Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jesle zůstaly ve vzduchoprázdnu. Na část dohlíží ministerstvo průmyslu

Dětské jesle, které od dob komunismu téměř vymizely, nikdo moc nechce mít na starosti. Zatímco dříve všechny fungovaly jako zdravotnická zařízení, nyní nemají jasné postavení. Část působí na bázi živnosti, tedy pod dohledem ministerstva průmyslu a obchodu. Nová vláda chce situaci zpřehlednit, zatím však neví jak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H84a86n76a 44P87r23o26c19h42á27z89k35o68v31á 9208943152223

Nejsem pro davani nekolikamesicnich miminek do jesli, ale model kdy se matka vrati na nekolik hodin/castecny uvazek do prace v dobe kdy ma dite treba 1.5 - 2.5 roku (tedy uz se samo pohybuje, je schopne zapojit se do aktivit a hrat si) a v castecnem uvazku pokracuje i kdyz jde dite do skolky/skoly (v mnoha zemich naprosto bezne ze zeny s detmi maji zkracene uvazky, takze s nim i v tomto veku travi vice casu) mi prijde mene drasticky nez "cesky model" - 3 nebo dokonce 4 roky doma jen s matkou a potom najednou sup - matka na plny uvazek a dite na 10 hodin do skolky. To je daleko vetsi sok jak pro matku tak pro to dite.

+1/0
29.1.2014 9:57

T11e93r37e21z54a 45H87a48j73k47o85v20a 5767372674570

V mnoha zemich je to napsto bezne i driv. To ze osobne jsem proti neni vubec k nicemu. Delsi a stedrejsi rodicovskou nez v CR ma kdo na svete kdo?

0/0
30.1.2014 14:58

M26a77r93i82e 55V85a56š78í59č12k96o38v21á 3301633162428

Je vtipné, že dle diskuze je matka, která dá dítě do jeslí krkavčí matkou. Přitom ve světě jdou matky do práce často již po půl roce doma. V USA třeba je mateřská bez příspěvku 12 týdnů a potom, pokud nechcete zaměstnání ztratit, si musíte poradit. Rodičák tam není žádný, dostáváte jen normální přídavky jako ostatní nezaměstnaní. Já bych v ČR uvítala tu volbu moci jít do práce dříve. Kam ale dát dítě, aby se mu věnovali, vzdělávali ho odborníci? No a k tomu jsou jesle. Dát půlroční dítě nějaké studentce bych se asi neodvážila a navíc by tam nemělo kontakt s jinými dětmi, což je dle mého důležité...

+7/0
28.1.2014 14:09

R38o70b18e74r72t 42T40r56á48v48n77í33k 7329490617675

Spousta lidí, hlavně žen, podlehla naštěstí již opadávající módě exkluzivní péče o dítě sahající až do devadesátých let a teď si nedokážou připustit, že se třeba spletly.

0/0
28.1.2014 14:28

M20a14r41t11i32n66a 25M47o57u61d51r47á 7580373526839

Budete-li svými dětmi ve stáří odložen do nějakého kolektivního zařízení, jistě v něm budete pobývat se stejným nadšením, jako ony kdysi pobývaly v jeslích.

0/−1
28.1.2014 15:04

R79o76b47e66r58t 82T52r45á62v35n16í47k 7789550377625

Pokud mi to udelaji, tak jsem si to zaslouzil. Kde ale berete presvedceni, ze to bude jeslemi?

+1/0
28.1.2014 15:27

M44a70r10t26i31n14a 20M71o55u70d26r21á 7900923976219

Myslela jsem, že už jste natěšený a budete tedy jásat. Kolektivní výchova je přece "in" (zřejmě podobně jako za totáče), ekluzivní individuální naopak "out"

0/0
28.1.2014 17:28

R95o92b52e54r11t 94T18r37á61v95n47í96k 7599770687125

Ze delate nespravne predpoklady, to uz jsem si vsiml. Udelejte si maly pruzkum v teto diskuzi o tom, co je in. Jsem tu snad jediny, kdo se priznal k vyuziti jesli. Mohla byste se me ptat na prakticke zkusenosti, ale to vy nepotrebujte, protoze mate navzdy jasno.

