Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacient z LDN zemřel po dvou dnech v nemocnici. Ta podává stížnost

Ústřední vojenská nemocnice vůbec poprvé podala podnět kvůli podezření na zanedbaní péče v léčebně dlouhodobě nemocných. Týká se soukromého zařízení v pražské Chittussiho ulici. Její klient se do nemocnice dostal v takovém stavu, že už mu lékaři nedokázali pomoci. Za dva dny zemřel. Léčebna hrubě chybovala už dříve.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71a56n 92R16e22n33d73a 1359572769643

Že by se konečně,konečně objevila jedna statečná " weise Rabe "! Asi už se ani někteří doktoři  na ten bordel,  který panuje v českých v LDN nemohli dívat. Hlavně že ministři, pojišťovny a chytrý Krása se  spolky tzv. Ochránců práv  pacientů. jsou spokojeni. Humus !!!

0/−1
15.1.2014 11:40
Foto

Š89t22e86f68a75n 62K88o16t28o84č 6869405949507

byl jsem na pohřbu blízkého člověka, který stejně dopadl po "péči" v církevním zařízení a nemocnice mu již nmohla pomoct. Inu, privatizace a evangelizace zdravotnictví bez možnosti kontroly

+2/−1
14.1.2014 18:31

K47a20r92e23l 58V45o21r84e21l 4177431379317

V první řadě odkládat seniory do LDN je problém rodiny. Nemluvím o lidech vyžadujících péči, která nelze doma poskytnout rodinou.

+2/−4
12.1.2014 14:15

P21e39t37r 73V76á43c78l35a62v68e69k 6845918909917

typický příklad soukromé zdravotní péče pro finančně neatraktivní obory.

+7/−1
11.1.2014 8:12

F58i74l41i60p 52G67a12l39a59š 2757227644798

Konečně nějaká nemocnice přestala jen kecat, že začne řešit problematiku stavu pacientů, kteří jsou přiváženi z LDN nebo Domovů důchodců, pardon Domovů seniorů (aby jsme neurazili případné zaměstnance těchto zařízení, jenž si čtou diskusi). Jde o to, že tohle je jen špička ledovce, mnohdy se totiž na akutních příjmech setkáváme s lidmi jenž jsou z těchto zařízení odesíláni v doslova zdevastovaném stavu. Dehydratace a malnutrice jsou běžným koloritem těchto zařízení. Je na jednu stranu smutné a na druhou úsměvné, že pacienti jsou přivezeni s tím, že údajně odmítají jíst a pít, pak vám ovšem na ambulanci jen následkem aktivního nabízení vypijí klidně pulitr a s dopomocí se i nají. Nemluvím ani o tom co dělají pacientům v terminálním stádiu. Jistě se tu všichni shodneme na tom, že pro umírajícího není vhodné a ani etické aby byl v posledních hodinách, nebo minutách života vezen RZP do nemocnice.

Jen doufám, že tahle první vlaštovka nebude i poslední, a že se konečně začne něco dít.

+14/−1
11.1.2014 0:37

K77a15r52e41l 53K50o58š78ť53á17l 8537611690875

Jenže to bych to nesměl znát taky z druhé strany - v jakém stavu se jim vracejí klienti z nemocnic. Takže ano, stává se to, kontroly zařízení totiž bývají naprosto formální a povrchní, ale že by LDNky a důchoďáky byly ty špatné, zatímco nemocnice bezva, tak to ani omylem. Jediná jistota je, když za pacienty a klienty chodí rodina, která se zajímá a stará, což je spíše vyjímečné, bohužel.

+2/0
11.1.2014 6:41

M78a50r17t31i67n 53V62r20b79a 1551908682293

Budu stručný.Po přečtení článku a následné diskuze jsem přikázal rodině,aby mne raději zastřelili,než abych takto dopadl.

+10/−1
10.1.2014 23:35

B80á79r60a 61T22e62s10n29e19r37o25v43á 5425210474519

Můj tatínek vyhlašuje již několik let, že chce "úzeter" (UZR) neboli "udeřit, zpopelnit, rozprášit", až bude v takovém stavu, kdy se o sebe nebude schopen postarat. Nedivím se mu, viděl, jak odcházel jeho otec, o kterého se dlouhá léta starala jeho nevlastní matka. A nedávno viděl, jak odcházela dva roky jeho tchýně. Není to nic pěkného, šťatní ti, kteří večer ulehnou a ráno už se prostě neprobudí...

