Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebylo by lepší kapitulovat? Rusy pobouřila kacířská myšlenka

Ruská nezávislá televize Dožď si zavařila. Na 70. výročí proražení nacistické blokády Leningradu se zeptala diváků, zda nebylo lepší kapitulovat a ušetřit tak statisíce životů. Nyní ji pro podezření z extremismu začaly vyšetřovat úřady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P87e47t29r 89J30a96n82s15a 8148684644835

A na čí straně bojoval ten Putinův otec to ti zabednění novináři zase nenapíší.....

0/0
31.1.2014 9:53

V17l82a51d70i89m32í74r 18N94o66v56o56t27n31ý 1409250152820

Každopádně vrah Stalin neměl bránit evakuaci žen a dětí z města a politruci měli mít stejně bídný režim jako násilím držené obyvatelstvo a řadoví vojáčci. Jak na tuhle černou stránku historie může být nějaký rusák hrdý, to je nad mé chápání.

+2/−3
31.1.2014 7:55

V27l64a92d78i34m98í10r 61S85v32o52b20o91d89a 5606137974938

Děláte svému jménu Vladimír ostudu vy totiž tu míru chápání máte Vládíku prachnízkou.. Svím vyjádřením  místo, abyste se poklonil 20mil obětí se ukazujete jako primitiv. Leningrad bylo měst, které vydrželo neskutečnou blokádu 900dní válečného stavu. Jenže vy svou mírou chápání to stejně nemůžete pochopit co to bylo válečné hrdinství. Vy jste totiž nezažil ani prezenční službu vy budete ten  novodobý vejrostek.

0/0
26.3.2014 12:53

L72u51d97o82v94i82t 74B92a80l72a43z13e75c 3518885975859

Kapitulacia Leningradu by bola velmi pozitivna, Nemci by odpravili par tisic bolsevikov a milion normalnych ludi mohlo prezit. Dopadlo to ale presne naopak.

+5/−2
30.1.2014 23:08

M47a28r23t13i26n 70K88r69a88u85s 8514550635666

Němci by je nakrmili a ošetřili;-D, JJ vzdát se nacistům v Rusku to byla perspektiva

+3/0
31.1.2014 10:59

M65a28r41t30i42n 40H28o81f97e95r 7592165298884

Stanice spojená s miláčkem Západu Alexejem Navalným. Ne ní divu, že tihle lidé mají poněkud pokroucený pohled na velkou vlasteneckou válku. Americká válečná produkce a neskutečné hrdinství a oběti ruských lidí nás dovedly zbavit té nejstrašnější noční můry dvacátého století.  Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla...

+8/−6
30.1.2014 22:24

V52l29a76d68i12m90í74r 64N79o80v69o34t37n92ý 1349930872510

To vám říkal grebeníček na mítinku?

+2/−1
31.1.2014 7:51

J34i18ř75í 46Š56i19m68e65k 3547280454242

Novotný - jsi obyčejný vůl. Vrať se do hrobu magore!!!!!

+1/−2
31.1.2014 9:32

P17e66t63r 69M79a45j66e73r 7852606751891

Genau Tovaryšč Hofer.

+3/−1
31.1.2014 8:04

P62e61t49r 72J15a90n88s72a 8118704644935

Zapomínáte na smlouvu Molotov-Ribentropp. Sověti byli stejné bestie jako Němci...a tak si museli dřív nebo později dát vzájemně přes držku....ani jedné strany mi není líto...

+1/−1
31.1.2014 9:57

M79a75r81t29i59n 43H34o30f46e43r 7652615678724

Smlouva Molorov-Ribbeprop byla ale následným procesem v době, kdy už jela německá válečná mašinérie na plné obrátky. Manipulace Hitlera k útoku na Rusko nastala až po té, kdy manipulátoři zjistili, že stvořili nekontrolovatelnou sílu, jejíž spojení by mohlo znamenat konec globální mafie. Tedy nezaměňujme příčiny a důsledky. Nezapomínejme také, že i FDR v Americe čelil nacistickému puči. Viz výpověď generála Smedleyho Buttlera před Congressem.