+1/0
28.1.2014 17:46

M34a88r12t86i36n36a 62M74o66u75d21r87á 7650403536699

"Dělat předpoklady"? Co to je?

0/0
28.1.2014 19:19

R36o93b50e84r13t 81T60r49á62v72n63í34k 7669230217765

Vážená paní, jste přesně ten typ diskutéra, s kterým se nemá ztrácet čas, nicméně já to přesto ještě jednou udělám. Vy totiž místo odpovědí na otázky nebo protiargumentů vždy někam uhnete. Většinou fabulujete (vytváříte domněnky, nebo-li předpokládáte něco) o vztahu protistrany k jiným tématům, v mém případě k romské otázce, obecně ke kolektivní výchově, nebo k "socíku". Nebo naznačujete, že nevím, co znamenají slova, která používám. Tolik odpověď na vaši poslední otázku.

Psal jsem v této diskuzi o mých zkušenostech s jeslemi, které jsou v rozporu s rozšířeným názorem o jejich škodlivosti. To je evidentně i proti vaší víře a zcela v souladu převládajícím způsobem diskuze se místo argumentace snažíte jiný názor zesměšnit. Nebo máte pocit, že jste na této stránce použila nějaký věcný argument?

+2/−1
29.1.2014 7:50

M11a24r86t12i89n20a 84M68o40u76d87r35á 7830293716309

O svých zkušenostech jste neuvedl vůbec nic konkrétního, tak nevím, proč se vlastně oháníte tvrzením, že v diskusi o nějakých zkušenostech píšete. 

Ano, dozvěděli jsme se, že jste své děti do jeslí dal v jejich roce, a že se domníváte, že nebyly nemocné více než by byly, kdyby zůstaly v domácím prostředí. Dále jsme se dozvěděli, že ostatní diskutující, kteří raději o své děti pečují osobně, žijí v zajetí jakýchsi bludů. Že jsou dnes Vaše děti na gymnáziu považujete za důkaz toho, že jim jesle nijak neublížily. A pod...

Takovýmto vývodům se podle Vás říká  "věcné argumenty" ?

Vaše domněnka, že odbočuji, je lichá. Ale chápu, že pro řadu lidí je obtížné zkoumat konkrétní problém v širších souvislostech. Bohužel i v případě, že tímto směrem sami odvážně vykročí (viz Vaše poznámka o rodinách s dětmi a důchodovém pojištění). 

Mé poznámky o ústavech zaměřených na kolektivní péči nebyly náhodnou fabulací. Je obecně známo, že děti se učí nápodobou a sociální vazby se vytvářejí od útlého dětství. A člověk obvykle sklízí, co zasel. 

Ani nenápadná poznámka o totáči vůbec nebyla "mimo". Právě komunistické zřízení totiž mj. stavělo na tom, že děti patří státu a tedy musejí být vychovávány v kolektivních státních zařízeních, a to od útlého dětství., aby byly poslušnými ovcemi nevybočujícími z řady a aby se jejich rodiče mohli soustředit výhradně na budování světlých zítřků. Ale to jste holt asi nezažil.   No a o tom, že i v romských ghettech vyrůstají děti věkem "zralé" na jesle, snad nepochybujete.

0/0
29.1.2014 13:39

R52o76b69e65r36t 82T98r51á37v61n34í63k 7719370187525

Výborně, konečně se bavíme k věci. Těžko jsem mohl psát konkrétněji, když jste otevírala nová témata.

V zajetí stereotypu žije paní, která mě osočila z nedostatečné péče o děti na základě toho, že chodily do jeslí. Nikde jsem se tak nevyjádřil o diskutujících, kteří raději o své děti pečují osobně. Každý ať si udělá svoji volbu, podle své situace.

Právě proto, že se děti učí vytvářet sociální vazby od malička, není dobré je připravovat o vazby k jiným dětem. Určitě například nepozoruji na svých dětech nedostatek empatie a proto se neobávám že by mě někam někdy šouply. Můžeme diskutovat, jestli se jí naučily v jeslích, doma, nebo jestli o ní navzdory jeslím nepřišly. Můj názor je, že vytváření sociálních vazeb se učily i díky styku s jiným dětmi a laskavými tetami.

