Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jste marxista, útočí na papeže konzervativec z USA. František to odmítá

Papež František se po dlouhé době dostal pod palbu kritiky Američanů. Tamní slavný rozhlasový moderátor dokonce prohlásil, že papež zastává marxistické názory, když se opakovaně navážel do praktik tržního hospodářství. František mu však vzkázal, že marxistou rozhodně není a že tuto ideologii neobhajuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P79e91t52r 79K70o49l61á34ř 4358945645568

Ono už "konzervativec" zní hodně proflákle a číší z toho fanatická stupidita. No a když je z toho "americký konzervativec", tak pro toto stvoření snad název neexistuje.:-)

+2/0
16.12.2013 20:26

D25a41v49i16d 52M53u90n85z19a95r 3938412564246

Rush je silenec….a v USA to kazdy clovek z drobkem rozumu vi ! ale je hlasnoutroubou  pro " red necks " a ty se mozkem nechlubi….

+2/−1
16.12.2013 20:12

J52a84n 98U38l41r75i21c64h 9759706329244

Rush Limbaugh je přesně tak drsný, jak je na americké komouše třeba.

0/−1
16.12.2013 20:18

B32o71h59u35m77i52l 81P60e30t55r15a34s 1393694761682

On byl drsny i na fetaky az ho samotneho chytli na drogach. Je to pokrytec.

+1/0
16.12.2013 20:55

K32a83r96e20l 33N56e96č75a34s 5963639880440

Kapitalismus bez morálky je špatná alternativa jakéhokoli marxismu. A to právě  pontifik hlásá.  Ultrakonzervativci v USA jsou lidé 19.století. Myšlenkový svět Tea Party,Palinové a jiných těchto ultrakonzervativních  přepolovaných stalinistů je svět  jako z Dickensových románů. František má stejné názory ,jako mnichovský ekonom a arcibiskup Reinhard Marx.V:-)

+2/0
16.12.2013 18:52
Foto

J60a64n 77H83o37l31o28v35s82k27ý 6517599941

Přirovnat papeže k marxistům je blbost, protože křesťanství se snaží najít střední cestu mezi bezohledným kapitalismem a bezohledným komunismem/socialismem už od konce 19. století. Papež Leo XIII. Vydal roku 1891 encykliku Rerum novarum, která se snaží znovu zavést do společnosti lidský křesťanský prvek, takže vyzývá k zakládání křesťanských stran, spolků, družstev aj., které by propagovaly lidský přístup k dělníkům, soukromé vlastnictví nebo zmírnění nenávisti mezi bohatými a chudými. Díky tomu začaly vznikat křesťansko-demokratické strany jako alternativa. Tohle je jen přirozená reakce na to, že v Západním světě se stal odosobněným náboženstvím konzum/ekonomika/prachy, což začíná být při hodnotové relativizaci fatální společenský problém. Ale souhlasím, že je znát papežův původ v Latinské Americe prodchnuté duchem "liberálního levičáctví", jen je otázka, jestli je to zrovna v tomhle případě na škodu. Pokud bych papeže za něco kritizoval, byl by to jeho dost naivní postup vůči islámu, který je velmi nebezpečný a poplatný duchu doby. Je prostě potřeba postavit zpátky na nohy náš západní svět a né ještě umetat cestičku tomu orientálnímu.

+3/0
16.12.2013 15:39

M92i95c78h74a98l 70M97a52l41a91t 7738217901756

Výjmečně by se dalo s vámi souhlasit. Na křesťanství máte realistický pohled..........ale nedobře se díváte na islám pane kolego, nedobře.

+2/0
16.12.2013 15:52
Foto

J74a82n 11H79o88l92o26v69s90k37ý 6497119481

Děkuji za kompliment. Ale myslím, že Islám je skutečně velká hrozba.

