Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud v USA nařídil odpojení těhotné ženy od přístrojů. Navzdory zákonům

Americký soud dal zapravdu Ericku Munozovi, který požadoval odpojení své těhotné manželky od podpůrných přístrojů. U ženy nastala po kolapsu mozková smrt, lékaři ji však odmítali odpojit kvůli jejímu těhotenství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H46e83l80e74n53a 21J20i46n93d85r74o12v93a 9662196582988

"Umělé přerušení těhotenství na žádost ženy se provádí do 12. týdne těhotenství. Umělá přerušení těhotenství ze zdravotních důvodů se mohou provádět do 24. týdne těhotenství. Pokud je zjištěno genetické či vývojové poškození plodu, může být zákrok proveden v průběhu celého těhotenství."

Tolik český zákon, podle kterého se u nás koná déle než padesát let, celou dobu chodí ženy na potraty z důvodů jako "byla jsem na rentgenu páteře, když jsem ještě nevěděla že jsem těhotná", ale tady bude někdo řešit, že "možná, třeba by se narodilo zdravé dítě".

0/0
27.1.2014 20:44

P27a84v37l42i75n53a 29O34'95t91o13o93l24e 2465339727383

Možná by bylo dobré pro příště překládat z článku o případu všechny důležité informace, třeba i tu lékařskou zprávu, že plod není životaschopný, ale to by zase nevyvolalo takové emoce, že? :-/

 http://keranews.org/post/judge-orders-pregnant-brain-dead-north-texas-woman-removed-life-support

+7/0
25.1.2014 18:49

P98a87v14l32i26n86a 27O96'38t94o58o34l15e 2915779717423

Dle lékařské zprávy je plod těžce poškozený:

This week, attorneys for Erick Muñoz released a statement describing the fetus as "distinctly abnormal," with heart problems, deformed lower extremities and hydrocephalus, or water on the brain.

+4/0
25.1.2014 19:04

P32a45v16e54l 69O40d60r49a57z28i16l 6524789487510

To je fakt, protože s takovým výsledkem vyšetření není co řešit.

+2/0
25.1.2014 19:54

T38o65m66á30š 54C75h10r97a19s44t47n58ý 2708989909981

Prosil bych, aby ti, co by zachovali život dítěte, si založili nadaci, ze které za pomoci soukromých darů se starali o takové děti a pokrývali plně finančně tyto případy zde v ČR.

Jistojistě budou pro Vaši nadaci velkým úspěchem a těch peněz, co ušetříte veřejnému pojištění zde v ČR, bude využito pro pacienty třeba s rakem či RS.

Děkuji

+1/0
25.1.2014 15:42

P35a32v80e24l 86O66d82r38a57z53i81l 6684679217540

O jaké "takové" děti?

Jinak jsou státy, kde byste byl usmrcen kvůli své orientaci. Je to podle vás v pořádku?

0/−3
25.1.2014 16:55

P58a56v16e95l 49K35u57r26a65l 5311474950200

pro ty stát je to rozhodně v pořádku... ta pravidla se pro jejich přežití očividně osvědčila pro tisíciletí.

Nebo chcete říct že ty společnosti nepřežili?

Jde jenom o historický úspěch. A my už z tohohle hlediska 65 let pomalu upadáme.

0/−1
25.1.2014 18:32

T32o81m88á50š 66C29h80r30a97s33t63n70ý 2818389729111

Děti, jejichž potencionál v dvaceti letech nepřesahuje míru nutnou k zapnutí si košile, zavázání bot a nutnosti plen kvůli neregulaci vylučování.

0/0
25.1.2014 21:07

P93a41v40e97l 89O87d11r63a13z51i73l 6764159247910

Asi myslíte potenciál, že? V době, kdy jsem psal svůj dotaz, jsem neměl k dispozici výsledky vyšetření a obávám se, že vy také ne.

