Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

LDN se na kontroly mohou připravit, říká šéf Motola. Ohlašují se předem

Pokud by byly kontroly důsledné, některé léčebny dlouhodobě nemocných by musely zavřít. Tak hodnotí realitu Miloslav Ludvík, ředitel pražské motolské nemocnice, jež provozuje i LDN. Zákon kontrolní mechanismy řeší, sankce také. Kontroly však mohou selhávat, protože jsou předem ohlášené a dokážou postihnout jen část reality v léčebnách.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K29a13r10e39l 62N26e30č91a41s 5103439610890

Bylo by pro nás poučné nahlédnout k velmi propracovanému systému sociální a zdravotní péče o seniory třeba v sousedním Rakousku. U nás je ale zvykem hledět do sociálně otužilých končin USA atpod. Ve střední generaci a u mládeže pak jsou časté hovory o euthanasii, eugenice a jiných výživných řešeních péče.RvRv:-/

0/0
14.1.2014 14:53

M36a96r63e82k 78P90r62c78h34a85l 3396200789639

Ano, kamrdliky 2kk a podobně dávají rodině velký prostor na nekolikageneracni soužití. Dále plná vytíženost atd. jsou tím správným prostorem pro starají se o nepohyblivou babičku. Je to důsledek doby pane!!!!!! Nevidíte si na špičku nosu. Měl byste se asi podívat okolo sebe.

0/0
13.1.2014 8:59

J34i69n40d31ř69i50c33h 85Š75k97o63p61e96k 4215881430455

Pokud kontrola má mít nějaký smysl, nikdy nemůže být ohlašovaná. Kontroloři, kteří se ohlásí než vyrazí do terénu, by měli nejlépe odejít ze svého místa, neboť absolutně nepochopili smysl a účel svý práce

+3/0
11.1.2014 9:53

J67a63r84m98i67l28a 31S57t11ř67e17l50b77o23v10á 9522464660661

Lidé možná netuší, že existuje tzv. Home car. Sestřičky jezdí aplikovat léky /morfium, atd.) Díky této službě se nám podařilo tatínkovi splnit přání zemřít doma. Bylo to hodně náročné, ale dalo se to zvládnout.

+2/0
11.1.2014 9:25

O70t68t21o 90S49t12r20o86h83s25c39h64n66e44i52d92e52r 9254779346112

Proc se to nejmenuje cesky?

0/0
13.1.2014 4:38

J22i10ř22í 49K65r78a35u29s 1495600545741

Mají to být přepadovky a ne se hlásit předem.

+5/0
11.1.2014 7:38

A32n75t73o97n51í92n 59K65a17t44z72e85r 8372523826430

Když se ohlašují předem,tak tam nemusí ani jezdit.Co je to za kontrolu,která se ohlásí předem!!!!!!!To může udělat jen dement.Kontrola je od toho aby kontrolovala,kdy ona uzná za vhodné a né předem dávat avízo.To potom není kontrola,ale předem ohlášená návštěva.

+10/0
11.1.2014 7:06

O69n16d98ř31e87j 41F69i56l20i77p10c46z41y60k 8644743778191

Mnoho povyku pro nic. Co  jsou to LDNky ? Komunistický výmysl. Suplují ústavy sociální péče.  Dnes špitál má dolečovací jednotku, odkud po krátkém pobytu má vést cesta do ústavu sociální péče/ domov důchodců/ nebo do do hospice /umírající/.Stát platí za statního pojištěnce 740 Kč měsíčně, státních pojištěnců je 5 mln. 90% z váš vyčerpá během svého života více peněz než zaplatí na pojištění. Proto systém brzy zkrachuje. lDNky jsou přežitkem socialismu, jehož smyslem bylo zbavit vás jakékoli povinnosti starat se os své rodiče a všechno hodit na bedra zdravotníkům. Je to obdoba rozvážení Paralenu lékaři LSPP. O svoje rodiče se musíte postarat sami, ne v LDN ale doma nebo v domově důchodců.Na domově důchodců dnes na 150 lidí jsou 3 sestry ve "výrobě" a 2 v administrativě. Zbytek jsou "ošetřovatelky" ,většinou osoby, které prošly 14 denním kurzem pořadáným úřadem práce. Jejich IQ je mnody nízké, zájem o práci minmální a od všech jsem slyšel že u pasu to bylo lepší. Jak tady opakovaně píši: pracujete jako Siciliáni a žít byste chtěli jako Američané.