+4/−1
16.12.2013 16:18

E57d42u48a65r55d 60B38l62a10z96e59k 1973910895915

ale ale, obecně islám není hrozba;-O, hrozbou je jakýkoliv fanatik, extrémista ortodoxní věřící v jakoukoliv!!! víru!, vnucující svoji "pravou" víru ostatním a to dělala - tzv. šíření i měčem..., i církev křestansko katolická! ;-€ Nezobecnujte! Nehažte věšchny věřící do jednoho pytle! Ani komunisti nebyli všecí hajzli, jen troubové naivně v rovnost lidí věřící... ;-D

+4/0
16.12.2013 18:45

O28n72d14ř71e45j 54Š53r51u81b46a61ř 1665771335156

hrozba neni islam, ale pristehovalectvi bez prispusobeni

0/0
16.12.2013 20:11

S51l34a96v32o49m19í91r 35B28e60n62e23š 6732857500814

Vyjadrřujete se dvouznačně, pana Malate. nedobře se na něco dívat, to může znamenat "chybně" nebo "nepříznivě".

Pan Holovský se dívá na islám nedobře ve smyslu "nepříznivě", avšak právě proto se na něj dívá dobře ve smyslu "nikoli chybně".

0/0
16.12.2013 17:51

J95a12n 33U50l27r33i77c65h 9929136909664

Ježíš ani apoštolové nikdy nemluvili o hospodářství. Jejich učení se týká výhradně duchovních věcí jako jsou láska, pokora, milosrdenství, odpuštění. Těmito hodnotami má být pochopitelně prodchnuta i ekonomická činnost křesťana. Ale z toho vůbec neplyne, že by na tržním hospodářství bylo cokoli špatného.

+2/0
16.12.2013 16:01
Foto

J28a92n 92H59o39l94o55v34s11k69ý 6497829361

A to je přesně to, co chci říct. Problém vůbec není kapitalismus, neboť právě z něho se má i podle křesťanů financovat ona pomoc těm, kteří si pomoct nedokážou a zajišťovat výdělky členů společnosti. Ježíš to má i v podobenstvích, kde k aktivitě (i hospodářské, i když je to vícevrstevnaté) přímo vybízí a přitom i k pomoci bližnímu a lidskosti vůbec. Problém je tak spíš bezohledná a odlidštěná ekonomizace společnosti bez ideového pojiva.

+3/0
16.12.2013 16:14

V46á84c21l82a41v 79Š64u40b64r65t 9637543818867

Bezohledná a odlidštěná ekonomizace společnosti je nicméně hlavní inertní tendencí kapitalismu.

0/0
17.12.2013 9:56

B27o55h41u38m45i27l 35P17e35t66r13a82s 1773404261802

Idealizujete Jezise ktery napriklad nikdy neodsoudil otroctvi. Naopak narizoval otrokum milovat otrokare stejne jako jeho, tedy boha. O lidske psychologii tehdy nemeli ani poneti a vy asi taky ne.

0/−2
16.12.2013 21:03

K35a61r50e24l 79N47e66č82a61s 5333359360630

Ale proti sociálně-tržní společnosti nemá pontifik nic. Ekonomie musí být služebnicí lidskosti.Je to jednoduché.:-)

0/0
16.12.2013 21:24

V36á39c15l56a17v 37Š77u69b41r13t 9647113398597

Hodně se ale týkalo (hromadění) bohatství, sociálních rozdílů, chudoby, vyjadřuje se k úroku, clům a podobně...

0/0
17.12.2013 10:01

B53o79h57u11s33l24a82v 39K12r13á67l17í78k 2881570769226

A novináři si pochopitelně jako vždycky neodpustili ten nepodložený blábol o tom, že za všechnu špínu mohl Bertone. A ještě to podsouvají tak, jako by to byl papežův názor, i když nikdy nic takového neřekl.

+2/0
16.12.2013 14:31

M91i97c52h97a37l 96M36a70l13a47t 7218937571856

Ti amíci už fakt neznají míru drzosti.

