Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběhy 20. století: Komunistu mučilo gestapo, zkušenosti využil u StB

Miloš Kocman během války na vlastní kůži zkusil mučení v gestapáckých žalářích. Zkušenosti využil v 50. letech. Jako analytik v řadách StB procházel vyšetřovací spisy a doporučoval vyšetřovatelům, na co se vyslýchaných zeptat. Sám znal snad všechny mlžící strategie, které si vězeň mohl vymyslet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31a12n 20Š97e62s54t81á80k 3778469799824

Aktivně dostával tuto republiku do morálního i ekonomického bahna, a málem z něj teď bude ještě hrdina. Jeho hezké, že vypovídá, ovšem měl být v prvé řadě důkladně vyslechnut. Udělal si dvouletý právnický rudý kurs, a pak pracoval jako skromný totalitní podnikový právník, pro úplnost mohli ještě sdělit výši jeho důchodu. No za všechno co pro republiku udělal asi malý nebude;-D

+2/−1
27.1.2014 11:44

K53a81r10e27l 36D27v26o44ř59á24k 2814382682844

Měl by být okamžitě zatčen a odsouzen.

0/−1
29.1.2014 0:03

J42a95n 82Š16e90s62t26á58k 3308789819104

R^

0/−1
29.1.2014 8:45

K77a17r31e21l 49D20v16o60ř39á36k 2354592922314

Je dobré vědět, že po druhé světové válce v Československu přešlo Gestapo do nově vznikající STB a příslušníci NSDAP přešli do KSČ. Pak teprve pochopíte proč se STB a KSČ chovali tak, jak se chovali. Zrůdy k zrůdám.

+2/−2
27.1.2014 1:21

K42a38r68e61l 65D78r48d15a 6644592787

Hloupost. StB převzala možná pár práskačů.

  Pan Kocman to vysvětluje dobře. Na svinstvo se rekrutovali čeští dělníci s IQ konve, velcí odbojáři a partyzáni vzniklí v červnu 1945, kterým bylo možno přišít kolaboraci z dob okupace. Shodou okolností, většina Čechů přežila válku především jako kolaboranti. Takže v květnu 1945 to muselo v Čechách při převlékání kabátů jen šustit.

  Tato diskuse opět dokazuje, že stejných nátur je u nás stále plno. ;-)

+2/0
27.1.2014 7:29

J64a27n 32Š67e96s47t54á84k 3138289749844

Všechno si pochopitelně jako ministr vnitra v letech 1961-65 dal Lubomír Štrougal na mikrofilmy a taky proto vydržel nahoře až do dnešních dnů - jinak je to pochopitelně stejný póvl

0/0
27.1.2014 11:46

V78á23c15l51a68v 49D54a74v39i79d 5865169344565

Pár takových vzali, ale dost jich mělo zkušenost z opačné strany. Tento ji využil "jen analyticky." Např. Alois Grebeníček byl za války v koncentráku, a ne jako dozorce.

0/0
23.3.2014 3:27

J63a12n 89Š71v51a70d42l83e92n82k92a 9414889800

Pozoruhodný příběh, ovšem vyprávěl ho on sám, takže si určitě něco přikrášlil. Např. se patrně nezapojil do odboje po začátku války. Nevím přesně, co se tím míní, ale druhá světová válka oficiálně začala německo-sovětským útokem na Polsko v září 1939. V té době byly Velkoněmecká říše a SSSR spojenci a komunistické strany v okupovaných zemích se do odboje proti Němcům nezapojovaly. To se změnilo až po německém útoku na SSSR.

0/0
26.1.2014 21:55

Š73á88r13k66a 53M89a47t59y36á78š65o20v84á 1491845392259

na Kocmanovi nic k oslavě není,málem jsem se z toho článku poblila...chudák Lederer!

+2/−2
26.1.2014 15:24

V43á50c91l89a81v 23D55a33v23i46d 5385229684755

Kolikrát Vás vyslýchalo gestapo?

