Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběhy 20. století: Rána na hrudi ho málem poslala v Osvětimi do plynu

V listopadu uplynulo 75 let od pogromu známého jako Křišťálová noc. Nacistický aparát tehdy zorganizoval a 9. 11. 1938 začal provádět rozsáhlé útoky proti Židům ve všech oblastech tehdejšího Německa. Jedním z těch, kdo teror zažili na území Československa, byl Max Mannheimer.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M62i37c28h95a35l 63Š35t48e30i31n61d97l67e37r 6200723135296

Njn, na netu je odborníkem každý primitiv. :D Zvlášť pokud jde o Židy.

+1/−2
9.12.2013 10:09

M24a67r71e49k 96K66o14l76e77b69a 9605395313522

Zatím co vy jste odborník par excellence ;-D

0/−2
9.12.2013 18:42

M42i74c97h38a71l 15Š22t86e17i81n11d68l56e12r 6430793425316

Pěkné, že jste reagoval zrovna vy :D

+1/0
10.12.2013 7:26

M86a24r59e45k 89K93o64l78e98b67a 9585575703592

Jsem rád, že jsem se trefil ;-)

0/−1
10.12.2013 15:58

K69a32r76e25l 93N44e74č73a57s 5183559830410

On je pouze slušný člověk,pane Kolebo.

+1/0
10.12.2013 18:51

M24a64r45e29k 74K36o80l96e98b65a 9285255613482

Definujte tedy slušného člověka a klidně uveďte, proč podle vás já nejsem slušný člověk.

0/−1
11.12.2013 7:59

M77i49c42h87a48l 33Š52t96e96i41n21d13l26e36r 6510483845876

Protože lžete a lži obhajujete. To slušní lidé nedělají.

+1/0
13.12.2013 12:18

P80a47v80e46l 84O13d23r37a94z32i88l 6354769597750

No a vy zase urážíte každého, kdo si dovolí s vámi nesouhlasit. To slušný člověk také nedělá, že.

+1/−1
13.12.2013 13:35

M28a22r34e79k 68K23o95l92e90b21a 9485325433252

Sám jste se nachytal při lži, uveďte, kde lžu já ;-)

0/−1
13.12.2013 14:50

M76a79r72e23k 78K40o73l67e39b68a 9955125453202

Hurá Smrek dorazil a opět bez argumentů ;-D

0/0
18.12.2013 8:01

M24i11c73h51a84l 35Š66t60e33i36n59d18l22e34r 6830533935906

Článek pojednává o obětech Holokaustu a v diskusi se objevují najhorší rasistické stereotypy, často vyhrabané z protektorátních a jiných antisemitských pamfletů, pro jistotu ještě okořeněné sebechválou na téma národní rasové tolerance. Tak tohle se teda povedlo :D :D :D

+1/−1
9.12.2013 9:46

M73a15r61e17k 21K54o14l45e96b87a 9475665503982

"Vyhrabané" z historie, kdy ještě bylo dovoleno popisovat věci pravými jmény. 

Mimochodem, svět není černobílý.

Nevím, co by vám ctihodní rabíni řekli na to, že označujete jejich slova za antisemitské pamflety ;-)

0/−2
9.12.2013 18:45

M26i92c56h79a95l 46Š57t90e39i51n23d21l89e51r 6790653555146

To je jednoduché, dokonce ještě jednodušší, než vy sám - stačí, když uvedete, z jakých zdrojů čerpáte - a hned bude jasné, jestli jde o pamflety nebo ne.

+1/0
10.12.2013 7:25

M84a52r18e54k 45K19o49l66e40b40a 9315305623442

Stará známá hloupá taktika, nezajímat se o to, co se tam píše, ale kdo to píše - a na toho něco najít. Případně, kde je ten text na internetu uložený.

Takže jen pro informaci, čerpám z neonacistických stránek uloz.to :-P

0/−1
10.12.2013 15:57

M87i92c66h22a18l 89Š95t23e93i37n56d69l76e69r 6410913555546

Stará známá hloupá taktika je především něco tvrdit, případně rovnou sprostě lhát jako vy, a neuvádět pro svá tvrzení žádné doklady. S lidmi vašeho typu tudíž není možné vést nějakou serióznější debatu - o kterou vám ale samozřejmě ani nejde.

+1/0
10.12.2013 17:59

M18a80r21e46k 24K73o84l12e44b86a 9965905603982

Ale já přece své zdroje uváděl. A o nic jiného, než o debatu mi v diskuzích nejde. Takže si odpusťte ty vaše hloupé soudy.