0/0
16.12.2013 14:24

E23d49u87a23r13d 13B31l11a21z79e95k 1363110885105

amiky myslite jakoze vsechny!!! lidi! z USA???8-o

+1/0
16.12.2013 14:45

M57i88c21h64a90l 71M12a86l61a26t 7818317401306

Ne všechny nemyslím, část mé rodiny která tam žije je normální. Ale o ostatních si to myslím;-D;-D

0/0
16.12.2013 15:05

H76a71n45a 53K27r53i66v90a75n54e72k 2901895862713

aha, vsichni jsou magori jen ja a moje rodina jsme normalni. ;-D

+1/0
16.12.2013 15:39

M11i10c95h46a69l 54M57a98l39a66t 7238217621356

Tak;-D;-D

0/0
16.12.2013 15:48

O95n30d81ř89e80j 44Š18r60u82b83a44ř 1435661235656

V soucasne ekonomice existuji penize pro penize a ne jako vyjadreni uzitecnosti prace. Tak se pak papezovi nedivte.

+1/−1
16.12.2013 14:17

T90o98m80á24š 24K59u25č85e83r70a 5747282717162

A docela dobrý je, že hodně podobné názory mají ekonomičtí experti na příčinu krize... Bylo tam hypoteční bublina, přílišné půjčování peněz a spekulace na finančním trhu - byly myšleny různé pyramidové systémy, obcházení přísných pravidel pro banky vytvořením odbočky bez pravidel,  nebo finské půjčky. :-/

+1/0
16.12.2013 14:07

M85a14r42t13i64n 78D34o90k10t19o51r 5639498277226

Chybí morální vzor a autorita, lidi se chovaj jak např. vláda: lhát, urvat co jde, slabé skopnout do škarpy, ukrást okrást podvést, a chovat se jak borec.

+1/0
16.12.2013 14:38

T11o35m87á44š 43K47u66č41e95r48a 5757802447962

Tak pokud měl papež na mysli to, že se roztrhl pytel s exekucemi kvůli pár korunám (někdy doslova), půjčkám, které se půjčují, aby se nesplatily - záměrně - tak můžu jenom zatleskat. Normální přirozený tržní mechanismus papež nenapadá.V

0/0
16.12.2013 13:55

J29a15n 26S45t54o95d79o12l40a 7111430413100

Exekuce jsou takové citové a nápadné příběhy. Ve škole jsme se v 80. letech učili báseň o tom, že vdově odvádějí v rámci exekuce krávu, nevím od koho, konec 19. století. Truchlení nad exekucí je s lidmi už staletí. Potíž je ale v tom, že to jsou pokuty za jízdu na černo, půjčky na nejnovější mobil, dovolenou atd., takže si za to ti lidé mohou sami. Jen málo srdceryvných exekucí se týká lidí, kteří měli smůlu a nevyšlo jim podnikání, nebo přišli o práci a nemohou splácet byt.

+1/0
16.12.2013 14:06

T98o71m72á59š 19K97u73č82e44r85a 5827382677282

Jasně, ale měl jsem možnost vidět exekuci kvůli pouhým 8 korunám a už dávno se ví, že se exekuce dělají hlavně kvůli poplatkům, kdy samotná jistina je pranepatrná a při troše zdravého rozumu i škrtnutelná. Asi tohle měl papež na mysli, že dnes nemají s nikým slitován, někdy skutečně i pro zapomenutých 30 Kč poplatku u doktora. Velmi se obávám, že tohle smyslem exekucí nebylo.?