To, že komunisté zneužijí nějakou instituci neznamená, že instituce je od základu špatná. Komunisti dokázali zneužít parlament i demokracii. Pokud bychom se bavili o ústavní péči o odložené děti versus jejich výchova v náhradních rodinách, tak budu vždy na straně náhradní rodiny. Pokud se bavíme o tom, zda je lepší chůva nebo jesle, tak jsme zvolili jesle a nelitujeme toho. Pokud chcete říct, že manželka měla být s dětmi devět let doma, tak co vám na to říct.

+1/0
29.1.2014 14:31

F63r43a85n51t52i51s78e26k 19L81i54s35k93a 8345651423108

Jestli by to bylo neco takoveho:

http://www.richmond-villages.com/about/, tak s radosti. Vicegeneracni domactnost, no neni pro kazdeho.

0/0
28.1.2014 15:50

M42a81r88t53i55n50a 28M24o45u73d37r85á 7300953126679

Jo, jako hotel dobrý. Ale doživotně? 

Opravdu si myslíte, že se tam všichni pořád tak smějí jako v té reklamě? V místním wellness asi nepotkáte tytéž kočky a svalovce, na jaké jste zvyklý ze svého současného prostředí....

0/0
28.1.2014 17:32

S44y71l50v43a 30Š76p10o97r52k55o54v38á 9726579130954

On je opravdu rozdíl, jestli dáte dítě do kolektivního zařízení, kde na něj za prvé nemá učitelka tolik času věnovat se mu individuálně, za druhé si k ní dítě (a ona k dítěti) nevytváří osobní vztah..a něco jiného je, když o dítě pečuje jedna, stále stejná osoba, která má k dítěti (a dítě k ní) nějakou citovou vazbu, věnuje se pouze jemu. Ono totiž vůbec nezáleží na tom, jestli je dotyčná hlídačka "odborník" (na přebalování plen a vožení kočárku stejně žádná odbornost neexistuje ;-D), ale jeslti má na starosti jedno dítě, nebo 5-10. A kontakt - ten úplně stačí na hřísti, v mateřském centru, s dětmi kamarádky nebo v širší rodině

+1/0
28.1.2014 16:20

M91a62r38t55i28n 98T17o91č67í36k 8179768503407

Půlroční dítě opravdu potřebuje kontakt s jinými dětmi, nejlépe v jeslích? A máte nějaké takové? Možná by bylo vhodné, kdyby pisatel(ka) názoru vždy uvedla, jestli malé dítě má (nebo v nedávné době měla) a nebo si pouze představuje, co pro něj je a není důležité. Kontakt s dětmi je (asi) důležitý, ale tak o 3 roky později, než v 6 měsících. Bavíme-li se tu o nemluvňatech, takže je zcela zbytečné používat pojmy jako "vzdělávání" nebo "výchova". Co malinké dítě potřebuje, je péče/pozornost a (přinejmenším) v prvním roce nejlépe matky.

+1/0
28.1.2014 17:22

T87e84r51e66z59a 62H24a98j79k64o80v90a 5107102954880

Prc myslite, ze kontakt s jinym ditetem je pro dite dulezity az po trech letech a pozdeji?

Deti driv chodily do jesli v pulroce, roce ...

0/0
30.1.2014 15:01

M51a87r70t41i92n 67T66o56č49í44k 8639578743937

To že dřív chodily děti do jeslí "v půlroce" není argument pro důležitost nebo nedůležitost kontaktu s jinými dětmi, nesouvisí to. A dále: minimálně v prvním či druhém roce životadítě nepotřebuje druhé dítě - vrstevníka - ke svému rozvoji. Vnímá svět jinak, skrz vazbu na rodiče, samo ten svět zkoumá. Ale neučí se od stejně malých mimin. Samozřejmě, že se může snažit napodobovat třeba staršího sourozence, ale jako batole to vnímá prostě jinak. Můj nyní 4,5 letý syn do 3 let věku o jiné, stejně staré děti prakticky nezavadil, ale s dospělými vesele konverzoval, vyptával se jich, čerpal znalosti....