+1/−5
11.1.2014 5:45

O91n21d76ř29e54j 72F83i74l45i15p65c49z62y37k 8364523858791

Na západ od naších hranic lDNky prostě nejsou. LDNky odebirají peníze z rezortu zdravotnictví, suplují ústavy sociální péče.Soudruzi, socialismus už skončil, bohužel ve zdravotnictví pokračuje, politici vám to nechtějí říct, alespoň můžete nadávat na zdravotníky / a na cikány/ a oni mohou krást. Soudruzi, když jste dovolili inkasovat kominíkovi 400 kč za vymetení komína / mnohdy 5 minut práce/ a za hodinu práce v autoservisu platit přes 700 Kč, jakým právem pořad nadaváte na zdravotnictví ?Soudruzi, jako lékař jsem dostal od pojišťovny nový kód:10024: předoperační vyšetření komplikovaného pacienta: 476 bodů/ bod je 1.02 Kč/,čas pojišťovny 60 minut.Kdybych ty časy dodržoval vydělám si asi 80 000 měsíčně, moje náklady se pohybují přesně kolem 80 000. Absurdistán, soudruzi, také ptám se vás, také plníte na 150% nebo na 200% ? Nebo alpespoň na 130% jako hrabě Šternberk z Černých baronů ? Houby, vy pracujete jako Siciliáni, jak už jsem řekl.:-PRv

+1/−5
11.1.2014 5:45

B53e54n 52P44a44v13k50a 1417253597281

No jako je to vostrý.

0/0
11.1.2014 10:58

R74o82b18e20r59t 42S89l31á92v86i54k 4576135662341

V Plzni se na LDN ve Vinicích, bo jak se to tam jmenuje, postarali o mého dědu tak, že aby se nepochcával, nedávali mu napít, aby se jim neposral, sebrali mu jídlo dřív, než si vůbec dokázal vzít příbor. Když jsem za ním dojel 600 km zakázali nám jej vyvézt  v krásném červnovném dni  na zahradu rodičů, hned vedle pavilonu. Na té LDN vládne komunistický duch. Děda zemřel za 3 týdny po přeložení. Měl jsem ho rád.

+6/−4
11.1.2014 2:53

O50t54t38o 46S19t15r17o78h93s33c63h48n76e42i25d13e41r 9684259266392

Kdyz jsi ho mel tak rad, proc jsi ho tam nechal, kdyz jsi vedel, ze ta pece je tak hrozna!?

0/0
13.1.2014 4:41

M81i40r52o77s92l61a63v 86D66i10o94p40a76n 2786109858852

Kdyby to nebylo tak dlouhý, tak bych to dočetl. Takto jsem četl asi 1/3.

+1/−2
11.1.2014 0:42

L23u19c69i74a38n 25P35a77p50a53z60i70a50n 5264447511175

Přišel jste o hodně, je to dost hustý!

+5/0
11.1.2014 1:21

S21t72á96ň93a 41K21o55č24k17o66v63á 6537466648466

Otřesný...;-O

+2/0
11.1.2014 7:00

I13v54o 82S12a17r68o 5168127367518

ABY SE VLK NAŽRAL A KOZA ZŮSTALA  a bylo dost chlebíčků pro komisi.

Většinu kontrol předem hlásí Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra ČR. "Termín je poskytovateli zdravotních služeb ve většině případů oznámen v předstihu včetně členů kontrolní skupiny. Současně bývá zaslán i přehled pojištěnců, jejichž zdravotnická dokumentace bude kontrolována," popsala praxi mluvčí Hana Kadečková.

Kde to jsme? Bohužel v Čechách. Hlavně aby nebyl nějaký problém, navzájem se pochválit a aby nic nechybělo. A aby chlebíčky a kafe vyšlo na všechny.

+6/0
11.1.2014 0:04

L25u21c20i35a95n 58P77a94p35a71z88i22a87n 5284767581295

Kontroloři jsou proto propouštěni, prý nejsou potřeba, vše funguje bezvadně. A také se jim snižují platy, protože přece tato práce je velmi jednoduchá, nahlásit, že je vše v pořádku. Poděkujme době temna s Klausem, Topolánkem a Nečasem v zádech.