0/0
23.3.2014 3:32

K17a64r92e64l 89D82r48d80a 6664172137

Právě zase jednou ležím nad Otou Pavlem. Kupodivu byl velký rozdíl mezi Židem a Židem, a to i v jedné rodině jako třeba u Pavlů-Popperů. Plno Čechů uznávalo antisemitismus a Židy veřejně napadalo. Kocman se patrně mohl pohybovat bez žluté hvězdy. Nicméně popisuje opět příběh z židovského prostředí.

  Co mě fascinuje, Izrael nikde, čeští Židé byli velcí čeští vlastenci. V Československu viděli svoji vlast. A co víc, po válce přirozeně vítali a podporovali komunisty. Hezky to popisuje Ota Pavel, že jeho otec si do konce života nepřiznal, že ho o krásný předválečný život připravili právě komunisté.

  A jinak, vědec, historik, akademik a bohemista Mikoláš Kroupa opět boduje. Patrně myslí Josefa Fischera a Otokara Fischera. Ale, kdo to má nad paskvilem Paměť národa asi tak vědět... ;-D

+1/0
26.1.2014 12:57

K75a20r15e41l 85D92r98d62a 6664592897

Samozřejmě Mikuláš. A hned jsem narazil na motto Paměti národa:

Až přijde Mikuláš, řeknu mu Otčenáš,

nastavím košíček, on mi dá jablíček

a já mu zazpívám jak v háji slavíček.

Přijde-li rohatý s metličkou do chaty,

schovám si hlavičku v proutěném košíčku, nedám mu jablíčko ani svou dušičku. ;-D

0/0
26.1.2014 13:06

K95a89r91e75l 56D43r39d52a 6184472677

Takže, patrně Mikuláš Kroupa nemyslí, tyto Fischery, a jen se dohaduji. Tento Josef Fischer byl vš. profesor. Ministrem vnitra byl ale Otakar Fischer. Jestli měl nějakého bratra Josefa na gymnáziu, by bylo třeba ověřit.

0/0
27.1.2014 7:42

V13á58c54l90a83v 93D55a76v61i83d 5835869164125

Kocman měl podle všeho falešné doklady, že jeho matka nebyla židovka. Sestřenice mé babičky to měla podobné a navíc nebyla v odboji.

V 60. letech spáchala sebevraždu.

0/0
23.3.2014 3:30

I49v90o 36C53h39m58e11l26í26k 7684123729234

Takový starobyly zaostalá soudruh Bureš  ;-D

0/0
26.1.2014 12:25
Foto

J36a15r50o23s97l65a17v 16K56y86s94e18l14á16k 9895966167229

Já jsem si schválně vytáhl jeden spis StB,kde se popisuje akce na kriminalizaci režimu nepohodlného člověka v roce 1989.Když na něho nic neměli,tak na něj nasadili jeho "kamáráda",který mu donesl do úschovy nějakou diskriminující věc.V tom spise ten člověk odmítnul TS "Jaromírovi" uschovat u něho doma nějaké

výbušniny a staré dělostřelecké granáty!Asi něco tušil ale zachránilo ho to od žaláře!Když jsem si přečetl,jak u přítele Lederera našli gestapáci revolver,který si k němu zcela náhodně uschoval Kocman,tak mě přeběhl mráz po zádech.To není jenom náhoda a tenhle trik,které ho naučilo gestapo,později učil pány od StB.Pan Lederer mohl být sice odvážný muž ale gestapáci lámaly profesionální vojáky.Kocman ho chválí za odvahu zcela účelově,protože každému muselo být divné,že si pro něho jako majitele toho revolveru gestapáci nepřišli!Všechno to začíná zapadat do sebe a je jasné,že Kocman pracoval(jako stovky dalších komunistů a kolaborantů)pro gestapo a později pro StB.Neznám hrůznější akci StB,než byl "kámen" a vypadá to na to,že hlavní mozek za tou akcí byl  KocmanSám se k tomu více méně přiznává!