+1/−1
31.1.2014 14:29

M32a54r57t31i76n 48H56o10f55e93r 7562285928494

Ergo mohlo se tedy i stát, že by Amerika byla v druhé světové válce po boku Hitlera. Svým způsobem se dá říci, že nebýt FDR na jedné straně a Stalina na druhé dějiny by byly podstatně urychleny. Neboť jak Roosevelt, tak Stalin byli neslučitelní s plány globalistů.

0/−1
31.1.2014 14:44

V36i56l50é15m 94P98ř74í98h68o83d53a 2364279503697

"...Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla..."

Sověti též sklízeli své ovoce, shrńme to:

- Rapallská smlouva (1922), která umožnila Němcům obejít Versaillskou smlouvu a testovat v Rusku nové zbraně - viz základny Lipeck (letectvo - Sperrle, Student), Kazaň (pozemní technika - Lutz, Guderian) a Tomka (bojové plyny). Společné manévry, jichž se účastnil mj. Paulus, Mannstein a další.

- Pakt Ribbentrop-Molotov, společný vpád do Polska, završený společnou vojenskou přehlídkou v Brestu-Litevském.

- Velmi aktivní hospodářská spolupráce 1939-41, kdy prakticky až do vypuknutí války Stalin vzorně zásoboval Němce surovinami.

- 39-41 Chování sověty ovládané Kominterny, které s ohledem na současný pakt Sovětů a Němců vedlo až ke štěpení národních komun. stran v otázce odboje v Němci obsazených státech.

+2/0
31.1.2014 12:15

M26a28r82t20i46n 28H65o28f53e49r 7862555338754

Výborně, tak tu máme další střípek do mosaiky. Ale Máme ještě poválečné Killgoreho Commitee, které shledalo, že východní korporátní establishment dělal vše pro nástup Hitlera k moci. Zaprvé finance. Jak by tehdejší Sojůz mimochodem podporován a financován ze stejných zdrojů mohl Německu finančně pomoci? Jak je možné, že versaillesskými reparacemi zbídačelé Německo bylo schopno raketového restartu ekonomiky? Potom máme rozsudky podle Trading with The Enemy act. Odosouzen za podporu Hitlera byl třeba dědeček Prescott Bush, který udělal celé jmění na práci otroků v koncentrácích v Polsku. Máme jména jako Harriman. Máme prohlášení Tellforda Taylora o tom, že kdyby nebylo IG Farben, nebyla by druhá světová válka možná a tuny materiálů kolem Norimberského procesu, které prokazují, že řada nadnárodních korporací "udělala" Hitlera. IG Farben patřila z padesáti procent Rockefellerově Standard Oil, která dodávala vysokooktanový benzín pro motory Luftwafe po celou válku. Máme skutečnost, že Měl Hitler v pracovně fotografii Henryho Forda, kterého vyznamenal a bez dodaných technologií by trval třeba vývoj motorů do tanků déle atd.

Asi nejucelenější historická práce, která je k dispozici je A. C. Sutton: Wall Street and Rise of Hitler.

Druhá světová válka byla umělý problém. Obě strany jak Rusko, tak Německo byly financovány a technologicky podporovány prakticky ze stejných zdrojů.  Už trockistická a bolševická revoluce v Rusku byla takto financována. Sovětské Rusko industrializováno a financováno přes např. první sovětskou investiční banku Ruscommbank. Jenže se to vymklo. Stalin se vymkl "americkým" trockistům. Dostat sojůz pod obvyklou kontrolu se podařilo až za Chruščeva. Položme si tedy otázku. Čemu a komu měla druhá světová válka sloužit? Proč byly financovány a podporovány obě strany?