0/0
26.1.2014 21:22

J49i69ř72í 16D74o63u41t11n48á40č 2340607327525

nechápu tady místní znalce ... matce pro nedostatek kyslíku odešel mozek ale několika týdenní plod byl v cajku  .. jedná se o vraždu ;-D

+8/−1
25.1.2014 15:16

P34a66v95e83l 25K71u89r16a96l 5291434790340

tak z čistě praktického hlediska plodu stačí podstatně méně krve takže tady určitá šance, ikdyž mizerná je... v tomhle stavu bych se spíš strachoval o jiného orgány než mozek, to je ve vývoji až třešnička na dortu...

Každopádně povětšinou jsou "předčasně narozené" děti z inkubátorem naprosto skvělou investicí doktorů do své budoucnosti... jednak zkasírují pojišťovny na jejich porod a přežití, ale pak povětšinou můžou dalších 80 let kasírovat prachy za potlačování nemocí a vad kvůli kterým právě k potratu došlo...

Potraty a předčasné porody jsou prostě biologická likvidace defektiního potomstva... máme technologii aby přežili, ale to stojí energii a čas... a ruku na srdce... výsledky toho že generace žijící díky téhle techlogii a potlačování přírodního výběru teď rodí... a výsledky jsou tristní. Vady a náklady na léčbu jejich dětí rostou exponenciálně- chyby mají tendenci se kumulovat.

+1/−2
25.1.2014 15:21

L25u54c13i24e 82H41á23n10o19v31á 4960467614397

Tak zrovna já jsem jeden z těch přírodních defektu, ale i jako zmetek přírodních zakonu si troufám říci, ze příroda se na mém intelektu vyřadila možná daleko méně, než na "zdravem" Kuralovi.

+1/0
25.1.2014 15:43

P91a67v64e37l 78K21u77r83a76l 5921884520110

V tom případě bych očekával nějakou logickou argumentaci kterou ovšem nevidím.

Prosím stanovte také svoje postuláty... rád bych věděl na jakých postulátech stojí. (Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

+1/−1
25.1.2014 15:45

L78u19c59i23e 39H64á15n11o22v68á 4400767194347

By mě zajímalo, jestli by Vám tyhle kecy zůstaly i v době, kdyby se vám narodilo predcasne dítě nebo vám diagnostikovali rakovinu. Jediné, v čem mužů dat za pravdu je, ze z vesmírného pohledu je lidsky život naprosto bezvýznamny, ovšem pokud se jeví bezvýznamne i z pohledu lidského, tak onen člověk není úplně zdráv, zdravé je života si vážit a chránit, svůj i cizí. Nehledě na to, ze činit opak je i nezakonne.

+1/0
25.1.2014 16:12

P40a39v79e37l 66K58u12r17a67l 5531984400550

to bude záležet na tom Čí život to bude. 

Pokud si mám vybrat jestli riskovat peníze na přežití svého psa a naprosto cizího dítěte tak vyhraje jednoznačně ten pes který už vcelku prokázal dostatečnou loajalitu k mé exitenci.

Pokud bych si měl vybírat mezi cizím člověkem a známým člověkem je to opět prosté- známý má pro mne individuální hodnotu větší. (můžu předpokládat nějaké pro mne výhodné vazby.

A ruku na srdce pokud si mám vážit lidské života a naprosto nevidím jediný důvod proč by v čekomkoli byl objektivně nadřazen jakémukoli jinému tak si musím vážit každého života stejně... ať je to prase, krysa a nebo klas pšenice...

a nic z toho nemám problém zabít abych se najedl (ikdyž krysu vzhledem k mým prostředkům jenom proto aby mi nežrala obilí).