+6/−1
11.1.2014 1:23

J24i18ř68í 23F95r16a94n34k47l 9703611490980

Jistě za Zemana,Špidly,Grosse a Paroubka bylo vše v pořádku.,oranžový fanatiku!Rv

+2/−3
11.1.2014 6:47

A51l66e94n66a 88J95a43n14d80o69v15á 7759518381735

Vůbec nezazlívám rodinám to, že do LDN dají své staré prarodiče, když už nezvládají péči doma. Např. musí chodit do práce, vychovávat své děti a starý člověk už třebas jen leží, nevnímá, alebo je naopak mimo, ale přitom hodně čilý (viz blog paní Hauserové nedávno:

http://hauserova.blog.idnes.cz/c/389677/Vychutnejte-si-sveho-alzheimera.html

Ale proč za ním často nejezdí, to nechápu. Stačí jednou týdně svého stařečka/stařenku vykoupat (v LDNkách na to mají lepší zařízení než doma, zajedete s křeslem až do sprchy), umýt hlavu, ostříhat nehty, mladší členové rodiny mohou zase na střídačku jezdit podpořit pitný režim a tak. Když se chce, tak to spojenými silami jde. Je to taky záhul, ale prostě tak jsou rozdané karty té které rodiny. Nejde dělat jako nic, a pak po týdnech nezájmu podávat žaloby!

LDN nemůže lidem dát 100% rodinnou péči a lásku, to prostě nečekejme.

+15/−1
10.1.2014 23:10

J23a42n 93R82e39n20d85a 1879282829113

Kontroly ,které mají za úkol nic nezjistit.

+9/−1
10.1.2014 22:46

L24u13c40i70a20n 16P43a85p71a47z55i91a60n 5874617851195

Je to organizovaná sabotáž ze strany státu, který nechtěl nikdy vážně přijmout standardní pravidla pro kontroly z EU, z Bruselu. Senátor za ODS z pražské záchranky se onehdy nechal slyšet, že kontroly - interní audity nepotřebuje, že je to jen pro zlost ze strany Bruselu, vždyť pražská záchranka existovala celou svou historii bez takových kontrol - auditů, tak proč dnes najednou chtít kontroly, které by ještě nedej bože na něco přišly? Nezávislost kontrolních mechanismů byla také pošlapána tím, že jsou přímo podřízeni tomu, koho mají případně kritizovat ve svých zprávách. Takže tristní stav platí v celém veřejném sektoru dlouhodobě, po celou dobu vlády pravice v této zemi. Doufejme, že nyní se poměry trochu zlepší, ale všeobecný odpor k této profesi je dán i tím, že platy kontrolorů ve veřejném sektoru se poměrově velmi zhoršili, když byla 12ti stupňová platová tabulka, byla kontrola v desítce, po reformách, kdy se platová stupnice změnila na 16ti stupňovou, kontrola se pohybuje mezi desítkou až 12. 10 dvanáctin je rozhodně více než 10 šestnáctin, stát tím dal signál, že o kvalifikované kontrolory stojí jen jako. Aby nebyly žádné problémy.

+1/0
11.1.2014 1:29

M36a97r18e30k 64K66r59o34l38l 5661652680400

Pokud vám na příjem během jednoho dne LDN "odloží" čtyři podvyživené pacienty se zanedbanými proleženinami a známkami zanedbané péče, tak co vám, kromě falešné solidarity, brání tuto skutečnost nahlásit? 8-o  Připadá mi to, že je to jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet....:-/

+11/0
10.1.2014 22:24

E79d17u48a16r94d 29M11y50s98l93o68v17i51č 6121751859122

Souručenství. Každý máme svůj rajón.

+2/−1
10.1.2014 22:37

V31l51a57d10i77m90í83r 91M92a47ř72í21k 6854779752293

Předem ohlášené kontroly jsou na 2 věci ......... doplňte si sami. Ale zarazil mne nadpis v množném čísle. Na vlastní kůži jsem poznal 4 měsíce pobyt v LDN poblíž Prahy. Péče primařky, lékařů i sester byla vzorná, strava dobrá a za ty 4 měsíce mi velmi pomohli a zdravotně mně dali dohromaty, takže jsem byl dobře připraven na opraci v IKEMu! Protože jsem byl chodící, mohl jsem sledovat cvrkot i na chodbách a na zahradě. A pokud jsem pozoroval, kontrola přišla 1x za 4 měsíce.Takže netřeba paušalizovat, i když se najdou i černé ovce. Adresu té vzorné LDN rád sdělím!