+5/0
11.1.2014 1:03

N30a79t89á64l88i61e 32P38r17a67v12d69o96v58á 5617718348690

Ani nepříteli nepřeju LDN v Chittussiho ulici, vyhněte se jí obloukem !!!! I když má nějaká nemocnice s touto podivnou léčebnou nepsanou smlouvu a vy jste bezradní, kam máte dát nemohoucího dědečka nebo babičku a oni vám ho tam převezou a vrchní sestra vám bude mazat med kolem úst, že to bude dobré, že mu dejte čas, že se tam o něj postarají....nevěřte jí v tomto zařízení NIC a seniora si vemte domů, udělejte si čas, vykašlete se na práci, vemte si neplacené volno, využijte pečovatelských služeb ve vašem obvodu, najměte si sestřičku, zapřáhněte rodinu nebo se poohlédněte po zařízení, které vám doporučí kamarád, známý... Před několika lety přesně po 3 měsících tam zemřel můj otec. Nikomu toto "odložiště" nedoporučuji RvRvRv.

+7/−2
10.1.2014 20:43

J27o91s94e90f 60Š50l77o51u34f 1739887558161

Každý měsíc platí VZP 70 milionů za provoz IZIP, a to i v době, kdy už tento systém nikdo nevyužívá. Kolik by se za to dalo pořídit zřízenců (mužů), kteří zvládnou i manipulaci s nemocnými starými lidmi, neschopnými pohybu ??

+6/0
10.1.2014 20:34
Foto

V86ě47r36a 57P48r61a61g89a79č96o93v35á 1915663208387

VÍM, ŽE TO NESOUVISÍ , PŘIŠLI KLUCI - PO SVAČINĚ ZE ŠKOLY - KAŽDÝ SNĚDL CELÝ ROHLÍK - PO SVAČINĚ - ZA CO TAM PLATÍME ?? --- STRAVNÉÉ -- ONO JE TO DO SOUVISLOSTI , VŠE JE PROVÁZANÉ , PROČ ??

+1/−4
10.1.2014 16:49

J73i98ř83i97n57a 79M29a85n43d98á36t61o60v64á 9597808240485

Mně kdysi ve školce řekli, že strava tam je spočítaná na to, aby děti netrpěly hlady, ne na to, aby se řádně nasytily :-/

0/−2
10.1.2014 16:56
Foto

R41o40s10t12i91s40l29a22v 16S75t31r72ž34í63n34e30k 2551701401702

a kolik lidí zemře šíleným způsobem aniž se to někdo dozví. mrtví nemluví...

+12/−1
10.1.2014 14:53

O69l66d60ř92i58c22h 98H11o35r29á25k 2784869591355

Je dost šílené vidět, kolik kauz již bylo a stále žádné větší pochybení (prokázané).

Bohužel v dnešní době má málokterá rodina možnost praštit s prací a starat se o nemohoucího blízkého, proto zůstávají na trhu i podobná zařízení.

+8/−1
10.1.2014 14:33

V19e36r81o67n64i84k51a 14H96u23b19á44č12k40o14v92á 3286205546815

Kontroly jsou k ničemu. Starají se jen o papíry. Člověk je až na posledním místě.

+9/0
10.1.2014 20:30
Foto

K79l47á51r88a 91T39ů92m91o90v95á 2443224977548

Až na posledním místě je i personál (řadový). Když vyšly kvóty na minimální počty zaměstnanců, některá zařízení musela nabírat, aby se naplnily... "Lépe" vybavená jich měla akorát. :-/

To že za peníze na léčbu + požadavky pojišťoven nelze léčit nejlépe, jak umíme, taky nikdo moc neřeší. Když se někdo ozve, je to hned vydřiduch atd.

