93k 9126178612735

Její zřizovatelé - vládnoucí kasta.

+1/−4
3.2.2014 16:54

D84a41v66i44d 25N24e21b29e83s55k71ý 8447771789811

Aha. Teď už zbývá jen vysvětlit, proč ji ta "vládnoucí kasta" hned poté, co ji zřídila, pronásledovala a zabíjela její členy, včetně těch nejdůležitějších.

+6/0
3.2.2014 17:04

M75a87r18t31i28n 61H35o66f74e91r 7222475578134

Bylo potřeba v zárodcích eliminovat možnost natívního vývoje křesťanství a cesty souladu člověka s vyšším řádem a unést hnutí tak, aby byl vytvořen systém syntetické ideologie sloužící k ovládání mas. A tak vznikl biblický koncept, který byl postupně využíván k cestě k akceptaci dnešního dluhového otroctví.

Deuteronomium 23:20 Svému bratru nebudeš půjčovat na úrok, na žádný úrok ani za stříbro ani za pokrm ani za cokoli, co se půjčuje na úrok.

Deuteronomium 28:12 Hospodin ti otevře svou štědrou pokladnici, nebesa, aby v pravý čas dal tvé zemi déšť a požehnal každé práci tvých rukou. Budeš půjčovat mnohým pronárodům, ale sám si nebudeš muset půjčovat.

Deuteronomium 23:21 Cizinci můžeš půjčovat na úrok, ale svému bratru na úrok půjčovat nesmíš, aby ti Hospodin, tvůj Bůh, požehnal ve všem, k čemu přiložíš svou ruku na zemi, kterou jdeš obsadit.

To je určeno globální mafii. Projekt dluhového otroctví, spojený s projektem systematické genocidy. Skupina vyvolených, která (dnes) tiskne peníze z čistého vzduchu a půjčuje je ostatním nikoli svým členům na úrok do oběhu. To je elementární pro pochopení dalšího. Je to páteřní prvek celého dnešního konceptu globální moci. V podstatě sociologická doktrína, která si klade za cíl koncentraci moci a zabezpečení zdrojů pro své cíle. Máte koncept, máte ideologii, filosofii, propagandu a k tomu klasické systémy jako moc zákonodárnou, legislativní, soudní a mediální. Celé to služí k programování společnosti a jejímu ovládání. 

Soudobá forma náboženství je v podstatě atheistická. Nahrazuje skutečného boha syntetickou nahrážkou - šidítkem, theologickým robertkem. Klade si za cíl separovat člověka a vyšší principy bytí a vyšší řád - Boha chcete-li.

+3/−7
3.2.2014 17:17

M88a32r10t10i84n 91H63o13f41e20r 7462655778114

Tím ovšem netvrdím, že bych se nehlásil ke křesťanským tradicím. Jsou pro mě ovšem spíše zárukou řady morálních principů, které považuji za hradbu vůči dnešní postmoderní amoralitě.

+1/−1
3.2.2014 17:55

P62a32v12e45l 50Z46a92t16l93o84u42k21a59l 7731919522127

No, zatím ty postmoderní bláboly o "dluhové totalitě" šíříte pěkně na všechny strany :)

+2/0
4.2.2014 0:10

M76a63r25t93i32n 70H44o92f85e28r 7722555968844

Henry Ford říkával, že až jednou Američané pochopí jak funguje jejich finanční systém, druhý den odpoledne bude revoluce... Také by jste ho řadil k postmoderně? Budete řadit Rona Paula k postmoderně? Nebo M.N. Rothbarda, či Lew Rockwella? Nemohu za to, že léta programování způsobila, že lidé do krve bojují za to, aby mohli být okrádáni... Trochu mi připomínáte tvrzení pana Huxleyho, že se jednou otroci pomocí vhodné medikace a výchovy naučí své otroctví nejen snášet, ale i milovat a bránit. Proč inteligentní lidé jako vy nejsou schopni pochopit ten podvod?