+10/0
10.1.2014 22:18

P12e16t74r 84P22r81o66k65š18a84n 2984245619

Je to všechno smutné... LDN a chemka s dětmi, jsou ta oddělení, kde člověk brečí. Tam moc šancí už není...

+6/−1
10.1.2014 22:12

P56e24t57r 57P51r64o44k27š81a79n 2394565319

Vorel, vy musíte být zvláštní člověk...

+2/0
11.1.2014 0:34
Foto

Z12d36e62n77k87a 17J89a40v32ů98r68k20o26v19á 6690907435699

myslím,že nej kontrola je kontrola blízkých rodinných příslušníků

+8/−1
10.1.2014 22:11
Foto

Z16d84e76n41k90a 58J62a38v35ů21r84k84o34v94á 6550647595649

pane Vorel,když dáte to minus,pro vás,když svého blízkého dáte do LDN,tak za něj už nenesete zodpovědnost? že si nepohlídáte,jak váš blízký žije????

+2/0
10.1.2014 23:28

P39e55t17r 21P16r70o25k91š58a87n 2404475359

Paní Javůrková, naprosto souhlasím. Předpokládám, že víte o čem píšete. Rád bych dal plus, ale můj mobil to neumí. :(

+1/0
11.1.2014 0:32

M56a90r45t69i50n 45R34o93h70á29č 6349786636297

Co takhle posílat na kontroly lékaře? Jaký má smysl posílat kohkoliv jiného?

+2/0
10.1.2014 21:48

P47e23t44r 25M70a54r19e35č14e23k 1973731699698

Ohlášené kontroly jsou na dvě věci. Mám dojem , že se provádějí aby se vlk nažral a léčebna zůstala celá. Kdoví zda tam nelítají i nějaké úplatky. Osobně doufám , že až přijde můj čas. Tak že to se mnou flákne na místě a v spárech podobných hyen neskončím.

+17/0
10.1.2014 21:21

L74u66b13o49m94í72r 58V37r42t59a85l 6230247391441

Jednoduchá rada. Psali jste tu o tom, nemocnice kvůli té paní co byla 2 dny v nemocnici než zemřela na důsledky "péče" LDN do žaloby zakonponuje zdravotní pojišťovnu která tam dělala kontrolu a úřad jakožto potenciální spoluviníky. Sice se to neprokáže, ale dotyčné organizace si alespoň příště rozmyslí krát takovým ústavům záda. Nedá se nic dělat, když jsou v LDN týráni lidé, musí se s vedením a majiteli LDN jednat právě tak, jak si zaslouží, žádné servítky.

+9/−1
10.1.2014 21:18

V83í87t 85V37á16l95e53k 8454522254759

Předem ohlášená kontrla je zbytečná. Pracoval jsem dřív v podniku, kde byly porušované normy hluku a prašnosti a před ohlášenou kontrolou se dalo vše do pořádku. Později jsem měl příležitost se dostal do kontakt u s lidmi na hygieně a na přímý dotaz mi bylo sděleno, že přepadovku mohou udělat jen na základě udání. Mají vůbec takové kontroly smysl?

0/0
10.1.2014 21:10

J79i47ř64í 40S55t51e70j64s34k95a61l 8302389688553

Slušná klávesnice.

+7/0
11.1.2014 0:24

J87o84s12e65f 84D40o93č95k68a39l 4201876424634

Klávesnice zato nemůže, pouze to, co je mezi ní a židlí.

0/0
11.1.2014 22:13
Foto

I78v22o 67R95o78t96t77e89n76b28e39r70g 3527748208868

Ty ohlášené kontroly již známe ze Švejka :-P

Dodnes to tak funguje ;-D

+13/−1
10.1.2014 21:01

A35l64e97n46a 49N65o59v50á59k90o49v52á 4685718256414

Bránit se musí i pacient či jeho blízcí......Pacienti LDN se všemi silami brání v prvé řadě smrti a nemocím...popisované mechanismy obrany - stížnost na provozovatele, pojištovnu a ČLK jsou nesmyslné a spíše jdoucí proti zájmům samotného pacientova, onu tu diskutovanou úroveň ošetřovatelské práce totiž neřeší ani jedna z institucí.