+3/−1
10.1.2014 21:22

F97i48l86i16p 54G29a65l68a47š 2837237204688

Samozřejmě, co si myslíte, že zajímá SAK (Spojená Akreditační Komise) jenž provádí akreditační šetření ve zdravotnických zařízeních? Nezajímá jí jak je postaráno o pacienty, ale v první řadě zda je veden papír na cokoliv např. Označení košů (nestačí, že komunální je v malém plastovém koši s poklopem a že infekční je v červeném nebo zeleném velkém pytli s červeným poklopem, vše musí mít popisku a případně příslušné samolepky), označení mýdelníku (že je v něm mýdlo, kdy bylo naposled dolito, kdy byla provedena desinfekce), označení desinfekce na ruce (nestačí, že je v původním nádobě i s dávkovačem) a mnoho a mnoho dalších věcí, které v podstatě nemají vliv na kvalitu poskytované péče. Jak říkáte, papír je na prvním místě a lidé jsou až někde na konci žebříčku..

+7/0
11.1.2014 3:09

V95e42r11o14n33i14k78a 87H66u46b89á38č70k92o59v17á 3626105206895

Dobře to znám. Jsou to neuvěřitelné hovadiny. Normálního člověka by v životě nic takového nenapadlo. Bohužel k moci se většinou moc normálních lidí nedostane, proto to všude vypadá jako v Kocourkově.

+4/0
11.1.2014 9:40

R14o91b27e85r72t 89T88r22á41v62n37í78k 7329420607905

huh?

+5/0
10.1.2014 15:51

L85u71d39ě43k 20N86o60v57á58k 4441614686579

Poodbná zkušenost i s Mediconem na Zeleném Pruhu. Nejen že se absolutně nestarají, ale úplně klidně vám do očí lžou. Např. s jídlem a pitím, že to přece babičká zvládá sama - např. že před hodinou bez pomoci snědla krajíc chleba, i když teď není schopná ani polknout sousto. Lékařská zpráva plná nesmyslů, přinesené léky předepsané od docenta z neurologie VFN s bohorovným klidem nepodávají, že prý stejně nepomůžou. O příšerném smradu všude snad radši ani nemluvě. Obloukem se vyhnout, pokud to nejde doma, tak radši každý den dojíždět na návštěvu někam za Prahu než tohle.

+11/−1
10.1.2014 12:44
Foto

M16a47r72i33e 16M75e78t55l37i23c44k91á 9461344381672

A nebo si objednat pečovatelku, či osobní asistenci. Kdyžsi člověk dá práci a projde nabídky tak je cena do 120,-/hod. A klient má nárok na příspěvek na péči, což se využívá právě na zaplacení pečovatelky.

+5/−3
10.1.2014 12:49

K66a94r20e12l 73B44a32r66t10á12k 3529433672516

Milá Maruško. Modelový příklad. 120,-/hod x 10 je 1200,-/den. Takže příspěvek na péči je spotřebován za 3 až 10 dní. Co zbylých 12 dnů, to bude pečovatelka, či osobní asistentka dělat charitu? Pochybuji. Jistě namítnete, že přispěje i potomek. Pochopitelně, že ano. Z čistého platu 12 000 Kč zaplatí dalších 10 dní. FajnR^. A kdo zaplatí nájem, energie, dopravu do zaměstnání, obživu, léky apod? Takže možnost si najít další zaměstnání. Super, máme dalších 12 000,- čistého. Bude chtít pečovatelka svoji výplatu? A co teď, mám na dalších 3 až 10 STEJNÝCH - NE DALŠÍCH dní ošetřování.

Tak mi Maruško poraď, jak s tím příspěvkem mám naložit, abych mohl zůstat doma a starat se celodenně o svého rodiče. A věř, že bych rád! Budu nesmírně vděčný nejen já, ale i tisíce dalších, kteří mají podobný problém, když nám ukážete cestu.

+17/−3
10.1.2014 13:06

B21e31n 40P16a93v89k14a 1727563637151

Samozřejmě, že to vůbec není možné. To jenom naprosto duté palice od stolu si myslí, že lze zajišťovat pro nemohoucí a umírající domácí profesionální péči. Nikdy taková věc fungovat nebude.

+10/−1
10.1.2014 13:16

L62u71d37ě47k 95N84o57v92á90k 4621344586949

Do určitého stadia (ne)mohoucnosti to jde, úplný nesmysl to není. A profesionální ošetřovatelky, pokud pracují poctivě, vykompenzují i nevýhody amatérské péče - naučí co a jak, všimnou si příznaků, ...  Ale od určitého okamžiku už nestačí návštěva dvakrát třikrát denně na půl hodiny a jak tu píšete, ve větším rozsahu je to neúnosné. Osobní zkušenost s touto službou je tak na 50%.