0/0
4.2.2014 3:23

M62a83r34t14i52n 88H76o95f21e20r 7822385258674

A přitom k základnímu pochopení stačí jeden stupidní film koncipováný pro úroveň chápání sedmiletého dítěte... http://www.youtube.com/watch?v=6sjubBLnI-8

0/0
4.2.2014 4:22

M72a42r88t20i88n 17H68o11f61e16r 7392605678514

Máme dva druhy atheismu. Idealistický a materialistický. Jeden představuje třeba marxismus, druhý církev. Obojí má za úkol separace člověka a Boha.

+1/−3
3.2.2014 16:56

J63o28s30e59f 95D10a78n37í35k 9696488622355

Na tom něco je.

+2/−2
3.2.2014 16:58

D80a51v15i21d 93N55e76b30e53s38k61ý 8667891259601

Teď už byste jen měl vysvětlit, co myslíte pojmy ateismus a církev. V obvyklém významu totiž to, co jste napsal, nedává vůbec žádný smysl.

+5/−2
3.2.2014 17:07

M31a27r73t90i31n 34H41o92f88e32r 7422255878444

viz pod vaším příspěvkem nahoře.

0/−3
3.2.2014 17:18

M17i29l71o36s 81M87l59c56o93c45h 4153904304200

No, ale to se neda cist.

0/0
4.2.2014 3:08

M88a68r92t16i83n 27H16o17f94e57r 7412105488584

Chápu. Panující mylné stereotypy budou muset být postupně měněny přes pojmový aparát. Tak jako byl svého času třeba zaveden termín zeměkoule, vyjadřující pravý stav věcí... Přesto mám radost z toho, že doba dospěla tak daleko, že se tento náznak vůbec dá napsat. Před pěti lety bych se o to nepokoušel.

0/0
4.2.2014 4:50

J26a87r60o40s87l84a45v 18B89r40ü17m36m11e73r 7324373856

Zajimavé, že většina světců byli právě rebelové proti vrchnosti, či zavedenému pořádku.

+1/0
3.2.2014 17:07

P39e13t30r 13B29r39y36c40h70t38a 8103348238939

A v ty tlamě je kdo?

0/0
3.2.2014 16:36

K48a10m40i16l 84P74y12t45e74l79a 8782620971569

papezenci?

0/−2
3.2.2014 16:43

I25v41a83n 66J71i11r95e28š 6553952581348

Směšné a příznačné, obdivovatel jedné zločinné organizace - Církve, očerňuje protagonisty jiných zločiných organizací, které alespoň měly touhu a vizi vytvořit lepší, spravedlivější Svět, ale vzhledem k zatímní kulturní a emoční nevyzrálosti lidstva byla ta snaha marná a vedena špatnými metodami. Ale je jisté, že jednou to půjde...

+2/−10
3.2.2014 16:32
Foto

P98e27t56r 44T83u75r45e35č86e10k 8432262527205

Ano, jednou příjde nový Pol Pot a vyhladí celý svět. Pak si budeme konečně všichni rovni. Jen tu internacionálu už nebude mít kdo zpívat. Ale to je vlastně dobře R^

+5/0
3.2.2014 17:32

K37a67m55i32l 49P76y37t82e54l96a 8262660511919

Nevim jak Tito, ale Marx a Engels zadne komunisticke zlo neztelesnuji. Zajimave je, ze si nevybral treba Stalina a Milosevice.

+4/−4
3.2.2014 16:29

J84a30r54o43m56í59r 74D84o87u39b95r13a26v72a 9681246

Co chcete, třiadvacetiletý Milošek toho asi ještě moc neví.

+1/−1
3.2.2014 16:36

D96a66v24i60d 73N38e71b32e55s81k95ý 8257711589281

Máte na mysli stejného Karla Marxe jako já, tedy toho, který ve 40. letech 19. století v Rheinische Zeitung požadoval vyhlazení Slovanů v nejkrvavější válce historie?

+4/0
3.2.2014 16:42

K27a34m52i50l 66P55y10t68e91l44a 8512780261369

Jo, presne toho.

0/0
3.2.2014 16:43

M46i59l64o24s 39M98l58c52o89c28h 4563574324860

A toho, ktery mluvi o tridnim boji a diktature proletariat ?  To zrovna nevyzniva jako nejake mirotvorne ci smirne myslenky, nezda se Vam ?

+1/0
4.2.2014 3:14





Najdete na iDNES.cz