Cestou ven je uznat hodnotu takové péče v rodině a tu v systému následné péče preferovat. Pojištovny proplácejí bez mrknutí oka desítky tisíc za pobyt v LDN, ale sotva stokoruny na pomůcky pro domácí ošetřování.... under pressure.

+22/0
10.1.2014 20:28

D82a31n69i27e49l 61R42e89i58c19h94e34l 8469549693

Ano, máte pravdu, ale příspěvek státu 12 000 Kč rodinám, které se starají o nejhůř postižené lidi, mně nepřipadá zanedbatelný.

+5/−4
10.1.2014 21:01
Foto

Z51d31e58n51k84a 32J43a26v38ů56r18k54o29v15á 6380467185569

12000Kč je zanedbatelná čásrka,když se o svého blízkého postarám sama? to asi ne,že

+3/−2
10.1.2014 22:22
Foto

K23l39á68r52a 49T69ů84m12o65v56á 2903554647268

Tak si hezky představte, že jste s oním bezmocným člověkem sám, máte těch 12 000+důchod, z toho platíte nájem, energie, pečovatelskou službu, a taky občas potřebujete jíst atd.

+4/−1
10.1.2014 22:26

D22a45n78i10e46l 23R73e56i60c86h52e87l 8929539863

Nemusíte mne poučovat, máme takový případ v rodině. A můžu napsat, že mně ta částka 12 000 Kč připadá důstojná,obzvláště uvědomíte - li si skutečnost, že není vázána opuštění svého povolání. Já nevím, jakou částku byste si představovala...

+3/−3
10.1.2014 22:38

P69e52t79r 57L25u89d40a40n81e78k 1187804987293

tak to je blbost ne? 12000 dostavate kdyz se starate o nekoho kdo vyzaduje neustalou peci a to se s vykonem povolani vylucuje. jak se muzete starat o nekoho u koho musi neustale nekdo byt a pritom chodit do prace?

+9/0
11.1.2014 0:40
Foto

K77l69á46r10a 52T38ů16m69o59v45á 2713434497818

Leda pracovat doma. Ale nejsem si jistá, kolik se toho dá stihnout...

+3/0
11.1.2014 9:15
Foto

Z18d64e95n80k91a 58J77a85v48ů74r17k11o31v14á 6480287675149

pacient - resp rodina má dvojí možnost - LDN  tím si kontrolovat,jak je s mým blízkým nakládáno,nebo si ho nechat doma a starat s vyěhat si příspěvěk pro nemohoucnost (jde to,chce to být jen důsledný), nelze ve všem spoléhat,že za mne vše vyřeší někdo jiný...

+2/−1
10.1.2014 22:21

E91d57u40a19r82d 51M91y11s58l62o82v30i21č 6531561909572

Desetitisíce pečovatelek jezdí do Rakouska a Německa. Doma nechají své děti, event. péči vyžadující rodiče. Náklady v domovech důchodců bohatě vykryjí individuální péči v domácnosti. U sousedů vynaloží na dvě pečovatelky tak 2000,-€, tudíž 2,77,-€hod 2,08 Netto. cca 200,- zdanění a pojištění(zdaněno jídlo i ubytování    Vykořisťování jak prase). Je to zhovadilost, nikoho to nezajímá, ale ani ti oběti. V TV jedna hloupá si libovala, že dva týdny dělá v Rakousku a další zas doma. Bezmála 400 hodin měsíčně, to hlídač má daleko  lepší výdělek doma. Nejapnost má širší záběr. Agentury informují zákazníky o příspěvku státu a celkem nákladech s dovětkem, že domácí pečovatelka(ne cizinka) je dražší. Co na to Brusel? Když už domácí humanisti pečují nanejvýš o sebe. Ohlášená kontrola, není vůbec kontrola. To je přímo výzva k maskování šlendriánu a k přípravě pohoštění. Zdejší maximum 14 tisíc je dosti vzdáleno těm cca 2 x 700,-€