0/0
14.2.2014 17:25

R69o32b56e22r66t 69T85r15á96v49n80í92k 7819730747365

Zde mnohokrát vyjádřenou myšlenku, že se má každý starat o své děti sám a od státu nemá nic chtít, beru jenom za podmínky, že bude zrušeno jakékoliv povinné důchodové pojištění. To znamená, že ti co děti nemají, nebo jich mají málo, nebo je nedokázali vychovat, nebudou nic chtít po mě a mých dětech, až budou staří.

+2/0
28.1.2014 13:16

M98a17r95t77i83n29a 16M19o46u30d27r94á 7270243976669

to by mě zajímalo, jestli byste totéž napsal pod článkem o problémech rodin z romských osad

0/0
28.1.2014 13:47

R33o85b94e57r44t 86T42r36á13v45n89í30k 7599100847925

vy ale dokážete měnit téma :-)

Třeba byste se divila.

0/−1
28.1.2014 13:52

M80a22r45t56i61n95a 19M50o26u46d75r46á 7510903876829

počkám si ;-)

(mimochodem - to není změna tématu, podstata zůstává stejná)

0/0
28.1.2014 14:52

P50e24t68r 95J77a26n90s22a 8748684744475

Určitý nedostatek něčeho je skvělá podnikatelská příležitost. Přestaňte furt něco požadovat na státu a chopte se toho sami... že děvčata....

+6/−3
28.1.2014 11:39

M38a84r59t45i44n33a 23M14o78u51d14r36á 7760543406979

tak R^

0/0
28.1.2014 11:42

B20e94n 83P22a57v16k79a 1447403887251

Ale jako to máte těžké. Tady v tom státě si furt každý myslí, že je všechno zadarmo. Lidi jdou do obchodu, koupí si tam housky, párky, jablka. Přijdou ke kase a tam to zaplatí. Ale běda!!! Běda jak po nich někdo chce peníze za služby. To néééé. To my chceme hned a hlavně zadarmo.

Pak si tady v diskusi achouvejujou, že z rodičovské se nedá vyžít. No to je zajímavé, že naši spoluobčané si z toho žijí v pohodě. A když to je fakt málo, tak od toho tady je sociálka. Ale hypotéku fakt nezaplatí.

+4/−6
28.1.2014 11:52

P63a30v33e80l 91O31d70r21a40z86i39l 6114289767820

Víte, když budete mít šest dětí, budete s nimi žít v garsonce a děti si budou hrát na ulici s prachem (za deště s blátem), tak vám je sociálka sebere, protože u vás to není diskriminace.

+6/−1
28.1.2014 12:10

P14e97t20r 42J29a33n85s92a 8118784844625

Tak si nepořizujte děti, když na to nemáte. Nebo jaksi sobecky předpokládáte, s´že se vám o ně někdo jiný postará..tedy respektive, že vám na to dá ze svého....jak zvrácené..

+2/−2
28.1.2014 12:21

P89e31t15r 24F15i55a18l59a 9823556693213

Nepřehánějte, tady to píšete zbytečně. Můžete to zkusit jinde, ale to byste si asi nedovolil. :-)

+1/0
28.1.2014 12:28

P15a15v42e10l 20O80d92r65a44z74i12l 6804349977690

Vůbec se vámn nepodařilo pochopit, co vám píšu.;-D

0/0
29.1.2014 10:25

J91a77n36a 31N12a17v67r80á88t35i71l34o55v20á 9263108584386

Jesle nejsou a nebyly zadarmo, i v těch "státních" se platí celkem hodně (5-7 tis. za měsíc). Problém je, že místo v jeslích téměř neseženete. "Státní" jesle se z velké části zrušily a ty soukromé prakticky nemohly vznikat, dokavaď byly považovány za zdravotnické zařízení. Nároky na hygienické normy a (výhradně zdravotnickou) kvalifikaci personálu byly tak vysoké, že se nikomu do toho nevyplatilo jít. Občas někdo předpisy obšel a zřídil jakési "hlídací centrum", ale vždy to bylo trochu "o hubu", kdyby přišla kontrola. Předpokládám, že nyní - po vyjmutí jeslí z kompetence Ministerstva zdravotnictví, se tohoto "podnikání" chytne víc subjektů a nabídka se rozšíří. Pokud bude poptávka, trh zareaguje stejně, jako tomu bylo u soukromých školek.