+9/−2
26.1.2014 0:02

M13a84r72t17i52n 12K98o78z88á66k 4864410859877

Nepřišli si pro něj proto, že nikoho nepráskl. Vždyť to tam pan Kocmam sám říká, stačí umět číst. Rozhodně to má logiku. Jestli je to pravda ví ale dnes už samozřejmě jen on a Bůh.

Navíc o tom, že on by se k autorství akce Kámen přiznával neříká ani slovo; to je zase jen Váš mentální konstrukt. Jediné, co říká je, že nejvíce informací získali z akce Kámen. Což vzhledem k tomu, jaké svinstvo to bylo, má hlavu a patu.

Panu Kocmanovi nefandím a komunistům už vůbec ne, ale vy plácáte jakbysmet.

0/0
2.2.2014 11:50

J20o79s29e70f 20O69b84r31m97a94n 5915147417447

Tobě by slušela lopata, sire. Samé moudra a skutek utek.

0/0
23.3.2014 4:24

J34i51ř20í 29H20o55v98o86r49k29a 2616477230291

K tomu mučení bych jen podotkl, že zatímco např. demokratické USA za Bushe mučení oficiálně schválily jako přípustnou výslechovou metodu "nepřátel státu", za komunistů bylo bití a mučení vězňů v ČS(S)R vždy ZAKÁZANÉ - kriminálních i politických. Např. už v roce 1951 provedlo komunistické vedení razii na tzv. domeček (vojenská vyšetřovací vazba), načapali osazenstvo při mučení vězňů a všechny docela přísně potrestali, od Musila a Pergla až po řadové bachaře a vyšetřovatele.

Další kuriozita je legendární rozkaz ministra n. bezpečnosti 42/1951 o zákazu tělesného násilí při výsleších, se kterým se povinně musel seznámit každý StBák a vůbec policista. Bod 4 mj. zdůrazňoval, že budou trestáni i ti členové SNB, kteří se o násilí dozví a neoznámí to :-)

Jiná věc samozřejmě je, že se to zpočátku systematicky a později pořád hodně přehlíželo a tolerovalo, zdaleka nebyli potrestáni všichni.

Další aspekt, co se moc neví: z těch kdo u StB a VOZ byli v letech 1948-1953, tedy v té nejkrutější poválečné době, už na konci 50. let ve službě nezbyl prakticky nikdo. Hodně se toho zametlo pod koberec tím, že je prostě vyhodili (typicky Grebeníček senior).

+2/0
25.1.2014 23:28

M75i50l29o25š 10S16i97c33h86i28n85g45e36r 5813868776244

TAK TO VIDÍTE MLADÝ KOMUNISTI CO . VOLTE JE. CHUDINKY VRAHY

+6/0
25.1.2014 22:49

M48i70l64o53š 46S56i66c31h39i88n32g40e10r 5193728556644

ZASE - JÁ NIC JÁ MUZIKANT

+3/0
25.1.2014 22:53

D54a57v74i76d 13M35u46n10z64a90r 3428732294266

me se zda, ze mnoho lidi kolen neho zarvalo, ale on ne…ze by…….??????8-o

+3/0
25.1.2014 21:47

K10a71r14e23l 76D58v75o39ř92á61k 2924702272744

Proč píšete o člověku, který metody gestapa uplatňoval v STB? To je tedy hnus velebnosti.

+12/0
25.1.2014 20:09

V92i85k19t23o88r 70W37o38l12f 8462448453286

Protoze je potreba vedet, jake hnusy se dely, aby se nestalo, ze by se zacaly dit znovu.

+2/0
26.1.2014 8:44

J52i80n65d34ř57i20c71h 31V67l94a94s94á96k 6880247635222

Pěkný no, ale že se dnes většina lidí oproti době komunismu má mnohem hůře, se člověk nikde nedočte. Proč asi?

+1/−17
25.1.2014 19:39

T82o42m17á70š 17Z77e80m29a83n 3575888704695

Hůře? Opravdu?

+4/0
25.1.2014 20:01

J66o77s41e40f 32P57r37o37k45e59š 8544528353898

Zrovna včera v TV ohlásily 1 000 000 lidí na hranici chudoby.