+4/0
10.1.2014 22:35

L72u23c21i98a16n 70P98a82p97a35z45i36a84n 5644207271145

A jsme opět u těch kontrol, kontroloři jsou propouštěni, zvláště když hodně vědí, k tomu jsou jim snižovány platy, přesouváni do nižších a nižších tabulkových tříd se záměrem státu sabotovat kontrolní mechanismy. I to jsou důsledky vládnutí pravice u nás. A pokud už cosi kontrolovat mohli, pak samozřejmě tak, aby problematice pokud možno nerozuměli, byli izolováni a kompetence co nejmenší. Není proto divu, že obvykle nic nenašly, hlásili, že vše je fungující, což také bylo díky potěmkiádě zabezpečeno. U nadřízených to vyvolávalo dojem, že kontroloři jsou vlastně zbyteční, když je stále vše v pořádku. A pokud se někdo odvážil uvést, že tomu takt není, pak bych vyhozen a ostatní pochopili, že hlavou zeď neprorazí. Postavení auditně-kontrolních pracovníků je k tomu špatná i tím, že kontrolovaný jim určuje mzdu. Těžko pak budete konstatovat, že dělá chyby (u interního auditu a interních kontrolách). Externí kontroly bohužel v zákoně jsou nastavené tak, že se podle nich dá zkontrolovat potěmkiádu ke spokojenosti všech. Všichni vědí, že je stav nevyhovující, podfinancová, ale proč strašit tím obyvatelstvo, které mělo mít pocit, že s ODS a Drábkem a Hegerem  z TOPky vše spěje k světlým zítřkům. Bude třeba zcela změnit pravomoce, postavení i prestiž kontrolní práci kontrolorů hájící zájmy státu a jeho obyvatel. A platí to nejen zde, ale obecně.

+12/−2
10.1.2014 20:23

K38a57r34e77l 54D23l39o10u57h29ý 2322655542945

K tématu jsem se vyjádřil už ráno v tom článku o podání stížnosti. Ale co mě teď zaráží, je chování idnes.cz. Věta v článku: 

 "Redakce iDNES.cz identitu léčebny, která se takto měla zachovat, zná, s ohledem na citlivost tématu ji však v tomto případě nezveřejní."          

 tak to člověk ani nemá slov. Tedy má, ale asi by mně vymazali. Proboha, to jsme zpátky v 50-ých letech? Nebo je společensky neúnosné, aby se taková věc zveřejnila. Takže buď idnes lže, což by bylo fakt trapné. Nebo zná konkrétní LDN, a když zná podrobnosti, není povinností podat trestní oznámení? Já myslím že ano. Ale dnes jsem zjistil i v jiných diskuzích, že tady u nás jsme už dosáhli takové tolerance nespravedlnosti a zrůdnosti, že to je už totální neúcta k lidskému životu:-(:-(:-(:-(

+31/−2
10.1.2014 20:22

L57u74b23o90m54í53r 92V91r50t68a20l 6980527661641

Možná budu za najivního troubu, ale třeba novináři tyto skutečnosti předají té nemocnici co už podala žalobu na LDN a nebo inicializují nečekané kontroly v dotyčných ústavech a nezveřejní to proto aby je nevarovali. Doufejme. To by konečně bylo taky chvályhodné.

0/0
10.1.2014 21:22

J31i77r27i 19O92s49v28a43l32d 2945674976697

Rozumni novinari zverejnuji jen takove informace, aby byli schopni branit se v pripade zaloby. Branit se znamena mit dukazy. To ze se v nemocnici najednou objevili 4 pacienti z jedne lecebny v prubehu kontroly vypada ze byli "uklizeni", ale to ze to tak vypada neni dukaz. Trestni oznameni na co konkretne, na to ze lecebna poslala do nemocnice 4 pacienty napr. v jeden den? Pokud vim tak nic takoveho trestne neni. Mimochodem pokud mas pocit ze mohl byt spachan trestny cin, tak proc to trestni oznameni nepodas ty sam?

+4/0
10.1.2014 21:39
Foto

J16i23t79k59a 42Š80e49b78k19o51v29á 7725599455642

To mě taky zarazilo. Nepodložené informace zveřejní, zavádějící nadpisy článků ano, ale proč nezveřejnit tak důležitou věc, koho tím chrání?

+1/0
11.1.2014 6:00





Najdete na iDNES.cz