+2/−1
31.1.2014 14:04
Foto

M35a35r13t24i41n 79K19l86u25m55p71a72r 5566548887464

To, že zformulujete a položíte otázku, byť provokativní, nemá nic společného s pokrouceným pohledem na historii. To, že jste hloupý a prosovětský člověk je vaše věc a vaše negativum, ovšem nečekejte, že vám to ostatní nevyčtou. Myslíte, že nacismu nás zbavila jen Velká (jméno války se obvykle píše s velkým písmenem) vlastenecká válka? Nebo že byl nacismus poražen jen díky ruskému lidu a americké produkci? Zpochybňujete oběti obyvatel Západní Evropy, UK a vojáku těchto zemí a USA? Já bych, na rozdíl od vás, sovětského pionýra řekl, že válka by se vyvýjela jinak, kdyby Stalin nepodepsal s Hitlerem smlouvu o neútočení, o okupaci Polska a dodávkách surovin Německu. SSSR měl být zničen stejně jako Německo, válku označovanou jako 2. světová válka rozpoutal SSSR spolu s Německem vzájemně koordinovaným přepadením Polska. Když už tedy máme být korektní.

+2/−1
31.1.2014 13:59
Foto

M33a22r39t58i85n 77K38l45u81m12p18a89r 5316618557224

... vyvíjela....

0/−1
31.1.2014 14:02

M29a75r91t57i27n 32H12o19f88e16r 7412675638744

Jak víte, že jsem hloupý prosovětský člověk?

0/−2
31.1.2014 14:06

J54o18s73e63f 12N62o43v92a27k 7493577739784

rozcilujete se nad reakci ruske vladnouci elity k teto otazce. pokud by se nekdo v teto zemi odvazil zeptat, zda bylo spravne zmasakrovani, okradeni a vyhnani sudetskych nemcu, to by bylo jekotu. i bez vlady.:-)

+1/−6
30.1.2014 18:08

R58o77b11e95r92t 93Š26k60r37a77b95a87l 6155887370489

Nerozčiluji  ;-D

+2/−1
30.1.2014 18:34

A95n70t96o76n27í37n 62K80a57l96i52s58t85a 6824740189694

Na takovej žvást jste prosámbůh snad musel absolvovat nějaký speciální školení.

+3/−1
31.1.2014 4:47

M58i32l60a21n 15K44l74u69s58o93ň 3805959670233

Vždy je největší krávovina po tolika letech něco " hodnotit" a řešit, co by bylo lepší...Kdo to zažil?..Tu dobu, situaci, podmínky, myšlení té generace atd...nechte toho a věnujte se přítomnosti a budoucnosti...P.S. jednal Mistr jan Hus správně nebo ne ?...A husiti...bla,bla,bla...

0/0
30.1.2014 17:43

R56o53b65e77r52t 85Š76k12r40a50b48a24l 6455957720119

V podstatě máte pravdu, ale trochu úcty k lidem co padli za vlast, by to snad zachovat chtělo.

+5/−1
30.1.2014 18:33

B50o94h30u79s45l40a14v 86K84r64á61l12í57k 2771670109616

A otázka, zda statisíce lidí nebyly obětovány zbytečně, je snad v rozporu s úctou k těm lidem?

+3/−1
30.1.2014 22:41

R38o39b11e41r26t 95Š65k82r80a30b30a70l 6665297390739

Zeptejte se pozůstalého, po padlém, jesli se nebylo rozumnější se vzdát, On to tenkrát byl skutečně boj o svobobu a o život. Takových lidí by si následující generace měly vážit,

+5/0
30.1.2014 22:55

J85i92ř39í 10S47c43h21w23a60c89h 5676309257104

něco jiného je padlý voják, (ti hlady neumírali) a něco jiného je smrt hladem obyvatel "města hrdiny" jejichž smrt z vojenského hlediska samozřejmě byla zbytečná....

+1/−2
31.1.2014 0:45

B82o71h79u24s82l66a42v 98K19r77á34l23í61k 2581830669236

Minulostí se lidé zabývají právě proto, aby se poučili pro budoucnost. Pokud by se Československo bývalo nepodrobilo Mnichovské dohodě, tak by taky byla legitimní otázka, jestli by bývalo nebylo lepší se jí podrobit - stejně jako dnes je legitimní otázka, zda bylo možné a rozumné se vzepřít. Toto vše jsou situace, které se v různých obměnách v životech národů i jednotlivců neustále opakují.