Díky nepovinosti preventivního očkování se zde objevil černý kašel, který byl již vymýcen stejně tak i obrna. Očkováni proti tuberkuloze. Prostě ne všechno bylo zcela špatné. To dobré z toho se mělo zachovat. Není vše je černé a bílé.

0/−5
26.1.2014 7:16

R23a27d91e80k 22Z74e88l63y12c37z 1568458122840

Milion lidi na hranici chudoby? Víš co je chudoba ty pomateny komunisto? Podívej se do KLDR nebo na Kubu. Nebo do Vietnamu... soudruhu...

+3/0
26.1.2014 10:33

L14i72b62o81r 59B96e37n27á63t65s66k65ý 3362848467811

Kde žijete, soudruhu. V KLDR. Pokud se Vám tu nelíbí , tak tam odjeďte. Tam se všichni mají dobře !

+4/0
25.1.2014 20:32

J62i27n80d87ř66i12c90h 75M75i95t80t13e75r 6131820853543

Vy jste se zbláznil, ale to už si myslí více diskutujících.

+3/0
26.1.2014 0:01

J52a32r72o96m71í91r 38K61r95á62l 4350249554479

Ano, v Somálsku se opravdu mají hůře.  Po materiální stránce.  No a Vy se zřejmě máte hůře po stránce duševní. :-/

+1/0
26.1.2014 8:26

K13r26i29s74t38ý64n24a 27Š12e80n85k15o63v25á 5335500602817

Mno, čtení zajímavé...jen nedovedu pochopit, jak je možný, že jedni ho mučí as on pak přejde k druhým, snad ještě horším a podílí se na tom samém.

+6/0
25.1.2014 19:00

J79a21n 83N61o73v84á89k 4349525351703

Však nebyl jediný. I to je historie.

+4/0
25.1.2014 22:25
Foto

J48a64r60o30s57l77a86v 56K38y54s31e39l35á30k 9905206657389

Snad největší paradox na tom příběhu je(pokud se mu má věřit),že Kocmanovi zachránili život čeští piloti z bombardovací perutě 306(kteří se zůčastnili bombardování Drážďan) a ten pán je později jako člen StB pomáhal likvidovat!

+18/0
25.1.2014 18:59

K22a37r55e12l 53D43r44d63a 6504512437

Zachránili život? Vězení to od nich koupilo a většina vězňů zemřela. Ostatně, bombardování Drážďan byl válečný zločin. Šlo o vyvolání chaosu vražděním civilistů. Za Drážďany mělo stát spojenecké velení po válce v Haagu. :-/

  A za výrok získáte 14 souhlasných hlasů. To je největší paradox zde. ;-D

0/−4
26.1.2014 12:06

K13a21r88e55l 62D25r34d84a 6154472467

Jo tak, máte zde svůj fanklub. Tak to již chápu. ;-D

  Měl byste příběh dědy zdokumentovat a nadiktovat Mikuláši Kroupovi. Diskuse moc velký smysl nemá. To jako upřímně.

  A ironicky, prášíte tady o dědovi a Váš vlastní příběh? Jak jste bojoval proti komunistům, pětkrát utekl za kopečky, nafackoval Jakešovi... a získal zkušenosti s StB, když máte takový přehled a hravě soudíte pana Kocmana. Také bych si rád zasoudil. ;-)

0/−1
26.1.2014 12:21

K92a31r37e58l 80D58r41d82a 6744332957

Velký fanda čs. letectva nejsem, tak nevím s jistotou. Koukám na tu 306. bombardovací peruť. Nic takového v podání čs. letců neexistuje, aspoň, co jsem dohledal. Navíc nejde o Brity a RAF, ale o Amíky, kteří omylem mimo Drážďany také bombardovali Plzeň a Prahu. Zmínky o čs. pilotech nad Drážďany nenalézám. Uvádí se Poláci, kteří se začali v Británii bouřit při zprávách, že si spojenci se Stalinem porcují Polsko podle přání Stalina, kteří se bombardování Drážďan nakonec účastnili. 

