Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik: Němci ve válečné hře vpadli do nitra Čech a bránili se na Rýnu

Záznam válečné hry, v níž němečtí nacisté simulovali útok na Československo v roce 1937, byl léta považován za zničený. Přesto historik Karel Straka objevil ve francouzských archivech jeho kopii. Počítala mimo jiné s tím, že Francouze během války s Československem wehrmacht udrží na Rýně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K21a15r86e71l 16D50v17o44ř67á45k 2184872542414

Poněkud mě překvapuje, že již v roce 1937 měli Němci počítače a hráli si tak počítačové hry. To že existoval nějaký plán na napadení neznamená, že je to hra.

0/−4
31.1.2014 13:21
Foto

J52a74n 51W56i54r23n23i34t27z16e45r 8138364477950

Promiňte, šlo by nějak rozvést, na základě čeho se domníváte, že šlo o počítačovou hru?

+3/0
31.1.2014 13:41

M27a93r72e91k 90N18o93v62o63t27n49ý 5881561746198

Já vím, že je to ironie - ale ony se běžně hrávají štábní hry, kdy se simuluje na mapách bojová situace. Sověti tak třeba simulovali v třicátých letech scénáře války s Německem.

+1/0
31.1.2014 16:04

A53n11t59o22n87í54n 84T93y34k18a34č 3787621215

Nemusíme chodit daleko. V československé armádě rudého typu do nás hustili skoro tutéž taktiku. První den bylo napadení Německem a za týden jsme měli být na Rýnu. Zkrátka zelené mozky zůstávají pořád stejné internacionálně. Tato válečná strategie nám byla vnucována v obrodných šedesátých letech. A ještě ve svobodném státě před okupací z opačné strany. ;-D;-D;-D;-D;-D

+2/0
31.1.2014 21:29
Foto

L29u58k94á92š 31Z42á28v11o51d51s15k15ý 9771339621

8-o;-D;-D;-DRv

0/0
31.1.2014 17:12

P81e31t31e26r 32W53e81h85r85b58e49r52g83e28r 7907413940161

Pravo na sebeurceni sudetskych Nemcu bylo vysledkem Mnichovske dohody.

0/−1
31.1.2014 10:41

J18i77ř33í 25P79o31k95o56r41n80ý 6101265938320

Než utopistické studie co by Němci kdyby, mě spíše zajímá situace, kdy nás angličtí a francoužští diplomaté zradili a s drzostí šmejdů nás spojence vyzývali, abychom složili zbraně a vzdali se náckům. Paradox je v tom, že dodnes nikdo nepomyslel na to, že v případě, že bychom tehdy nesložili zbraně, tak by ti oslové byli schopni na žádost Hitlera nasadit vlastní armádu k prosazení jeho požadavků - v zájmu zachování míru... Zrada a vychcanost - co tady všichni dnes řešíte? Prostě Hnus! Rv

+2/−1
30.1.2014 22:45

J32o66s82e72f 56D43r94á95s23a71l 2104255941

ta situace je přece dobře známa a popsána, toto jsou méně známé skutečnosti

+3/0
31.1.2014 7:31

R56o69m65a29n 56O38p80e77t 1621399895312

oni by na nas neutocili. byli radi ze maj klid. proste by nam jen chvili vyhrozovali a pripadne by na nas uvalili nejaky embargo nebo sankce. a pak by dovolili hitlerovi pouzit zbrane k obsazeni uzemi, ktere mu nalezelo. malodo si uvedomuje, ze nemci proste anglicany presvedcili, ze na tom uzemi zije vetsina nemcu, a ze jim lepe bude v risi, kam vsichni chteji, a to jim proste za zle mit nemuzeme, jeste za valky tvrdili ze po konci valky to uzemi bude patrit k nemecku. ze jsme si tam ty nemce sami pozvali v minulosti, to jaksi nikoho nezajimalo

+1/0
31.1.2014 11:12

M26a45r14e62k 69N77o28v56o36t85n19ý 5401781216848

V rámci mnichovské dohody jsme se neměli vzdát náckům, ale odstoupit jim pohraničí. Posléze jsme se vzdali už sami (nikdo nám nenařizoval vzdát se a nechat ze sebe udělat Protektorát). Od Anglie a Francie to byly typické velmocenské šachy, jaké se i dnes hrají na vyšší úrovni, kam pidizemě jako my nikdy nemůžeme dosáhnout, v každém případě ale ne za všechno můžou oni. My jsme prostě nikdy neměli na obranu koule, ať už v 38, 39 nebo 68.