+2/0
16.12.2013 14:11

J71a46n 64S88t97o88d92o80l14a 7351280943300

Jednou mi přišel dopis, že mám zaplatit exekutorovi. Byla to pokuta od městské policie. Tak jsme to rychle zaplatil a byl klid. Chyba byla ve mně. S pokutou jsem nesouhlasil, ale nešel jsem se s nimi hádat, prostě jsem je ignoroval, až to dali exekutorovi. Měl jsem pět možností se vyhnout exekutorovi - buď se obhájit u městapa a docílit zrušení pokuty, nebo tu malou pokutu zaplatit po několika upomínkách. Nakonec jsem použil až poslední, dražší záchrannou brzdu. Nevím, proč někdo, kdo jede na černo a chytí ho, tu pokutu nezaplatí. Nebo proč nezaplatí těch vámi zmiňovaných 8 korun, třeba s přirážkou, když těch původních 8 bylo třeba jízdné. Na druhou stranu, kdyby nebylo těch vysokých exekutorských poplatků, jak by se ty pokuty za jízdu na černo nebo chodecké pokuty (ta moje) a různé další nezaplacené poplatky vymáhaly? Mně přišly asi 4 doporučené dopisy a nic. Někdo je musel napsat, zplatit poštovné, celému případu se věnovat. Nechci soudit, jestli je těch 6 nebo kolik tisíc spravedlivá odměna za vymáhání i malé částky, nicméně to něco stojí a nevím, proč by měl soudní poplatky za vymahací rozsudek platit stát.

+1/0
16.12.2013 14:22

T41o98m94á86š 11K12u47č67e69r33a 5877652827702

Ano, jistěže se mají dluhy platit... O tom žádná. Ale ony tyhle malé částečky byly většinou zbytky nějakých úroků z prodlení, což ovšem rádi zapomínali sdělovat a ještě raději z toho vytvářeli další následné exekuce. Pokud bude systém transparentní od A do Z, nemám námitek.

+1/−1
16.12.2013 14:26

J24a83n 28S42t17o85d77o17l65a 7741210453520

Jak jsem psal, já dostal kvůli 400 Kč chodecké pokutě čtyři doporučené dopisy s výzvou k zaplacení. Pátý byl za 6500, tak jsem raději zaplatil. Neznám podrobně žádné další případy, tak je mi divné, že by dlužník nedostal včas žádnou zprávu o tom ,že dluží.

+1/0
16.12.2013 14:32

P16a28v66l46a 41H24r77a41d82i48l98o81v36a 3307601111234

Muj zazitek : byla jsem o prazdninach jako studentka VS na brigade. Firma za me platila zdravotni pojisteni, ale po ukonceni pomeru me zapomnela znovu prihlasit jako studenta. Za 2 !! roky mi prislo z VZP, ze dluzim 30 000 na zdravotnim, vcetne penale. Stacilo dojit na pojistovnu a ukazat index a potvrzeni o studiu, ale behem tech 2 let mi neprislo VUBEC nic, zadna upominka....

0/−1
16.12.2013 14:31

J76a33n 25S27t78o95d84o91l21a 7181510343430

Jenže to ještě VZP nepodala k exekutorovi. Dostavila jste se na první výzvu a vše se vyřešilo. Je ovšem pravda, že VZP by měla upozornit dříve.

0/0
16.12.2013 14:35

P30a74v64l58a 41H49r12a85d55i51l14o39v40a 3447291601804

No prave ! Takze nekdy je to fakt tak, ze netusite, ze neco dluzite (muj pripad) a dozvite se to, az kdyz Vam naskacou penale.

0/0
16.12.2013 14:37

M65a27r15i52e 97Z87e30l34e36n32á 2814531309151

Paní/slečno Hradilová, možná Vám nesdělím nic nového, ale přesto tak činím -  je (především ve vlastním zájmu) povinností každého pojištěnce, aby si po dosažení věku 18 let stav svého účtu u zdravotní pojišťovny ohlídal sám.