Zákony se mění a podléhají interpretaci. O tom co je a co není vhodné pro dlouhodobé přežití lidstva nakonec rozhodne vesmír podle toho jestli vyhyneme a nebo ne. (a ruku na srdce příklad vyhynutých vlčích smeček v okamžiku kdy začli rozdělovat moc jídla starým co už a mladým co ještě neuměli lovit je popsáno mnoho a nevidím nic co by se člověk tomuto vynikal.) Rakovina lidského těla je jenom únava materiálu... běžné lidské tělo v přírodě nepřežilo 30 let... cokoli navíc je benefit civilizace. A jako takový stojí prostředky a energii... a rozhodně by neměl být brán jako něco co je jisté. Už zítra nemusíme mít nic z čeho to financovat.

+1/−1
25.1.2014 16:21

J59i86ř81í 53D37o12u16t20n42á51č 2290427877665

;-D no tak nějak to je ... a láska a pravda na tom prd změní .. by se divili jak rychle to pozlátko kultivovanosti z lidí spadne když jde o život vlastní nebo těch nejbližších

0/0
25.1.2014 16:41

L71u51c16i24e 97H18á54n23o40v25á 4130747124247

A jejej, tak najednou byste přece jen pustil chlup? Nahoře se ohanite biologickou likvidaci defektniho potomstva, do kterého nemá cenu investovat ani ten čas, natož peníze z pojištění, pro takového vesmírného červa.

+1/0
25.1.2014 16:43

P35a32v57e46l 86K32u48r89a44l 5141444780210

Tak jestli se mne ptáte na tom jestli investovat prostředky do něčeho co bude po celou svou existenci moje zdroje dále zatěžovat (dokonce aniž by si to předem jakoukoli činností zasloužilo) a investicí do toho abych já a moje smečka přežíval s vyšší efektivitou tak samozřejmě.

0/0
25.1.2014 17:07

P79e84t18r50a 50N24o69v48á73k97o10v21á 7328756804178

(Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

Nezlobte se, ale můžete mi toto vysvětlit nějakými jednoduššími slovy?

0/0
25.1.2014 22:09

J17o41s84e47f 41N87o17v66á66k 2862792745174

Dospělý mozek potřebuje daleko větší saturaci kyslíku než plod - dokonce i "přitopené děti" jsou dost často v pořádku v situaci, kdy by dospělý už bez úhony nevyvázl.

Tak se prosím zařaďte mezi místní znalce :-)

+2/0
25.1.2014 15:36

B52o55h60u10m80i38l 14P35e57t41r98a10s 1743614341572

Plod je mnohem citlivejsi nez si myslite. Skodi mu treba kdyz matka kouri,je alkoholicka a na kdejakem leku je napsano, ze zeny v tehotenstvi by ho nemely brat protoze by uskodil plodu. To snad vi kazdy.

+1/−1
25.1.2014 15:55

J35o82s19e40f 32N32o17v33á24k 2822112685114

To jako když je plod citlivější na něco, tak je citlivý na všechno? Dosti odvážné tvrzení...

PS: Evidentně tento plod/dítě narozdíl od matky vydržel živý, takže je jasné, že na zktrátu kyslíku je citlivější méně než dospělý člověk.

+1/0
25.1.2014 15:59

B46o36h82u72m77i64l 14P42e40t81r17a24s 1223194901112

Rezhodne ztrata kysliku je jeden z faktoru ktery plodu uskodil. Potom kolik leku do te zeny lekari museli napumpovat aby ji zachranili a potom drzeli pri zivote? Staci pripomenout Contergan-Skandal pred padesati lety v Nemecku a jaky tehdy mel vliv na plod u jinak zdravych zen jediny lek. Uklidnete se, tady neni co resit.

+1/0
25.1.2014 16:26

J77o72s73e91f 22N64o94v42á53k 2402202875174

Ale nikdo neví jestli uškodilo trvale a popř. jak moc. Když spadne barák, tak dokaď je jen elementární šance, že pod troskami někdo přežil, běží záchranné práce. Proč by tomu tady mělo být jinak?