+1/−1
31.1.2014 11:44

M35i57r91o23s48l32a10v 97B85r14o12z31i31k 7371799744967

Rommelova obrnena divize utocici na Francii pres Ardeny byla vybavena prakticky jenom cs. tanky vzor Lt. 38.

Rommel s nimi postupoval tak rychle, ze ho sam Hitler musel nekolikrat zastavovat, protoze se bal odkryti boku.

Nemci Lt. 38 po anexi testovali a pres slabe pancerovani ho shledali zpusobilym a zaradili do sluzby. Duvodem byla dobra mobilita a pruchodnost I zalesnenym terenem. Francouzske tanky byly vyrazne lepsi co do pancerovani, ale byly pomale, nasazene osamocene, a Rommel je jednoduse objel a rozstrilel zezadu.

+1/0
30.1.2014 21:15

R26o53m10a14n 24O27p60e41t 1201939775212

to ovsem jeste neznamena ze by nam to s temi tanky taky slo tak dobre proti nemcum. spis bychom dopadli hur nez ty dobr epancerovane tanky francouzske, nas by nemci ani nemuseli objizdet

0/−1
31.1.2014 11:05

J65i13ř58í 77K20ü34h51r 2750306580526

Lt 38 vůbec neměl slabý pancíř v porovnání s tehdejšími vozidly. Jinak němci zvýšili jeho bojovou hodnotu zvýšením členů osádky. Např.

0/0
31.1.2014 21:56

M15a59r77e14k 77V64y78m33a36z87a33l 5358756882620

[>-] Nebýt mnichovské zrady v roce 1938, kdy se Francie a V.Británie dohodli, že ČSR předhodí Hitlerovi k nohám, nikdy by u nás komunismus neměl šanci. Po tom, co předvedli v Mnichově se vůbec nedivím, že se lidi obrátili na východ....SSSR. Na co byli smlouvy, když se nedodržují.

+8/−2
30.1.2014 16:53

D97a77v26i25d 31Š78a98f92r71á86n51e88k 5217434117633

Británie s námi žádnou smlouvu neměla.

+8/0
30.1.2014 17:13

P41e23t93r 31T93y88č74k83a 6215602509722

Naopak. My jsme měli smlouvu s Francií a SSSR.

+1/0
31.1.2014 11:43

J60i86ř97í 80K22ü40h10r 2240876960326

To jsme sice měli,ale rusové se k nám neměli jak dostat a francie byla zalezlá

za opevněním a její mobilizace a přechod do útoku by trval příliš dlouho. Nechápu vaše "naopak", VB s námi žádné spojenectví neměla.

+1/0
31.1.2014 22:01

J75o25z95e79f 36M60a48r57o54s36i 1938607482

kedy zacnete psat o komunistickych zlocincoch?

+2/−1
30.1.2014 21:12

A34n98d51r64e75a62s 83L18o83r76e98n81z 3219678778591

Co je Ti po tom, Maďare?

0/0
2.2.2014 16:22

J91o37s12e53f 24B22r19o63ž88k60a 6944242388747

Děkuji za velmi pěkný článek. Předpokládám, že to není poslední tohoto druhu. Velmi dobrý je závěr článku. Něco podobného jsem tady uvedl, když se psalo o našem vynikajícím opevnění. No pochopitelně jsem pozbyl pěknou kopu íček.

+2/0
30.1.2014 16:13

E57d64u16a71r30d 72B81l55a86z92e45k 1833510255545

Oisalku co je to zaurazlivy a NACIonalne zobecnujici tutlek??? 8-o CSR nenapadli Nemci ..., ;-€ ale nemecka vojska! (pod vedenim nacistu) To by pedy vtrhli do Ceskoslovenska i neuniformovani lide z Nemecka! aby jsi mohl napsaz ze Nemci...;-D Urazis tak vsechny antifasisty z Nemecka!;-€

+3/−10
30.1.2014 16:10
Foto

J25a59n 96W64i49r69n59i94t78z36e65r 8318904717480

Dobrý den, včera jsem to v diskusi úplně stejně schytal za slovo "nacisté" - tedy díky za potvrzení, že diskusní motivace může vyplývat i ze snahy za každou cenu útočit, napadat...