  Drážďany byly před koncem války úmyslně bombardovány tak, aby oheň vyvolal dílo zkázy. Uvádí se vznik ohňové bouře. Drážďany jsou tak obdobou bombardování Hirošimi. Patrně i se stejnými cíli - zlomit obyvatelstvo a až tak neřešit vojenské cíle. Dnes jsou Drážďany hodnoceny jako morální přečin, ne jako válečný zločin.

  Čekal bych, že při desítkách fandů historie tady, kteří Vám dávají samé plusy, Vás někdo z nich okomentuje a doplní. Fandů čs. letců u RAF znám mnoho. Inu, odnáším si pocit, že zde pěkně lžete a sbíráte souhlas od samých místních ultrachytráků bez jakýchkoliv znalostí. Aneb, opět pěkně jalová diskuse. :-P

0/0
27.1.2014 7:03

M39i96r24o46s21l27a84v 93O36l45d22m53a50n 9190508785661

Zajimavy clanek az na ten trochu zavadejici nadpis

+2/0
25.1.2014 17:53

Z74b84y80n33ě74k 90B61í79l25ý 1847630151195

škoda že ho ti gestapáci neoddělali , ušetřili by život mnoha jiným

+12/−2
25.1.2014 17:29

M68i68r59o17s81l91a41v 26O14l17d10m21a21n 9110798765861

mozna by naopak umucili vic lidi. Misto nej by tam sedela vetsi zruda.

0/−3
25.1.2014 17:55
Foto

J48a40r79o74s17l88a52v 72K64y15s62e65l95á41k 9315876267759

Gestapáci byli svině ale to co přišlo po nich,bylo ještě horší!Nyní jen chybí,aby se někde vynořil Mengele a

popsal nám s úsměvem jak "vylepšoval" lékařské znalosti experientováním na vězních v KT!Ten Kocman samozřejmě lže,protože gestapo takové lidi po získání informací ihned likvidovalo.Na živu zůstali jen ti,kteří jim byli nějak užiteční(double agent) a to Kocman jistě byl!S jakou lehkostí přešel od gestapa k StB je docela výmluvný fakt!Nejde mi ale do hlavy,jak si ten člověk může myslet,že je v dnešní době tady zase hrdina.On je o tom skutečně přesvědčen!Uniklo mi něco?A jak mi řekl pilot RAF(který sestřelil 12 letadel a 10 bylo z toho nepřátelských:-))Ivo Tonder,který byl 2x sestřelen a strávil zbytek války v německém lágru.Němci

byli celkem korektní ale nejhorší byli ty české svině ,které vylezli z pod balvanů až po válce a převzali moc.Proto se jim také skuteční hrdinové(jako piloti RAF)nehodili do krámu a snažili se je likvidovat! 

Kocman je člověk,který má velmi dobře vyvinutý pud sebezáchovy a dokázal to využít.Zůstalo za ním a jemu podobných,bezesporu spousta udaných a popravených lidí ale on přežil "and that's all what matters to him"!

+17/0
25.1.2014 18:43

P53e93t42r37a 57H47e49l70i77k79a21r62o89v81a 9138374467334

Odporný estébák, který teď ze sebe dělá chudinku naivní, využitou...

+16/0
25.1.2014 17:18
Foto

J35a43r61o79s17l44a26v 86K78y59s17e75l77á32k 9935346367829

Škoda,že již nežije můj děda,který podle spisů StB chtěl také na Hané založit jako profesionální voják po okupaci v

1939 "ilegální"(tak to stojí ve spisech napsáno)odbojovou skupinu ale šešlo z toho,protože se k němu prý nikdo nechtěl přidat!Podařilo se mu utéct do VB,kde bojoval v RAF a podílel se na plánování akce Normandie.