0/0
25.1.2014 16:56

P16a68v48e51l 49K10u49r97a85l 5301304420330

A výsledek je ten že se obvykle 3 dny hledá nenajde se vůbec nikdo a stojí to jenom spoustu milionů. 

A pak chybí jinde a taky kvůli tomu umírají lidi. Výsledek je jenom ten že pak policajti nepřijedou dokud jim člověk do telefonu neřekne že už zloděje zastřelil.

A mělo by tomu být jinak jak v zachraňování lidí pod troskami tak tady. Protože už nyní jsme katastrofálně předluženi a náš životní styl je neudržitelný. Musíme v prní řadě začít snižovat svoje výdaje a splatit co nejrychleji veškeré naše závazky. A skutečně neplýtvat zdroji které nemáme na loterii že neco vyjde a ne.

To se může začít dělat teprv až systém začne opět hospodařit s přebytkem a na tyto eventuality si napřed našetří zdroje dopředu.

0/0
25.1.2014 18:06

B94o10h11u26m20i23l 25P32e45t19r36a75s 1883804401502

Zakon prirody, pane Novak!

0/0
25.1.2014 18:32

J29o47s53e26f 35N34o22v67á71k 2712182505124

Zákon přírody je, že když na někoho spadne barák, byl blbej, že tam lez...

0/−1
25.1.2014 20:14

P91a52v53e59l 87K69u93r40a36l 5291964710840

a je vcelku vhodné aby se ta stupidita nepřenesla na další generaci.

0/0
25.1.2014 22:23

M69a59r22e74k 60P29o18d57s66e81d75n25í97k 3700860423536

Sakra tolik moralistů až to hezký není.... Každý se tu předhání argumenty, proč je to vražda a proč ne... vy jste tam byli? znáte osobně rodinu? Myslím, že to pro manžela nebylo vůbec jednoduchý a bylo to jeho rozhodnutí a jen on zná pravé skutečnosti...btw. podle mě udělal dobře...

+4/−3
25.1.2014 14:55

J48o14s74e29f 53N66o82v26á10k 2202462205914

Směšujete dvě věci:

- jedna věc je, jestli je rozhodnutí rodiny pochopitelné atd...

- druhá věc je, jestli je to rozhodnutí správné

Jinak by mne zajímalo, jaké "pravé skutečnosti" znal jen a právě manžel té matky?

+1/−1
25.1.2014 15:15

J28i56ř54í 50D63o62u55t96n20á88č 2420547357695

JISTĚ ŽE TO JE SPRÁVNÉ ROZHODNUTÍ...

+1/−2
25.1.2014 15:16

J77o43s89e98f 17N96o82v79á92k 2962642265924

A když se to zařve, tak to bude pravda dvakrát...

+1/−1
25.1.2014 15:19

J38i57ř59í 19D71o46u73t63n29á70č 2560177337855

ale prd, jen něco dělám v excelu a zapoměl jsem caps ;-)

0/0
25.1.2014 16:43

J55o38s25e41f 74N28o95v15á82k 2202212385224

:-) no kdyby Váš příspěvek měl pouze formální nedostatečnost, tak bych se takto sarkasticky neozval. Jenže on má nedostatečnost i argumentační.

0/0
25.1.2014 16:57

P18a47v63e57l 85K46u69r27a48l 5601794690170

A podle jakéhoko klíče budete správnost hodnotit?

0/0
25.1.2014 15:16

J60o16s58e72f 42N90o82v20á36k 2512762645884

Podle čeho společnost běžně hodnotí správnost činů?

Podle užitečnosti pro společnost jednoznačně ne (to bychom nechali umřít všechny postižené a staré).

Holt asi tady bude existovat něco jako morálka?

+2/0
25.1.2014 15:20

P97a95v33e74l 48K96u42r34a64l 5251644220700

A co je podle vás morálka?

Podle mne není morálka nic jiného než kolektivní instinkt pro přežití nějaké skupiny... ať je to smečka, rodina, město, stát, civilizace a nebo celý druh.