+3/0
30.1.2014 22:39

M97a41r71t82i91n 73K69r60a90u94s 8894270645156

Nevím k čemu taková anketa vlastně - to že ne každý má na to, aby vedl stát či nedej bože válku považuji za prokázané i bez ní.  V případě kapitulace by se uvolnila celá skupina armád sever a u Moskvy by to vypadalo naprosto jinak. Rusové by asi ani tak nepadli, ale partyzánská válka zpoza Uralu by vylodění v Normandii odložila navždy - kolik by válka prodloužená o roky stála civilistů vražděných po celé Evropě se dá pak spekulovat stejně jako o předchozím. Co se týká výhodnosti kapitulace, tak co by Němci s vyhladovělými civily asi tak udělali? Ošetřili, nakrmili?? Výhodou sovětské propagandy bylo, že nemusela dvakrát přehánět. Co by se stalo s městem k tomu se Hitler vyjádřil, stejně jako Moskva mělo být naprosto zničeno včetně kulturních památek (stavebních, zbytek by se rozkradl), namísto Moskvy plánoval jezero, Petrohrad či Leningrad by dopadl obdobně, jistě ne hned, ale žádná perspektiva pro obyvatele by s kapitulací nebyla.

+10/−1
30.1.2014 17:29

V96l61a65d29i47m97í85r 14N55o17v52o93t30n32ý 1239290592640

Celá skupina armád Sever se vázala obležením Petrohradu? Kde jste to sebral??

0/−3
31.1.2014 7:53

M76a33r53t32i82n 37K98r79a16u54s 8324740475196

Celá uvolnila je rozdíl mezi celá vázala - zkuste uvažovat než něco napíšete;-)

0/0
31.1.2014 10:54

N90i22k28o26l98a92j 63K29r25e22č36e26v 5752496793495

Bez vojenské a lidské pomoci Ameriky a V Británie by se Rusové vítězství nedočkali. Tito válečný spojenci Sovětského svazu poslali: 160 tisíc jeepů, 80 tisíc nakladáku Dodge, které pak Rusové přejmenovali na Zili. Dále poslali spojenci 20 tisíc tanků Abrahams a 12 tisíc stíhaček Cobra. A do Murmanska poslali Američané a Britové 20 tisíc techniků, kteří v hrozných podmínkách učili Rusy tuto vojenskou techniku kompletovat. Téměř polovina těchto techniků zahynula.  K tomu je třeba připočítat tisíce námořníků, kteří zahynuli při potopení obchodních lodí, které do Murmanska tuto vojenskou techniku dopravovali. Těch 20 tisíc techniků učilo Rusy také tuto vojenskou techniku vyrábět.

+7/−6
30.1.2014 17:20

M37a77r74t39i62n 87K81r52a39u82s 8914470285796

A bez SSSR by nezvítězilo USA a GB, od toho se tomu říká spojenectví. Každopádně válka se obvykle vede jinak než zásobováním spojence a vymluvami odkládajících vylodění;-)

+9/−8
30.1.2014 17:22

J59i32ř41í 14D83o38u19t93n13á59č 2700237137385

No spíš měli nechat německo zničit komunistické rusko a pak zničit německo ... ušetřili by si dalších 40 let problémů než sojuz uzbrojili... protože třetí říše a sovětský svaz bylo stejný svinstvo...