+4/0
10.1.2014 13:24

B23e83n 80P72a30v62k41a 1207133257911

Přesně tak, od určitého okamžiku je to prakticky neufinancovatelné a personálně neobsaditelné. A proto jedna pečovatelka musí mít na starosti více lidí. A to jde zařídit v praxi pouze tak, že jsou ti lidé na jednom místě.

Ročně tu umírá asi 100 tisíc lidí. Kdyby se vyslyšel naplno názor lidí, že mají umírat v domácí péči, tak jenom personálně to dělá 300 000 pečovatelek (24 hodin/3 lidé). Totální nesmysl.

A kdyby se vyslyšelo to, že se o umírající mají starat příslušníci rodiny, tak se dojde k minimálně 100 tisícům lidí, kteří nemůžou pracovat. 

A to nepočítám, že lidi neumírají na čas. Že člověk může umírat ve skutečnosti klidně pár let. Proboha, to by s nadsázkou celá populace téhle země nedělala nic jiného, než se starala o umírající. A co děcka? Mají si kde hrát?:-)

+5/−1
10.1.2014 13:33
Foto

M13a85r52i44e 34M93e19t40l14i48c11k17á 9831704241532

Pane Pavko, zkuste se skutečně zamyslet nad tím co píšete. Je to blábol.

+2/−11
10.1.2014 13:38

P58a52v15l27a 62H36r27a31d22i26l82o19v25a 3537111471794

100 000 lidi asi neumira po dlouhe nemoci jako lezaci, ze ne ? ;-)

+4/0
10.1.2014 14:36
Foto

M33a61r52i50e 33M97e81t32l29i19c92k16á 9981204581752

Profesionální pečovatelka musí mít složeny zkoušky. Aby zkoušky složila musí znát vše o poskytování péče, včetně takových věcí jak pomoci při vstávání, jak polohovat, jak přebalovat, jak postupovat u osobní hygieny a pokud se o klienta stará delší dobu je schopna vypozorovat jakékoliv změny - včetně změn v chování a ty pak hlásit. Učí se také jak pracovat s klientem, aby se co nejdéle udržely jeho rozumové schopnosti, jak s ním cvičit udržovací cviky, aktivizační techniky... Ta práce je těžká, ale krásná.

+2/0
10.1.2014 13:36
Foto

M14a88r14i85e 62M65e85t63l39i27c50k84á 9931854131112

Pane Pavko, ono nejen, že je to možné, ono to dokonce funguje. Pokud má někdo duto, tak jste to vy.

+1/−6
10.1.2014 13:32
Foto

M31a82r32i27e 73M30e59t70l81i96c52k43á 9211324121672

Milý Kájo. Příspěvek na péči je ve 4. stupni závislosti - to je potřeba celodenní péče a dohledu - až 12000. Tedy při deseti hodinách denně je to 10 dní. Dotyčná osoba má jistě i nějaký důchod, i z toho se dá pečovatelka platit. Pak je to o tom, jak rodina je ochotna spolupracovat. V rodině, kde se pracuje na směny se dokáží domluvit a asistentka je přítomna jen, když se směny překrývají. Také je možnost, že jeden pracuje třeba od sedmi a druhý od devíti, tím se potřeba přítomnosti pečovatelky zkracuje. Funguje to v  mnoha rodinách. Vím o rodině, kde paní začala pracovat na zkrácený úvazek a taky to funguje. Prostě se musí počítat s tím, že pomoc od státu je pomoc, ne řešení....

+4/−7
10.1.2014 13:31

B16e15n 35P48a24v84k24a 1477963227321

Proboha živého ženská. Vaše matematika má chybu. A víte v čem? Že ta pečovatelka má pracovní dobu a nebude váš otrok za 120,- na hodinu.

+1/−4
10.1.2014 13:36
Foto

M81a23r86i45e 25M18e70t32l75i91c84k54á 9531284321882

Vážený pane, ono to chybu nemá, ta pečovatelka pracuje za 75 - 85 korun na hodinu.