Že Německu v letech 1933-1945 vládli nacisté je podle mě všeobecně tak dobře známo, že lze napsat "Němci" a čtenář si v daném kontextu vybaví wehrmacht pod vedením nacistických špiček. Stejně tak když napíšu "nacisté", věřím, že každý ví, že nacisté vládli právě Německu a že jejich spojitost s Německem nijak nezamlčujji (tím narážím na včerejší diskusní výtky typu "jak, nacisté? snad Němci!").

Mimochodem, ve článku jsem 5x použil termín "nacisté", přestože jsem jen kladl otázky.

+7/0
30.1.2014 16:22

E60d39u92a70r67d 44B92l60a71z62e31k 1263790475475

Vetsina mladsich ctenaru si nevybavi automaticky wermacht ale pouze zacne nenavidet i nevine soucasne!!!  lidi z Nemecka obecne kvuli vasemu ziveni narodniho obecneho nalepkovani cili nacionalismu bohuzel a psal jsem kritiku pouze k titulku vyslovne!!!

0/−2
30.1.2014 21:07

R52o91m45a80n 43O72p12e78t 1541339425192

no ano nejlepsi by bylo, kdyby se nacistickym nemcum z obdobi 1933 - 1945 proste rikalo HITLEROVCI. to by snad nemohlo urazit nikoho a nebylo by to zavadejici

+1/0
31.1.2014 11:16

M89a21r32e18k 42V84y37m97a65z56a84l 5928626522210

[>-] Kolik těch antinacistů bylo? Pane Blažek....Nepřekrucujte dějiny.Většina Němců byla s Hitlerem. Dobrovolně a nebo ze zbabělosti. To, když věděli, že válku prohrají, tak si najednou hráli na ty, co za nic nemohou a vše sváděli na Hitlera...hlavně sudeťáci...ale v roce 1937 99 % volilo Henleina...;-O Nehcte si ty Vaše sudeťácký -pravdy-...nebýt války kterou právě NĚMCI vyvolali, mohli jsme být jako v roce 1938 na špici mezi světovými ekonomikami.

+9/−2
30.1.2014 16:47

M46a34r55t97i90n 60S85t75r93a67k69a 8557688237910

V roce 38 na špici světové ekonomiky? To je mýtus, který se sice dobře poslouchá, ale se skutečností moc společného nemá...

+2/−6
30.1.2014 16:54

J50a78r32o62s59l87a69v83a 75K92a47n37i57o40k68o36v48á 7572459132227

V roce 47 jsme byli v žebříčku ekon. úspěšnosti nejhůře na 6-tém místě.

 Dosud jsem žila v domnění, že na 4-tém, asi jsem to kdesi slyšela či četla, ale včera byl dokument o Hanzelkovi a Zikmundovi, kteří v r. 47 vyjeli na svou tříletou cestu, kde Hanzelka (ekonom) říká - "když jsme vyjížděli, byli jsme šestí, po konci naší cesty jsme už byli na čtyřícátém místě." Byli to neskutečně féroví a poctiví chlapi. A hlavně s perfektními znalostmi. Takže jejich argumentům věřím velmi.

+1/0
31.1.2014 15:07

M55a46r10e85k 83H86l85a45v47n79i79č89k35a 3918963523

Pane Vymazale, nacistů v Německu byl přesně takový podíl, kolik bylo v Česku komunistů. Eduard Blažek to napsal ostře, ale má pravdu. Nacionální zobecnění vede k dalšímu nacionalizmu, který sjednocenou Evropu posouvá zpět do středověku. Můj děda z Krušných hor měl na nacismu stejnou vinu, jako vaši rodiče na pověšení Horákové a přesto ji nepověsili Češi, ale komunistická moc. I když přicházeli dopisy z celých závodů požadující její popravu.

Pane Wirnitzer, také bych se přimlouval za méně nacionální titulování. Vede to pak k tomu, že lůza umučí ve sklepě školy německého protifašistického učitele, jako se to stalo například v Doupově.

+3/−1
30.1.2014 17:10
Foto

J41a15n 29W68i96r35n87i34t82z93e62r 8308844437190

Dobrý den,

při vší úctě: novinový titulek nevede k tomu, že lůza umučí německého antifašistu. Vedla k tomu jiná věc - okupační mocí realizovaný bezprecedentní brutální státní teror, který na území protektorátu panoval a který vzbudil - oprávněně - hněv a touhu po pomstě. Těžko budeme konkrétně soudit jednotlivce - kdo si na poslední chvíli chtěl přivlastnit zásluhy, kdo potřeboval získat alibi kvůli rokům pilného donášení pánům v kožených kabátech, kdo jen dostal příležitost vyřídit si to za příbuzné umučené v Mauthausenu.