+4/0
28.1.2014 12:59

P97a36v23e89l 84O81d30r85a29z27i25l 6294349897160

No tak švagrová platí asi 400,- měsíčně na obědy, malá obec dobře ví, že když nebude fungovat školka skoro zadarmo, tak přijde o dotace na lidi, kteří se odstěhují jinam.

+1/0
29.1.2014 10:26

B85e25n 80P55a33v67k14a 1467333537731

Tohle je naprostý nesmysl a měl být již dávno zrušen. Ať se na jesle člověk podívá z ekonomického hlediska či z hlediska vývoje dítěte, je to naprostá hloupost.

Kdo dává děti do 3 let věku do školky? Pro koho to je určeno? Pro lidi, co musí/chtějí pracovat? Ježiši, vždyť ten provoz jeslí je dražší, než si ti lidé vydělají! To jim ty peníze rovnou můžou posílat města na účet místo dotování jeslí.

Prostě totální nesmysl.

Že to doporučila EU? Co že?! Ta to naopak dlouhodobě kritizovala. Nebo tam jsou zase noví kádři? A NERV? Jak může Kohout a spol. se vůbec takovým tématem zabývat? Ten ať si támhle hledí kuků z Partners a neprudí tam, kde o tom nic neví.

+4/−12
28.1.2014 11:05

J48a55n47a 54P27o73l53á52š36k70o55v11á 5917542118264

znám rodiče, kteří musí dávat dítě do jeslí, profesní růst jim nedovolí býtd doma 3 roky. Stejně je to nesmyslná doba 3 roky, vím,jde i méně, ve světě i v EU je běžně 3 měsice. byla by práce pro chůvy a nemusí se zřizovat kolektivní hromadění bacilů.

+3/−5
28.1.2014 11:10

B87e49n 65P69a11v81k27a 1697933457531

8-o Viděla jste někdy 3 měsíční dítě? Učili vás ve škole aspoň, co je to kojenec? Kde jste sebrala, že něco ve světě... V SRN jsou lidi s dětmi normálně doma a stát to bohatě podporuje. Nebo myslíte třeba Pakistán?

+4/−2
28.1.2014 11:15

N34i69k92o88l 88R45e21s43s73o48v73á 1989501745817

V Pákistánu ženy do práce nechodí...

+5/−1
28.1.2014 11:22

B62e44n 39P24a87v11k31a 1517263967671

To nevím.

+1/−2
28.1.2014 11:25

J83a72n66a 37P76o60l81á30š28k81o42v81á 5667642808204

ano vím o čem píšu, Španělsko běžně 3 měsíce, Francie 3 měsíce...

Anglie ...

+1/−1
28.1.2014 11:29

B37e77n 23P50a25v93k29a 1287823407791

A na to jste přišla jak? Tam je to +- stejně dlouhé jako tady. To si paní Polášková totiž pletete pojmy s dojmy. Pletete mateřskou a rodičovskou dovolenou. Dávky na rodičovské ve Francii jsou 7,53 - 61 EUR na den.

+1/−1
28.1.2014 11:58

J57a51n13a 28N76a91v31r61á48t75i45l70o22v27á 9293558984306

U i Vás dochází k zmatení pojmů. Mateřská ve Francii trvá 16 týdnů (při třetím dítěti 26 týdnů) a mateřský příspěvek je vyplácen v plné výši průměrného platu před nástupem na MD se stropem 2.400 Eur, přičemž 7,53-61 Eur na den platí stát ze sociálních dávek a případný zbytek dorovnává zaměstnavatel.