+1/0
10.1.2014 13:39

B19e31n 74P41a37v59k43a 1797673467881

Paní Metlická, 75-85 na hodinu je fakt pro socky. Za to vám to nikdo pořádný dělat nebude. Takhle náhodou za minimální mzdu byste to nechtěla?

0/−4
10.1.2014 13:45
Foto

M25a17r45i35e 15M50e48t46l82i46c80k43á 9711874551202

Vážený pane, ani já ani mé kolegyně si nepřipadáme jako odpad společnosti. Všechny se snažíme odvádět svoji práci co nejlépe. Podle "našich" babiček a dědoušků, se nám to asi i daří. 

Tato mzda je celkem běžná, protože převážná část poskytovatelů péče jsou tzv. neziskovky. Možná, když se chcete k něčemu vyjadřovat, měl byste mít informace. Tuhle práci můžete dělat jen pokud k ní máte vztah. Někdo nepřebalí a neumeje staříčka ani kdyby dostal do ruky za ten jeden úkon tisícovku.

+7/0
10.1.2014 13:51
Foto

M82a61r60i17e 26M35e74t91l71i65c83k71á 9471434291972

A navíc to vychází na mzdu cca 12 - 14 tisíc, což je u nás plat celkem obvyklý.

+3/−1
10.1.2014 13:52

B36e91n 62P85a50v85k43a 1167173447841

Tak z takových peněz si ve větším městě ani nezaplatíte bydlení.

+1/−1
10.1.2014 14:01
Foto

M17a75r59i85e 85M27e76t81l28i59c30k62á 9501254721692

Považujete Prahu za dost velkou? ;-D;-D;-D

+1/0
10.1.2014 14:01

K30a77r11e13l 63B47a54r50t18á12k 3149333482546

Když má manžela, který přispěje, tak mají i na jídlo. Šťastní to lidé. Jen aby jeden z nich nezůstal sám. To vážně nikomu nepřeji.

+2/−2
10.1.2014 14:40

P53a72v40l27a 98H42r85a78d66i94l64o24v68a 3777721511474

Vite kolik lidi bere stejne penize ? Pul republiky. Zase neprehanejte.

+5/0
10.1.2014 14:43

J22a80r65o64s14l13a80v 47K61a34d50l83e80c 2933373361735

Bohužel na venkově těžko seženete i plný úvazek za minimální hodinovou mzdu - běžně se tu pracuje za 4až6 tisíc měsíčně:-)

+1/0
11.1.2014 0:04

B86á88r44a 50T81e86s89n62e82r46o87v93á 5695800974709

Paní Metlická, jestli jsem to pochopila správně, pracujete jako pečovatelka. To vás ctí a já vás obdivuji, že za ty mrzké peníze, které dostáváte, takovou práci vykonáváte. Ale pokud jde např. o zmiňovaný příspěvek na péči, tak vám povím, že to vidíte trochu jako hurvínek válku. Z osobní zkušenosti totiž mohu potvrdit, že úřady dělají maximum pro to, aby přiznaly co nejnižší možnou částku, jen aby nemusely vyplácet oněch 12 tis., byť je člověk takřka úplně nepohyblivý, sám se nenají, nenapije a o chození na záchod si může nechat tak leda zdát. A přesto dostane ubohé 4 tis. a vy, jako příbuzný, si poraďte, jak umíte. Nikdo neřeší, že když poprvé přišel úředník podívat se, jak je dotyčnému starému člověku, tak to ještě šlo, ale než došlo k rozhodnutí o výši příspěvku, stav seniora se zhoršil. Nikdo neřeší, že zdravotní stav dotyčného člověka se horší neustále, dokud nedojde ke smrti. Nikdo neřeší, že lékař nevykonává svou práci pořádně a nemá ani pořádné podklady, které jsou k určení výše příspěvku nezbytně potřeba. Nikdo neřeší, že když odmítnete dát lékaři obálku, nemáte šanci uspět. A tak bych mohla klidně ještě chvíli pokračovat...

+5/−1
10.1.2014 14:26
Foto

M88a33r66i83e 50M49e90t92l65i74c91k12á 9971724661372

Vím, že s příspěvky je to boj. Ale člověk se nesmí dát. Máme klientku - seniorku na vozíku. V září jí příspěvek jen tak sebrali a opětovné posuzování do přidělení trvalo do konce prosince, teď ho má již znovu. Ale bylo to pro ni těžké, protože ona je úplně sama. Museli jsme jí s vyřizováním pomáhat, tak vím, co musela absolvovat.