+5/−3
30.1.2014 17:28

M19a55r21t32i39n 35K14r93a96u71s 8784380345466

Jenže jak by pak to Německo ničili?? Dovedete si představit vylodění bez východní fronty? Ardeny bez ruské pomoci atd. atd. Celá Evropa by zůstala pod Německou okupační správou se všemi důsledky pro okupované. Světoví vůdci nebyli blbci a dobře věděli proč si ze dvou zel vybrali to co vybrali - komunisté nezplynovávali a nehodlali zplynovávat celé národy, zatímco nacisté o životním prostoru pro vyvolenou rasu hovořili už před válkou. Srovnávat to jde ztěží, děje se tak jen proto, že nacisté zmizeli z dějin velice rychle

+7/−3
30.1.2014 17:33

J72i69ř19í 70D81o95u42t76n93á44č 2440947217275

STEJNĚ JAKO JAPONSKO ... vylodili by se do poražené země ...

+3/0
30.1.2014 17:35

M82a71r79t90i73n 77K24r29a36u80s 8244870535546

JJ, určitě;-D, srovnávat ostrovní stát bez zásobování s rozmlácenou výrobou s Evropou to chce opravdu fantazii. Německá výroba rostla celou válku, na okolních mořích nebyla vůbec závislá. A malá technická kolik atomovek mělo USA ještě v záloze kdyby se Japonsko nevzdalo? Hitler a jeho boys by to totiž hned po té první určitě zabalili a stáhli se z celé Evropy a Ruska

+1/−3
30.1.2014 17:40

J37i44ř42í 15D98o84u57t39n89á61č 2510317417765

Německo bylo na dně ..  to že z vypětím dokázalo ještě vyrábět zbraně byl skoro zázrak ... jenže hitler byl magor a veškeré zbývající zdroje by šly do megalomanských projektů ... jako zazdil me262 podělal by i ostatní ...

+2/−1
30.1.2014 17:44

M78a26r87t94i39n 92K75r23a98u98s 8474590675576

Na dně díky obrovským lidským a materiálním ztrátám na východní frontě, bez nich by na žádném dně nebyl. Představu, že jde evropský stát nezávislý na dopravě po moři porazit bombardováním odpískali i sami spojenci. Továrny se přesunuly, výroba rostla a to i za situace kdy doprava byla na huntě. Bez Ruska v zádech by Luftwafe jinak zatápěla a také obsluh u flaků by bylo povícero, kolik by na vylodění čekalo vojáků o tom lepší nemluvit. Těch pár atomovek by to nezměnilo, navíc nevynalézali jen spojenci rakety s ponorek a další vychytávky by mohly absencí sovětů dostat více času

+2/−2
30.1.2014 17:49

J49i82ř89í 66D18o87u31t65n10á12č 2890217427355

Vycházejme z toho, že by rusa nikdy definitivně neporazilI.. ono to dost dobře nešlo... rozloha jako hrom, infrastruktura mizerná, takže by němci řekněme drželi jakž tak evropskou část, ovšem jen města a okolí tratí .. ostatně bolševici se jen na ukrajině tahali se zbytky UPA ještě 10 let po válce .. takže v rusku by byla pořád velká okupační armáda a nějaký prospěch by z něho dloUho  nebyl  .. takže rok 46 nebo 47 by byl konec říše .Spojenci bylI uchycení v itálii , porážka v africe stála osu daleko víc zajatých než stalingrad takže to tak jednoduché není, osobně si myslím, že angloamerika by porazila němce i bez ruska, stejně jako to udělali za WWI

+3/−1
30.1.2014 17:58

M41a88r39t32i56n 81K52r57a63u36s 8924240615606

Rozdíl mezo Bagrationem a partyzánskou válkou na pomezí Uralu je myslím zejvný. V itálii by se po porážce Ruska nechytili a to co by němci nepotřebovali na východě by šlo do Afriky. Nepleťte si prosím Stalingrad co by symbol s materiálními katastrofami jako byl pro Němce Bagration nebo Kursk - k ničemu na západě to nejde ani přirovnat

+2/−1
30.1.2014 18:07

M30a42r15t61i35n 88K80r50a78u61s 8644330875576

Navíc ani obsazením afriky, a jak se ukázalo tak ani Itálie (důležitá fronta, tenhle příklad se Vám podařil) se Německo porazit nedalo. Debata se dá vést zda by Rusko vyhrálo i bez spojeneckého bombardování a vylodění;-)

+1/0
30.1.2014 18:08

J60i87ř92í 48D80o43u86t66n20á17č 2370217757955

no nevyhrálo ... měli toho už taky dost ...