Rodičovská dovolenou (u nich se to jmenuje "výchovná dovolená") skutečně lze čerpat do 3 let dítěte. Rodičovská dávka je však pevná, u prvního dítěte jí lze čerpat pouze 6 měsíců, u druhého a dalšího až do 3 let.  

Výše dávky zavisí na pracovní aktivitě rodiče. V  případě, že zcela přeruší výdělečnou činnost,  má nárok na 566 eur měsíčně, u polovičního úvazku dostává 430 eur měsíčně a pokud pracuje mezi 51 a 80% úvazk má dávku 325 eur. Jelikož těch 566 Eur není na francouzské poměry nic moc, ženy se obvykle vracejí do práce hned po 16týdenní mateřské - jen 20% matek dětí mladších tří let nepracuje a většinou se jedná o méně vzdělané a méně kvalifikované skupiny.  Z pracujících matek je polovina zaměstnaná na plný úvazek a polovina na poloviční.

+4/0
28.1.2014 12:32

R62o71b58e17r89t 92T73r12á55v52n88í53k 7489540467805

R^Navíc, když se porovná porodnost ve Francii a u nás, tak je jasné, že do slepé uličky jsme vpochodovali my. Akorát jsme ještě nenarazili do zdi na konci ní, ale i to bude. Nemusím být levičák abych tušil, že některé věci rozumný přístup státu potřebují.

+2/0
28.1.2014 12:45

M33a77r25t63i64n88a 45M13o42u43d90r16á 7100323946479

A složení obyvatel jste porovnal také?

0/−1
28.1.2014 19:21

T29e96r29e67z31a 50H61a19j53k74o45v77a 5717942374900

Na slozeni obyvatel nezalezi. Plati to pro vsechny, ta rodicovska.

0/0
30.1.2014 15:53

M33a41r92t51i40n45a 64M73o36u54d73r56á 7120663116339

Pokud někomu jde o kariéru, jistě má na to, aby svému dítěti, často jedinému,  najal chůvu

+4/−5
28.1.2014 11:20

J56a51n33a 50P35o78l59á82š26k15o19v89á 5527662408474

je zažité-chůva-hodně peněz, jen pro bohaté. Není tomu tak.

+1/0
28.1.2014 11:31

M15a10r82t68i39n53a 17M83o42u54d40r75á 7750153176869

"Mít na něc"o neznamená automaticky, že to stojí hodně peněz, ale že je taková služba (či věc) pro dotyčného finančně dostupná

+2/0
28.1.2014 11:41

J72a22n31a 30N70a86v64r54á81t19i35l34o35v74á 9303698234366

Za chůvu dáte minimálně dvojnásobek toho, co za jesle.

+2/0
28.1.2014 11:59

P50e11t83r 42F93i13a44l48a 9173796483823

Domnívám se, že ještě mnohem více, než dvakrát tolik, i když tedy nevím, kolik stojí jesle. Za soukromou školku jsme platili 10 000 měsíčně.

+1/0
28.1.2014 12:10

J17a21n97a 32N27a40v44r20á75t28i44l37o85v29á 9273818574666

Jesle stojí mezi 5-7 tisíci. Chůva se dá sehnat v různém cenovém rozpětí. Já platila měsíčně 12-15 tis. (dle čerpaných hodin), ale dítě jsem na hlídání k chůvě vozila. Docházející chůva by vyšla dráž. 

Za soukromou školku jsme platili zhruba stejně jako Vy.

+2/0
28.1.2014 12:36

R34o70b61e49r64t 15T12r39á28v28n85í31k 7799840167975

Pokud by měla Vaše manželka plat nebo kvalifikaci, o které nechcete přijít, tak byste tušil proč. Nehledě na to, že dětem styk s jinými dětmi prospívá i v tak malém věku. Jedináčkovské izolované rodiny jsou trendem pouze posledních desítek let.

+8/−1
28.1.2014 11:21

B12e24n 35P13a57v89k34a 1137593327651

No tak holt s tím dítětem budete doma vy. To jsou novinky, co? Na nějakou socializaci jsou tu až školky.

+1/−5
28.1.2014 11:22





Najdete na iDNES.cz