+1/0
10.1.2014 15:44

B50á80r87a 37T11e65s35n90e12r80o67v25á 5855760804359

Jak jsem již psala, s úřady jsme bojovali od samého začátku víc než 2 roky, nyní je již babička rok po smrti a stále není ukončen soudní spor, který vedeme s KÚ. Předpokládám, že až se soud uráčí vydat rozhodnutí, stejně to bude ve prostěch KÚ a my budeme mít smůlu. Nevzdali jsme se, a přece je nám to na prd.

0/0
10.1.2014 17:13

R79e94n57a36t53a 85J33a95n94k78o75v89c83o90v89á 7262182460237

Paní Tesnerová, přesně stejnou situaci řeším již rok. Jsem ve fázi, kdy již několik měsíců čekám na vyřízení stížnosti adresované MPSV. Moc mne zajímá Váš postup. Sice jsem na úřadě vyhrožovala, že se nedám a budu se soudit, ale nevím jestli na to budu mít sílu.

0/0
11.1.2014 0:48

K80a52r96e14l 62B41a64r12t81á34k 3159263832486

Milá Maruško. Zkuste si můj příspěvek přečíst ještě jednou a pořádně, prosím. Poté mi odpovězte na můj dotaz a ne to, co se Vám hodí. To je typické pro politiky. Na důchod rodiče jsem zapoměl, to se omlouvám a přidávám dalších 5 dní pečovatelské péče.

Další možnost, co mne napadá je ta, jestli byste nechtěla rozšířit moji jednočlenou rodinu a tím poněkud zlepšit situaci. Jestli máte ještě sestru, či bratra, uvítal bych je také. To by pak bylo již jednodušší.

+4/−2
10.1.2014 14:29
Foto

M22a17r50i46e 22M50e26t84l92i57c35k74á 9501984221642

Tak samozřejmě jsem nemohla tušit, že jste "jednočlen". Psala jsem jen o tom, s čím se denně setkávám. Ne jako politik. Tam kde se je víc členů rodiny se střídají. Máme klientku, ke které docházejí její dva synové a vnuk a my jsme tam jen některé dny, kdy ani jeden z nich nemůže. Pak je jedině možnost využít nějaký domov důchodců. Ten je také dobré si pečlivě vybírat.

+3/0
10.1.2014 14:55

B58á78r72a 95T37e38s74n41e25r71o51v13á 5985890784949

Do domova důchodců ovšem dotyčný musí sám chtít jít...

+2/0
10.1.2014 14:58
Foto

M36a77r76i50e 53M13e66t29l37i87c94k71á 9391214411512

To je pravda, někdy je těžké vysvětlit, proč se k tomu přistupuje. Navíc staří lidé se pak cítí odtrženi. Leckdy to že odejdou není tím, že by měli špatnou péči, ale prostě je jim smutno. Aby se to aspoň trošku zmírnilo, jde se cestou pokojů pro jednoho, max. dva, kde mohou mít svoje zařízení. Ani to však někdy nepomáhá. I když jsou v projednávání návrhy na zvýšení podpory domácí péče, protože na tom stát ušetří a na to státní úředníci rádi slyší. O lidi jim jde, bohužel, až v poslední řadě.

0/0
10.1.2014 15:41

J47a33r55o42s29l56a20v 46K74a34d73l70e47c 2273933231625

Na druhou stranu na venkovech se tlačí do domácího ošetřování, protože je to pro hodně lidí jedinný možný příjem z důvodu vysoké nezaměstnanosti. Ti, co jsou ale zaměstnáni si nemohou dovolit zůstat doma jelikož pan hodný podnikatel už je zpátky nevezme. Závidí se i směšné socdávky ze strany pracháčů:-)

0/−1
10.1.2014 23:52

L97u96d73ě58k 68N60o91v58á44k 4171424656449

PS: samozřejmě toto je součástí údajného "nastardardního programu" s doplatkem pěkných pár set korun denně. Nedovedu si představit, co by mělo být v tom standardu.

+2/0
10.1.2014 12:51





Najdete na iDNES.cz