0/0
16.12.2013 16:28

T16o49m28á33š 26K76u88č21e98r36a 5307812207862

Tohle mi přijde jako blbost. To je asi to samé, jako kdybych (ve vlastním zájmu) stál za řidičem autobusu, jestli dobře řídí, jestli dodržuje předpisy, nepřekračuje rychlost atd... namísto, abych si pohodlně sedl a prostě mu důvěřoval. Od dodržování dopravních předpisů tady máme policii a od dodržování obecné morálky tady máme občanskou společnost. Zvláštní - jsem četl, že v Německu funguje spousta zájmových sdružení, která si umí hodně věcí prosadit, zatímco v postkomunistických zemích se nic takového nepozoruje.

0/0
16.12.2013 20:58

P48a60v64e41l 40K51u34n28c 9892319868448

Ten konzervativec vlastně říká, že kdo není s námi, ten je proti nám.

0/0
16.12.2013 13:48

M34a14r26t29i41n 35D45o78k32t89o26r 5959448147766

jj takový zakuklený komunista.

0/0
16.12.2013 14:09

T15o16m25á76š 16K20u46č87e70r27a 5227892627102

Asi takhle: nemám nic proti exekutorům ani exekucím - pokud tedy dávají smysl. Ale pokud je jistina pár korun a poplatky za soud a exekutora se šplhají na skoro 20000 Kč, tak se obávám, že něco není v pořádku... Takové aktivity už se celkem dají nazvat státem posvěcená lichva. Stačí si číst vývěsky na úřadech městských částí a to je někdy zajímavé počtení - návrh na prodej domu kvůli dluhu 950 Kč a jiné vysoce nepoměrné lahůdky - tak do toho mi papežova slova o kapitalismu utrženém ze řetězu celkem dobře zapadají. Apropo, nejsem komunista, ale věřím původní předloze komunismu - totiž textu, na základě jehož zakládá papež a nejenom papež svoji existenci.

+1/−1
16.12.2013 14:21

M87a58r95t46i81n 51D83o93k78t93o93r 5459408637586

s tím souhlasím, a bez výhrad, dluhy se mají splácet ale ohlodat kvůli 100kč člověka až na kost je zločin. ale popravdě, vždyt my slušní vlastně proti tomu nic neděláme, jen volíme stejné haj...y do vlády. život v této republice stojí za prd. A proč? Protože podvodník zloděj uplatí co jde a slušný člověk co nemá hubu pojde hlady. Vždyt stačí jen tady číst příspěvky těch sociopatů.

+1/−1
16.12.2013 14:28

J44a68n 95S36t73o29d22o74l53a 7791330863260

Nerozumím vaší poslední větě, ale k těm 950 Kč. Ten člověk musel být velmi nemoudrý, že těch 950 Kč nezaplatil. Od začátku věděl, že je dluží, měl s tím něco dělat. Nejprve ho několikrát vyzvali, aby 950 zaplatil. Pak dostal lejstro od exekutora, to už bylo třeba celkem 8000 Kč. Pořád byl vysmátej, že nic nemá, že na něho nemohou, zahazoval jedno lejstro za druhým. Takhle si hrál mnoho let, náramně se při tom bavil, jak převedl vše na manželku nebo tak nějak, jen neuvědomil si vlastnictví domu. Jak byste postupoval vy při vymáhání peněz do někoho, kdo zaplatit nechce?

+1/0
16.12.2013 14:29

T55o12m29á45š 81K78u44č40e29r58a 5627612927212

Ono nejde o částky vědomé, ale nevědomé, které zapomínali liděm sdělovat. Jak jsem napsal, buď ať je celý proces transparentní, a nebo ať to raději nedělají. Pokud někdo dluží částku o které ví a nezaplatí ji, budiž. Ale pokud mu opomenou sdělit, že se neplatí jenom jistina, ale také úroky z prodlení, tak už je někde chyba. Až skutečně dlužník dostane na papíře kompletní soupis typu zaplať tolik a tolik dotehdy a dotehdy, skryté částky žádné, můžeme se bavit.