+1/0
30.1.2014 18:30

R34o36m40a24n 73O68p14e78t 1681849595172

docela pravdepodobne by rusove nemce porazili i sami. vzdy kdyz se fronta stabilizovala a nemci se pokouseli o protiutok kterym by ziskali iniciativu, doslo k vzajemnemu vycerpani sil, po kterem jediny kdo mohl dale pokracovat v utoku byli rusove a ti hnali nemce dalsi stovky kilometru na zapad. to bylo u kurska (stabilizace fronty, velka bitva a nasledny rusky utok), to same byla operace bagration (stabilizace fronty, rusky utok, zniceni armady stred). od roku 1943 proste rusove sli na zapad zastavovali se jen aby se trochu nadechli na dalsi utok

+2/−2
30.1.2014 19:20

J45i60ř47í 60D70o90u58t63n10á12č 2470987747795

bagration je rok 44 ...v itálii byli spojenci od 43 roku .. jinak kursk byl materiálně pořád průšvih pro rusa (ostatně jako každá bitva) ani rus by už nedokázal moc dlouho válčit .. nevratná ztráta 15 % polpulace z toho se vyhrabávaj dosud..

+1/0
30.1.2014 18:29

R26o43m74a94n 53O96p77e15t 1531539345342

nesmysl, od roku 1942 vyrabeli rusove asi 13000 strednich tanku za rok !!! to vyrobili nemci za celou valku - treba panzer IV. v roce 1944 uz si rus oboustranne ztraty materialu mohl vpohode dovolit, protoze vedle ze tim vyrazne uskodi nemcum, zatimco rusovi to nijak nevadilo, na nemce se valili dal porad ve stejnem mnozstvi.

+2/0
30.1.2014 18:52

P18e24t87r 55J19í33l63e31k 8362501167

Tady jste si omylem připsal jednu nulu...

0/0
30.1.2014 20:42

R71o56m66a29n 26O42p33e33t 1911259975872

a kde? spis jsem pridal nemcum, oni tech strednich tanku PzIV vyrobili jen 8000 za celou valku, zbytek do 13000 byla jen samohybna dela na podvozku PzIV.

0/0
30.1.2014 22:36

T86o44m92á88š 15B19y67d54e93l16s45k66ý 8490481220

v pohotovosti neměli žádnou,dle dokumentů co vyšly k tomuto tématu.

0/0
30.1.2014 17:47

M55a38r74t21i58n 89K91r68a33u96s 8394580885216

Přesně

0/0
30.1.2014 17:54

J30i11ř41í 92D25o98u68t73n40á74č 2250267827615

jinak komunistické lágry byly na smrt stejně efektivní jako německé... akorát bez techniky :-/

+4/0
30.1.2014 17:36

M76a49r31t61i76n 92K21r76a62u49s 8864390965516

Plácáte, jemenujte ty s takovým výkonem jako Březinka, Sobibor, Belzec, můžete srovnávat německé lágry, trestnice, ale vyhlazování národů neměli komunisti nikdy na programu, takže ho nerealizovali. to co tvrdíte je moderní blábol. A mezi námi Jasenovac byl možná peklem na zemi, ale když si jich představím v Rusku dvacet tak organizovaným vražděním nedosáhne kapacity jednoho vyhlazovacího tábora. Je to jako srovnávat masokombinát s farmářem mučícím zvířata - dojem podobný fakta naprosto jiná. Do osvětimi se můžete zajet podívat, zvěrstva páchaná na vězních jsou možná podobná těm v komunistických lágrech (ačkoliv kde by jste je našel - kolik znáte příkladů?), ale plynové komory pro celé rodiny včetně dětí jsou unikátem

+5/−2
30.1.2014 17:44





Najdete na iDNES.cz