Určitě by nebylo v pořádku všude v textu opakovat Němci, Němci, Němci - to ne. Určitě je to hodně citlivá věc (jinak bychom se o tom asi nebavili). Ale jedno použití slova Němec v titulku (navíc v tomhle titulku, žádné výkřiky typu "Němci byli svině" apod.) fakt nevede k mučení německých antifašistů.

Mimochodem, zkusil jste někdy uvažovat o tom, že wehrmacht byla pravidelná armáda a kdo dostal povolávací rozkaz, musel narukovat, ať si o nacistech myslel cokoliv (nebo dopadnout jako třeba Franz Reinisch)?

+6/−1
30.1.2014 20:40

J19i94ř24í 11P51o65k70o77r54n98ý 6801205408820

Ano, loajální němečtí občané. Za nic nenesli odpovědnost, pouze se podřizovali okolnostem. Po válce přeživší zahodili mundury a splynuli s davem. Amíci věděli, že by museli postřílet všechny chlapy a tak se na to vybodli. Kdo je ale u nás zažil z pamětníků, ten vám jenom potvrdí, že byli svině jeden vedle druhého - od generála až po vojína. Hitlerem donucený národ k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva - takhle to nazvěte a možná s vámi budu i souhlasit. A ti vaši odbojáři, ty přenechte na svědomí jejich vrahům a vybodněte se na hraní na city nás, Čechů, kteří válku nezačali.[>-] EU

+1/−2
30.1.2014 23:15
Foto

J51a60n 70W98i65r42n27i57t22z62e49r 8568624517810

Dobrý den,

Franz Reinisch nebyl loajální německý občan. Byl to rakouský katolický kněz, který dostal povolávák do wehrmachtu, odmítl přísahat věrnost Hitlerovi a zastřelili ho za to.

Že Hitler (a jeho kamarila) donutil Němce k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva, o to, myslím, není sporu. Že Češi válku nezačali, o tom také není sporu. Víceméně není jasné, co jste se svým příspěvkem snažil sdělit.

+2/0
31.1.2014 9:02

G66e75o50r53g 91K65o51m97b44e31r47e97c 9944191726811

tak takhle uz jsem se dlouho nepobavil ;-D;-D

0/0
30.1.2014 18:31

M33a45r67e21k 25V17y31m14a33z78a35l 5528626402520

[>-] Co z toho není pravda ?

0/0
3.2.2014 15:25

B10a38r59b96o85r27a 70K82u30d10r78n14o32v24á 1877358916691

omylem jsem vám dala + a nevím, jak z toho ven, takže přidám svůj názor - tohle hrocení a vypichování pojmů, jen aby byla hádka - to je špatně. Jedná se o rozhovor s historikem o věcech známých, a asi nejsme tak hloupí,a víme, že všichni Němci nebyli nacisti, stejně jako později v NDR (či ČSSR) nebyli všichni komunisti, všichni Irové nejsou zrzaví a Španělky ohnivě krásné ;-)....atd.

 A pokud někomu píšu, že uráží - nedělám to urážlivým způsobem :-P

+6/0
30.1.2014 19:00

P64e14t35r 24H53e85n56d12r67i29c55h 6966392820362

Však si taky Francouzi tu svou zradu dokonale vyžrali, když jim wehrmacht předvedl jak se dělá blietzkrieg v československých tancích.

+11/0
30.1.2014 15:41

T98o43m73á25š 82J30o29u92s91k67ý 6820644

Čs. tanky toho moc nepředvedly. Zase se držme u země ...

+1/−6
30.1.2014 15:50

M20a45r85e61k 94K15r52o82l36l 5291842500340

Jak to, že nepředvedly? 8-o Poláci i Francouzi by mohli zavzpomínat, jak s to s nimi kluci německý uměli...:-) Je fakt, že proti T-34 už to taková sláva nebyla, ale to byl tehdy osud všech lehkých tanků.

+5/0
30.1.2014 15:57

T15o25m62á65š 56J16o55u91s56k29ý 6560674

Němci to uměli se vším. Poláci a Francouzi ničili naše plechovky s německým vylepšením masově. V Sovětském svazu pak byly zničeny úplně.