V roce 1945 se přidal jako "pathfinder" k bojovým jednotkám generála Pattona.Když jeli z Plzně(další tři jeho kamarádi),tak někde u Brna narazili na skupinu nějakých uřvaných chlapů,kteří tam mlátili staré lidi,děti a ženy.Seskočili z Willise a podle jeho slov"sebrali jsme jim zbraně a nakopali jsme jim prdel.Jen se za něma zakouřilo"!Po válce se vrátil na MV a byl poslán jako člen  mezinárodní komise na vyšetřování válečných zločinů

do Wiesbadenu.V roce 1948 byl zatčen za údajnou spolupráci s nepřítelem a odsouzen k trestu smrti.Z jednoho vyšetřovatelů se vyklubal účastník toho mlácení "nepřítele" v roce 1945!Dědovi se podařilo ještě s jedním (neznámou cestou,jak se páše v StB spisech) z žaláře utéci a ještě si našli čas navštívit jednoho z vyšetřovatelů,který z toho moc velkou radost neměl.Ale jak omluvně říkal děda:"tehdy jsem mobil neměl,tak jsem se mu ani ohlásit předem nemohl"!V roce 1950 poslal sem pro svou manželku a syna dva své kamarády s SAS.Kluky udal hajný(který jim měl původně pomáhat) a oba dva skončili na šibenici!Můj děda a další kamarádi

kluků s SAS plánovali jako odvetu asasinaci "ala Heydrich" ,tehdejšího MV Čepičky!Angláni se o tom dozvěděli a zatrhli jim to.Vy máte štěstí,že již nežije nikdo s těch statečných lidí,kteří by si jistě s vámi pane Kocman popovídali!

Asi by vás pane ten arogantní úsměv přešel!Mimochodem jsem znal v Londýně jednoho pána,který se jmenoval také Kocman a nechal se přejmenovat na Kosman.Napřed jsem si myslel,že to bylo k vůli vyslovování jeho jména v anglině(Kokman)ale asi nechtěl mít stejné jméno s člověkem jako jste vy!

+24/0
25.1.2014 17:15
Foto

J53a21r81o42s35l46a21v 71K60y12s24e79l62á67k 9935966627829

Omlouvám se za chyby ale je mi po přečtení toho článku a pohledu na tu rozšklebenou tvář toho pana Kokmana špatně od žaludku!Ještě budu muset nějak vysvětlit manželce,že její svíčková za moje zvracení nemůže:-/!

+10/0
25.1.2014 17:30
Foto

K24a72r86e97l 20H70r67u88š62k11a 2121881678647

"Miloš Kocman svoji estébáckou minulosti vysvětluje, že byl naivní."

Nejhorší na tom je, že podobných naivních blbců bylo tolik...

+14/−1
25.1.2014 17:08

M54a29r82c35e51l 92Š18e24v68č44í82k 9245713971960

.. a niektorým to zostalo do dnes

+8/0
25.1.2014 17:21

P49e80t79r68a 21H20e62l95i55k10a20r73o45v82a 9198694717434

Podle mě naivní nebyl ani trochu, to tak maximálně na tom gymplu. Ale pak už musel vědět, jak se věci mají, ale měl se z toho dobře, tak mu to nevadilo.

+6/0
25.1.2014 17:25

S59y35l42v83a 68Š55p69o73r98k14o51v25á 9946989690914

jenže ta "naivita" je skutečně jen výmluva - podílet se na mučení nevinných lidí jen proto, že mají jiný názor než on, nemůže člověk z naivity - to může udělat jen charakterová svině

+11/0
25.1.2014 18:03

Z23d30e31n29ě56k 54T91r33u37t34n40o28v71s41k58ý 7733213806210

Vy mě bavíte.....píšu co se Vám nelíbí a hned jsem soudruh....ještě že ne komunista;-D..

Ale jo...už jsem si zvykl....jinde jsem označován za extrémistu, rasistu a dokonce xenofoba....:D  dokoce se prý o mě zajímá CIA, NSA...a čert ví co dalšího....:D

0/0
25.1.2014 17:05

Z71d63e64n21ě34k 97T46r21u58t53n39o14v21s13k53ý 7693883486510

jo a FBI...to se sluší konkrétně uvést...R^

0/0
25.1.2014 17:07





Najdete na iDNES.cz