Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nacistovi z „francouzských Lidic“ hrozí soud. Viní ho z vraždy 25 lidí

Osmaosmdesátiletý Němec čelí žalobě z podílu na nacistickém vyvraždění francouzské vesnice Oradour-sur-Glane. Dortmundské státní zastupitelství důchodce viní z hromadně spáchané vraždy 25 lidí a z napomáhání k vraždě stovek dalších civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M36a53r49t45i53n 37K89l57u73m92p92a58r 5306338667884

Ono je to tak, že takto postavené mimo realitu a kontext je to hrozné, ve skutečnosti to ale bylo ještě horší, takovýchto akcí se hlavně na Balkáně a východní frontě udál bezpočet, pěkně z obou stran. Jenže o tom se tolik nepíše, o vypálených sovětských vesnicích, o vypálených pruských vesnicích. Ale je dobře, že se takovéto články objevují, alespoň se i dnešní změklá generace (která je mnohdy historií zcela netknutá a takovou Konstantinopol by na mapě hledala půl hodiny, než by to vzdala), dozví něco z reality té nejhorší války ze všech, války totální. V souvislosti s vinou nebo nevinou toho starce je to těžké, je asi jasné, že jde hlavně o morální odsouzení. Z dnešního pohledu je jednoduché říct, že měl prostě neuposlechnout rozkazu. To by byl na místě zastřelen. V situaci já, nebo oni si prostě zvolil to oni a dovoluji si tvrdit, že podobně by se zachovalo ne 99,99% lidí zde na diskuzi ale 100%. S vědomím, že to buďto zmáčknu já a budu žít do dalšího dne, nebo to někdo zmáčkne u hlavy mě. Řeči o tom, jak by někdo byl hrdinou, jsou řeči plané. Totální válka dělá z lidí stroje bez citu. Ve válce totální neexistuje nic jako lítost a slitování, je to válka likvidační, bojovaná až do hořkého konce, do úplného vyčerpání. Z dnešního pohledu zákona je zřejmé, že v podobné situaci dnes by měl voják rozkaz odmítnout a nadřízeného nahlásit. Ovšem tehdy to takto kodifikováno nebylo, bylo to maximálně ošetřeno v předpisech té které armády. Kupříkladu armáda sovětská zcela běžně střílela na vozidla označená červeným křížem, neboť v jejím vedení převládal názor, že raněného protivníka je lépe dobít rovnou, než ho nechat vyléčit a znovu mu čelit. I tak se za války v armádách občas našel čestný důstojník a to i v SS, který byl odhodlán provinivší se vojáky před válečný soud, ovšem tyto aktivity byly obvykle vyššími důstojníky rychle ukončeny. Válka je svinstvo a válka totální obzvláště.

+1/0
9.1.2014 16:29

M47i57c15h61a26l 88Š15t37e80i64n48d73l87e94r 6100483385816

1. Voják mohl odmítnout podílet se na zvěrstvech proti civilnímu obyvatelstvu, která jednotlivé nacistické ozbrojené složky porůznu páchaly. Hrozilo mu spíše přeložení než poprava. Přesto nebyl, pokud vím, zaznamenán ani jeden takový případ. Nic na tom nemění ani fakt, že se našli i tací, kteří naopak pronásledovaným civilistům pomáhali.

2. V tomto konkrétním případě byl skutečně zodpovědný důstojník pohnán před polní soud, i když ten jej neodsoudil (viz můj odkaz na server valka.cz níže).

3. Měli bychom rozlišovat, kdo tuto válku začal a jakým způsobem ji vedl (myslím samozřejmě válku vyhlazovací).

0/0
9.1.2014 18:23
Foto

M61a80r14t71i75n 49K68l50u87m71p86a69r 5876608817274

Nikdy jsem neřekl, že by voják uposlechnout rozkaz nemohl. Pouze tvrdím, že v roce '44 by byl za zbabělost a neuposlechnutí rozkazu, navíc u Waffen SS bez milosti zlikvidován. A tvrdíte-li něco jiného, pak jasně ukazujete, jak moc tomu rozumíte. To co píšete v bodě dva, je přesně to, co říkám já, čerpal jsem z jiných zdrojů, hlavně z přečtených knih. Tak schválně, kdo tu válku začal? Budeme se bavit ještě o době před Polskem, takže SSSR přepadením Finska, Německo okupací Československa a nebo snad výboje Itálie v Habeši? Japonsko invazí do Mandžuska? A nebo to začalo Polskem, které svorným dílem a ruku v ruce napadly a rozložily Německo a SSSR?