Ruku na srdce často morální rozhodnutí na úrovni rodiny není vůbec morální na úrovni státu a nebo druhu.

JE to více méně jenom o tom že pro efektivní existenci se hodí mít nějaká pravidla (jaká ponechme stranou). A na vydávání zdrojů na loterii toho že to dítě přežije možná vidím nějaké morální hledisko na úrovni rodiny (ikdyž ne pokud bude muset X let splácet 2 miliony dollarů) ale rozhodně ne na jakékoli vyšší úrovni.

0/−1
25.1.2014 15:24

J69o63s68e17f 76N45o71v66á66k 2892562195774

Obávám se, že morálku takto nevysvětlíte. Pro společnost je rozhodně užitečné pozabíjet všechny "neužitečné", např. postižené a staré (např. jen ty, které nepřináší nikomu ani emociální přínos, i těch je dost). Přesto to nedělá, protože to považuje za amorální. Čím to přispívá k přežití?

0/0
25.1.2014 15:31

P29a55v12e80l 95K85u92r95a48l 5731924730210

A kolik let je toto přirovnání relevantní? :D posledních 100? 

Předtím vzhledem k tomu že neexistoval způsob jak jim pomáhat tak se tyto případy u kterých to šlo počítali v desetinách promile

Posledních 100 let kdy naše civilizace disponovala masivní technologickou převahou a zdroji jako nikdo jiný na téhle planetě?

Prosím tady to skutečně přežití nebránilo.

Jenomže o tohle výsadní postavení jsme přišli a už naše současné přežití znamená že slibujeme kde se dá že na to aby jsme dnes nezmrzli odevzdáme výsledky práce kterou uděláme pozítří. (dnes platíme za včerejšek a jen horko těžko)

Nemůžete vytrhnout jediný parametr a prohlásit že to je to jediné... Druhu projde i hodně velká kravina pokud jsou podmínky dobré (napadá mne třeba pták dodo) ale pokud se podmínky změní tak ho to zabije.

0/0
25.1.2014 15:36

J81o36s82e94f 89N92o59v70á31k 2282502295734

Už ve středověku existovali církevní špitály a středověká společnost neměla oproti okolním zemím technologickou převahu, spíše naopak.

To, že nebylo třeba možno pomoci všem nic nemění na tom, že společnost považovala za prospěšné pomáhat alespoň někomu.

+1/0
25.1.2014 16:01

P41a91v31e41l 15K76u64r70a76l 5861324820290

jenom to nestálo prakticky žádné prostředky a valná většina těch lidí vcelku rychle umřela takže problém nebyl dlouhodobý.

0/−1
25.1.2014 16:07

J78o28s74e31f 89N75o42v65á62k 2442832705104

Víte, kolik lidí ve středověku muselo pracovat na jednoho "nepracujícího"? Tzn. třeba na mnicha který se staral o špitál?

Udržovat fungující špitál ve středověku rozhodně nebylo "zanedbatelné". Zkuste si prosím něco zjistit o středověké společnosti.

+1/0
25.1.2014 16:14

P62a59v16e97l 36K60u61r31a53l 5101734160670

A byl to skutečně jediný benefit symbolu toho špitálu? Nebo dokonce jeho primární cíl? Jistě že nebyl.

Prioritně to byl symbol ultimátní moci která měla držet populaci poslušnou a poslouchající pravidla která se, více méně, osvědčila když už ne k růstu civilizace, tak alespoń k jejímu momentálnímu přežití.

To udržování ovcí při životě byl jenom vedlejší benefit.

0/−1
25.1.2014 16:24

J26o18s49e14f 49N60o22v70á23k 2412952985384

Středověký špitál symbol ultimativní moci který držel populaci poslušnou. Ufff.

Jistě, Ti mniši, kteří se tam starali o přestárlé nemocné žebráky byl ve skutečnosti sluhové imperialistů snažící se zotročit chudé nevolníky. Nemám co dodat...