0/−1
11.12.2013 8:03

M30i91c58h54a62l 86Š97t42e94i93n55d93l60e18r 6610783895696

Jasně, uvedl jste jako zdroj "ulozto.cz" :D Máte-li tedy konkrétní otázky, zkuste je jasně formulovat a tvrdíte-li něco, uveďte seriózní zdroj. Jinak si račte dělat dobrý den z někoho jiného.

+1/0
11.12.2013 8:47

M98a38r74e17k 36K17o81l30e97b43a 9155935783162

Dobrá, konkrétní otázka, na kterou nám nedala odpověď ani ta vaše autorka diplomky, možná budete lepší ;-):

Pokud jsou citáty z Talmudu uváděné na internetu a ve strarých dílech např. Prof. Rohlinga "špatně vyložené", "lživé" atd., kde najdu ten váš správný překlad, abych si to mohl ověřit ? :-P

0/−1
11.12.2013 14:16

M39i65c19h77a49l 48Š43t10e91i31n81d77l50e29r 6270903515366

Obávám se, že nikde. Talmud je velmi rozsáhlé a nikoliv ucelené dílo, které, pokud vím, nebylo nikdy celé přeložené do češtiny, ačkoliv se na překladu pracuje. Osobně ani neznám nikoho, kdo by ho měl v malíku. Kromě toho z některých vydání (např. cenzurovaných někdější křesťanskou cenzurou), případně z překladů do jiných jazyků, mohou být určité pasáže vypuštěny. Ať tak či tak, Rohling nebyl skutečným odborníkem, navíc byl zaujatý (nebo spíš magor), takže jeho publikace se nedá brát jako seriózní zdroj informací. Ale hlavně - k čemu by vám to bylo, vždť je přece úplně jedno, jestli nějaké to promile obsahu vykazuje nenávist k jinověrcům, ne?

+1/0
11.12.2013 16:01

M34i28c10h89a98l 90Š27t50e28i55n15d76l43e61r 6880613255536

Tady je kousek přeložený. Pro představu, o čem a jakým způsobem Talmud pojednává, to ale celkem stačí.

+1/0
11.12.2013 17:48

M77i95c68h21a30l 59Š93t74e25i15n34d13l79e77r 6250243515516

http://www.talmidim.cz/

+1/0
11.12.2013 17:48

M81a21r64e28k 78K57o31l91e80b46a 9255145443882

To si děláte srandu, to "jak troubit" a podobné žvásty mě určitě nezajímají. Zajímají mě pasáže o vztahu Židů a nežidů a to tady v žádném případě není ;-D A to, že bychom se toho dočkali, je asi dost naivní představa, že ? ;-)

0/−1
11.12.2013 19:16

M40i65c74h97a57l 38Š58t88e69i48n95d51l35e23r 6300113965646

Mně je ale úplně jedno, co vás z Talmudu zajímá a co považujete za žvásty. Pokud vám to přináší nějaké uspokojení, veďte si svůj boj dál, pro mě je diskuse s vámi jen ztrátou času.

+1/0
12.12.2013 1:26

M45a74r19e72k 70K66o40l50e42b71a 9385115923782

Co mě zajímá ? No, přece to, o čem se tady celou dobu bavíme. Přináší mi to uspokojení v tom smyslu, že mě zajímají dějiny, jak se odehrály a odehrávají, včetně dnes politicky nepohodlných částí. 

Pokud vám došly argumenty, je to asi opravdu ztráta času.

0/−1
12.12.2013 10:42

M88i29c67h90a47l 59Š48t53e92i53n61d75l57e39r 6610783665676

Prima, tak mě přesvědčte, že má Rohling ohledně Talmudu pravdu a jeho pamflet není jen snůškou lží, polopravd a nesmyslů, jak tvrdil rabín Bloch, jak tvrdí řada vědeckých prací a na základě toho i já. Napadáte přece vy Židy a Talmud, tudíž byste měl mít nějaké argumenty a vědecké podklady po ruce.

+1/0
12.12.2013 11:35

M25a24r17e78k 52K65o56l11e36b90a 9965185563972

Takže předně, je vidět, že jste odkazovanou DP sám nečetl, jinak byste věděl, že spor Rohling-Bloch se týkal rituálních vražd, o kterých já se tady vůbec nebavím. Nikoliv tedy díla, na které jsem tady dával odkaz - Talmudský Žid. K tomuto dílu stále platí již mnou jednou zmíněný citát, který je uveden také v DP A.Meluzínové a ke kterému sama raději neuvedla žádný komentář. "Aby ale židé i pro příště věděli, že neprobíráme lehkomyslně jejich svaté knihy, zavazuji se velmi rád i pro toto čtvrté vydání zaplatiti 1000 tolarů ve stříbře tomu, kdo dokáže, že jsou některé mé citáty nepravdivé". A to, že se dosud nikdo nepřihlásil (ani Bloch) je pro mě dostatečným důkazem pravdivosti Rohlingova díla.