+1/−1
16.12.2013 14:36

M36a31r82i69e 78Z81e39l36e58n25á 2624881809741

Pane Kučero, jen pro upřesnění, ono je to trošku jinak. Právě dlužník a nikdo jiný je ten, který si sám musí zjistit, pod jakou sankcí si půjčuje od věřitele.

0/0
16.12.2013 16:35

K83r52y65š57t64o67f 48L76a74n57í63k 1619280275255

obecne fraze ktere nebudou mit jiny efekt nez vasnive diskuse. podle me se "bohati" kteri chteji, jiz davno o sve bohatsvi deli (mozna se nyni budou delit vice). a take by me zajimalo, zda je tam nejaka korelace mezi vlastni aktivitou a "narokem" na podil z onoho ciziho bohatstvi. pokud by mel dostat kazdy kdo si natahne ruku, vysledkem bude narust vseobecne chudoby a zvyseni porodnosti. naopak si myslim, ze podobna prohlaseni mohou byt trochu nebezpecna, protoze davaji argument pro nejake nasilne akce.

0/0
16.12.2013 13:46

J19a43n 73U80l17r85i52c70h 9199546149854

1. František tvrdí, že nerovnost ( též majetková ) je nesprávná a nespravedlivá. Má vizi hospodářství založeného na družstevnictví. Myslí si, že místo běžných firem bychom měli mít jen jakési kibucy, kde je vše společné a všichni mají stejně. Je to marxismus? Každý ať si odpoví sám. Já si myslím, že to marxismus není, i když jej to trošku připomíná. František přece nemluví jako Marx o vykořisťování ani nevyzývá k násilí. To je přecejen dost podstatný rozdíl.

2. Osobně Františka chápu a mám ho rád. Vždycky si ho rád poslechnu. Věžím v jeho upřímnost a laskavost. To jsou vzácné věci. Ale souhlasit s papežem v těchto věcech nemohu. Majetková nerovnost je nutná. Bez ní není efektivní ekonomika  možná. Pokud někdo chce, ať si hospodaří v těch družstvech. Podle mě to ale v realitě zkrátka nefunguje. Neosvědčilo se to.

+2/0
16.12.2013 13:21

R28a53d13o81v92a96n 69K55r76h91o14v95s34k72ý 8597569341166

Ale já myslím, že o netvrdí, že by měla existovat majetková rovnost. On jen tvrdí, že by majetková nerovnost neměla být čím dál tím větší...

Ostatně, pokud bude majetková nerovnost čím dál tím větší, povede to stejně ve finále k nějaké té revoluci - ať už socialistické nebo komunistické.

Takže je otázka, jestli je větší marxista papež, nebo zastánci zvyšující se majetkové nerovnosti ;-);-)

+4/0
16.12.2013 13:25

J27a63n 21U21l48r81i88c17h 9729886419804

František se vyjadřuje konzistentně proti majetkové nerovnosti. Čili vadí mu obecně. Ne jen její zvyšování.

+1/−1
16.12.2013 13:27

R56a12d59o80v29a33n 70K75r69h63o58v70s48k26ý 8387769551446

Já teda jeho všechny projevy nesleduju, ale z toho, co jsem si takhle někde přečetl vím, že mu vadí "nespoutaný" kapitalismus, mizící solidarita a fakt, že se peníze staly modlou.... V těchto ohledech s ním souhlasím

Nikde jsem si nevšiml, že by nábádal k tomu, aby byla majetková rovnost.

Naopak s Vámi souhlasím, že musí existovat majetková nerovnost... ale jen do určité míry, prostě nesmí být, jak říká papež - nespoutaná ;-)

Čili nějaká střední cesta...

+4/0
16.12.2013 13:46

J35a94n 46U12l37r50i74c17h 9149306929844

Spoutaný kapitalismus je eufemismus. Spoutání a vyrovnávání rozdílů má formu konfiskací neboli krádeží. A to je jasný hřích. Amen.

0/−1
16.12.2013 14:39





Najdete na iDNES.cz