+1/0
25.1.2014 17:04

P74a85v18l77i57n47a 69H15n23i15z64d78o59v70a 1317963342281

A co to jako znamena "spravne rozhodnuti"? To jako, ze zena funguje jako konzerva na dite, az prijde cas, tak se otevre otvirakem a zahodi? V tom spociva spravne rozhodnuti? Prozradim vam tajemstvi. Deloha se uz da transplantovat a zakratko budou cisarakem moci rodit treba i muzi. Tak se prosim prihlaste do vyzkumu, to je jiste spravne rozhodnuti.

+1/0
25.1.2014 15:22

J10o24s31e59f 34N25o57v94á32k 2582382495274

Ale popsat ošklivými slovy lze i druhý případ - je tam chudák malinké bezbrané děťátko a my, i když bychom mu mohli pomoct přežit, tak ho necháme chcípnout.

V diskusi je ale slušnost argumentovat nikoli na city, ale věcně.

Ptáte se, co znamená správné rozhodnutí? No třeba rozhodnutí v souladu s hodnotami, na kterých je postavena naše civilizace? A to jsou hodnoty lidský život, svoboda, úcta ke člověku.

Máte pravdu, že udržováním mrtvé matky při životě utrpí jak svoboda jejího manžela ji pohřbít, tak i úcta ke člověku (jistě, není to tak uctivé k mrtvé matce, jako ji pohřbít hned).

Otázka je: je to více, než život člověka? Vzhledem k tomu, že člověk při záchraně života má právo legálně omezit cizí svobodu, tak i úctu k člověku, dovolím si tvrdit, že lidský život je naší společností považován za cennější...

(pominu teď problém, zdali jsou tyto hodnoty nějak absolutní, objektivní, nebo je to jen vymyšlený pragmatický systém).

+1/0
25.1.2014 15:29

P19a98v96e85l 74K23u75r52a35l 5461614120130

Nesouhlasím- stejně tak je obecně přijímané právo zabíjet za to co si člověk individuálně (a nebo i kolektivně) představuje za vlastní svobodu.

Viz naší civilizací podporované strany v občanských válkách... třeba americké kolonie začli válku v které zabíjeli lidi jenom proto že jim britský parlament zvednul daně.

Lidský život naší společností rozhodně za nejcennější považován není. (Možná o tom někteří žvatlají ale praxe je rozhodně jiná...)

0/0
25.1.2014 15:32

J84o35s88e88f 89N72o88v22á95k 2832162255614

Netvrdím, že je považován za absolutně nejcennější. Tvrdím, že lidský život je společností považován za cennější, než hodnoty, které se poškodí udržením matky při životě.

+1/0
25.1.2014 15:35

P91a29v62e25l 21K76u73r86a54l 5791624840550

Ano to může být třeba taky to že otec a jeho příbuzní (nebo třeba další děti) budou muset dalších 20 let splácet aby se to dítě narodilo a pak mu dalších 60 platit pobyt v ústavu kdy si neutře ani zadek. 

A na dalších (rodič) a nebo vlastní (sourozenci/příbuzní) nějak užitečnější jim prachy nezbudou...

Skvělé. Přesně vaše uvažování potopí společnost jako celek. Z tohohle pohledu jsme na tom byli podstatě líp bez technologie co by vůbec umožnila tomu plodu přežít v současném stavu (mimochodem- neexistovala před 10 lety)

0/0
25.1.2014 15:39

J83o58s74e73f 77N69o56v31á39k 2322152425674

Proč by to musela platit rodina?

Jinak Váš argument, že je to přílišná zátěž pro společnost lze opět úspěšně aplikovat na nucenou eutanazii starých a postižených. Kde je ta hranice? Víte, kolik např. stojí zajištění bezbariérovosti veřejných prostor?

0/0
25.1.2014 16:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.