+2/−3
30.1.2014 16:00

P78e93t40r 80H77e36n80d78r70i72c81h 6486362620382

Tak teď bych se hádal. Během polské kampaně bylo tanků (a píšu jen o Pz.Kpfw. 35) poškozeno 77 z toho definitivně zničeno jen sedm! Z asi 150 nasazených. Všechno ostatní bylo zase opraveno nebo rozebráno na náhradní díly pro sloužící stroje. Tak jaképak masové ničení?!

+4/0
30.1.2014 16:08

M56i27l25a62n 56N22o30v77á76k 6455660721

Němci převzali 244 kusů LT 35 ...v Polsku bylo poškozeno asi 11 kusů  (všechny následně opraveny), ve Francii jich bylo 11 zničených a 34 poškozených, ještě do Ruska jich vyjelo 155 ... tomu říkám masové ničení ;-D

+7/0
30.1.2014 16:08

M81i41l39a15n 30N33o94v47á98k 6955900781

pokud jde o LT38 tak těch bylo v Polsku poškozeno 7 a ve Francii 6 zničeno a 48 poškozeno (viz www.panzernet.net)

+3/0
30.1.2014 16:11

M10i37l82a55n 20N84o80v87á30k 6345760311

údaje se různí ... což je vcelku běžná věc u podobných čísel ... jinde jde zas najít že v Polsku bylo zničeno po 7 kusech LT35 a LT 38 ... pořád to není nijak masový ničení

+3/0
30.1.2014 16:37

T82o46m18á40š 25J64o82u63s62k72ý 6330654

Tak pánové odborníci, ujednoťte si to.  ;-D

0/−3
30.1.2014 16:21

D50a94v15i12d 69Š89a56f25r86á20n42e33k 5277814787793

Podívejte, Francii vojensky rozložíte prakticky kdykoliv. Je to země, která už celé století žije jen ze svojí minulosti...

+5/0
30.1.2014 15:59

M54a86r71t53i58n 83S93t44r51a17k27a 8737298687950

To si pletete myslím s Británií... ;-)

0/−5
30.1.2014 16:10

P62e29t51r 39H54e11n26d35r57i11c20h 6806872410152

Ti jsou na tom stejně, akorát je vždy zachránil kanál. Nebýt Británie ostrovem, je okupována minimálně 3x (Španělskem, Francií i Němci)

+2/−1
30.1.2014 16:14

M70a34r18t67i76n 51S39t10r48a68k25a 8347578827270

Přesně tak - nebýt vody, tak se Němcům neubránili ani náhodou. Germán je hnal úplně stejně jako Frantíky.

+2/−1
30.1.2014 16:18
Foto

J12a66n 12W25i97r80n19i64t14z60e84r 8898194347160

Dobrý den,

že do toho vstupuji - ale ono právě o tu vodu jde. Právě geografická poloha Británie vedla k rozvoji námořních tradic (což zabránilo španělské a francouzské okupaci, pokud tedy myslíte Armadu a Napoleona). A právě strategie diktovaná tím, že je Británie ostrov, vedla k soustředění na letecké a námořní síly namísto pozemních, což vedlo (s vypětím sil, uznávám) ke znemožnění německé invaze v roce 1940. Nebýt Británie ostrov, historie britského vojenství je pravděpodobně zcela jiná, s výrazně větším dlouhodobým důrazem na pozemní síly...

+4/0
30.1.2014 16:31

M53a49r43t35i81n 68S72t19r87a17k30a 8237808157450

To máte pravdu, a já rozhodně nechci nijak snižovat britské zásluhy za faktickou záchranu Evropy. Po jistou dobu tomu skutečně čelili sami a obstáli, byť to bylo - jak jste poznamenal - opravdu "na krev". Já to psal spíš v kontextu toho porovnání UK-Francie. Často se totiž objevuje názor, že Britové jsou ti frajeři, kteří vždycky všechno zvládli zatímco Francie je už předem poražená země, která válčit neumí, a vůbec je tak nějak "k ničemu". To je podle mě strašný omyl - a to říkám jako anglofil.

+1/0
30.1.2014 16:38

P43e49t82r 28H10e70n22d71r17i56c87h 6176162100732

Francie byla vojensky efektivní prakticky pouze za Napoleona, jinak to žádná hitparáda nebyla. Spíše bych řekl, že vedla pokud jde břídily ve velení. Tam má excelentní kousky. První válku vyhrála jen díky silným spojencům, druhou taky. Kde byla sama za sebe, to se projelo prakticky vše (od sedmiletky po Vietnam nebo Alžír)

+3/0
30.1.2014 16:53





Najdete na iDNES.cz