0/0
9.1.2014 21:14

M39i22c88h38a91l 47Š47t21e63i87n87d25l68e77r 6910533305486

Nepsal jsem, že mohl odmítnout každý rozkaz nebo, rozhodně ne v bojové situaci, ev. projevit zbabělost před nepřítelem. Ale mohl odmítnout podíl na masakrech civilního obyvatelstva, protože i takový Himmler si uvědomoval, jak devastující vliv to má na psychiku či na morálku.

0/0
10.1.2014 11:04

M70i85c84h75a80l 65Š91t74e10i43n49d21l76e87r 6910703655866

Přepadení Finska nebylo roznětkou 2. světové války, stejně jako jí nebyl Japonský útok na Čínu. Válku na Západě začalo nacistické Německo a vyhlazovací válku na Východě rovněž. K obsazení Polska - i tady začalo bojové oparace Německo, i když na základě dohody se Stalinem. Pokud by Německo v tomto smyslu nevyvíjelo aktivitu, Rusové by východní část Polska neobsadili. Alespoň tedy ne v daném roce. Mimochodem - zapomněl jste na obsazení zbytku ČSR, rovněž nacistickým Německem.

0/−1
10.1.2014 11:10

M59a98r89t23i42n 91H17a87l60á53š80e19k 2780422498484

Hrůza. Více mrtvých , než v Lidicích....

0/0
8.1.2014 18:11

J88a94n 41U62l41r33i45c26h 9469146709524

Upálili i malé děti. Šílené a zcela nesmyslné. Ale ten devatenáctiletý cucák tomu určitě nevelel. Pochybuji, že mohl dělat něco jiného než co mu přikázali.

+2/0
8.1.2014 18:17

M20i98c32h97a22l 15Š93t30e57i57n53d92l67e91r 6140483935906

To je otázka. Jednotky SS složené z velmi mladých příslušníků vynikaly velkou krutostí a žádné speciální rozkazy k tomu ti vojáci nepotřebovali. Např. divize SS Hitlerjugend.

+2/−2
8.1.2014 18:23

J63a16n 71U37l98r95i38c12h 9559366639734

Neznám podrobnosti. Ale považuji za prakticky jisté, že rozkaz k zabití všech obyvatel obce vydal některý vyšší důstojník. Nezdá se mi pravděpodobné, že by v německé armádě vojíni jen tak stříleli nebo dokonce upalovali civilisty podle vlastní úvahy.

+4/0
8.1.2014 18:27

M75i38c30h64a76l 61Š30t81e96i73n48d28l90e41r 6510483945486

Esesáci samozřejmě vraždili i z vlastní iniciativy, nicméně za tohle byl skutečně zodpovědný vyšší důstojník, konkrétně SS-Sturmbannführer Otto Dickmann: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12252 ... Soud bude nejspíš zkoumat, jestli stíhaný veterán nebyl příliš iniciativní a nezavraždil někoho i mimo přímý rozkaz.

+1/−2
8.1.2014 18:41

M29a95r32t55i49n 64H79a81l10á36š69e19k 2580672658834

Těžko říci, to záleží na soudci a důkazech.... Bylo by to otřesné v každé době , ale válku už měli prohranou, nechce se mě o tom už psát dál, .......Rv

+2/0
8.1.2014 18:24

J80a25n 71U12l24r52i27c21h 9929896679524

Ano, záleží na konkrétní důkazní situaci. Ale pochybuji, že by tohoto muže mohli usvědčit z něčeho, co vykonal z vlastní iniciativy. Jinak šílený zločin to byl bez ohledu na tehdejší naděje Německa ve válce uspět.

+2/0
8.1.2014 18:29

J46a66n 54Z89e17l16e17n67k51a 2296876658835

10. června 1944? Pozoruhodné. Je to jen náhodná shoda, nebo to takhle po 2 letech na den přesně naplánovali?

+1/0
8.1.2014 17:17

J93a60n 93U22l86r24i80c61h 9179596359754

Samozřejmě je to náhoda. A váš hezký postřeh.

+4/0
8.1.2014 17:32

J91a33r75o78s20l62a59v 95B37r45ü42m80m78e12r 7514603976

Náhoda, narozdil od Lidic to nebyli plánované a organizovabé " z hora".

+2/0
8.1.2014 17:55





Najdete na iDNES.cz