0/−1
12.12.2013 19:14

M20i93c57h56a34l 10Š42t15e27i85n35d64l79e27r 6140643915126

Ten, kdo tady lže, jste vy, pane Kolebo. Cituji z inkriminované práce (str. 45): "Například J. S. Bloch či soudní znalec F.Delitzch, jak je uvedeno v Koppově záznamu soudního procesu mezi A. Rohlingem a J. S.Blochem, prokázali, že Rohling nedokázal v Talmudu číst.“

+1/0
12.12.2013 20:05

M20a58r44e35k 62K74o22l88e47b80a 9125465273112

F.Delitzch také nebyl žádný nezávislý soudní znalec: "Soud konečně stanovil pět z výše uvedených znalců. Vypuštěn byl Delitzsch, který byl zamítnut pro svoji dřívější otevřenou kritiku vůči Rohlingovi. (str.79)"

0/−1
13.12.2013 6:49

M55i52c29h59a29l 66Š30t20e43i24n80d11l61e66r 6390903315186

O tom ovšem není řeč. Řeč je o tom, kdo celou práci četl, což vy jste evidentně nebyl, ačkoliv to jinde tvrdíte a mě navíc v tomto ohledu obviňujete ze lži. Kromě toho aktuálním přednětem debaty je rabín Bloch, nikoliv druhý pán. :D

0/0
13.12.2013 8:21

M85a41r25e53k 87K60o59l32e92b58a 9875535673452

Když o tom řeč není, tak o tom nepiště ;-)

Ani Bloch, ani Delitzch ovšem neposkytli žádné důkazy rozdílnosti konkrétních pasáží Talmudu, omezili se jen na to, že Rohling podle nich v Talmudu číst neumí, což je pro mě velmi chabé. Vždyť co je jednoduššího, než prokázat, že někdo špatně přeložil text tím, že nabídnu správný překlad ?

0/0
13.12.2013 9:22

M82i88c47h77a70l 61Š45t42e82i52n37d33l91e47r 6930203365796

<!-- /* Font Definitions */@font-face {font-family:"&#65325;&#65331; &#26126;&#26397;"; mso-font-charset:78; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}@font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}@font-face {font-family:Cambria; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-536870145 1073743103 0 0 415 0;} /* Style Definitions */p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:Cambria; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"&#65325;&#65331; &#26126;&#26397;"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-ansi-language:EN-US;}.MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-family:Cambria; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"&#65325;&#65331; &#26126;&#26397;"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-ansi-language:EN-US;}@page WordSection1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;}div.WordSection1 {page:WordSection1;}-->

Vy zase nepřinášíte žádné důkazy, že tam ty pasáže jsou (apokud tam nejsou, není možné prokázat ani jejich špatný překlad). Ale hlavně -stejně tak žádný důkaz nepřinesl Rohling, který, kdyby nelhal, mohl na místěono srovnání provést. Vždyť co je je

0/0
13.12.2013 10:04

M50i21c24h18a25l 24Š36t75e71i68n17d97l27e83r 6360363435256

Tak znova:

Vy zase nepřinášíte žádné důkazy, že tam ty pasáže jsou (a pokud nejsou, není možné prokázat ani jejich špatný překlad). Ale hlavně - stejně tak žádný důkaz nepřinesl Rohling, který, kdyby nelhal, mohl na místě srovnání provést. Vždyť co je jednoduššího, než prokázat, že někdo správně přeložil text tím, že překlad nabídnu spolu s originálem?

A pokud je pro vás "chabé", že člověk, který vystupuje jako znalec Talmudu, neumí v tomto díle číst, pro mě je naopak zásadní toto: "Kopp vybral na tři stovky rabínských textů (z období od 2. do 18. století), přidal ještě texty, na které se odvolává Rohling, a pro dokreslení celkového obrazu vzájemných vztahů mezi křesťany a Židy tak, jak se utvářely v průběhu času, doložil další okruh textů, vypovídajících o morálce, právu a náboženství Židů. Soud na konci ledna 1885 předal kompletní texty znalcům a umožnil Rohlingovým právníkům jejich doplnění, ti ovšem této možnosti nevyužili. Po dlouhých přípravách mělo 18. listopadu 1885 dojít k očekávanému soudnímu jednání, Rohling však svoji obžalobu vůči Blochovi stáhnul." (str. 81).

0/0
13.12.2013 10:14

M83a50r53e53k 47K34o95l82e69b44a 9325355403542

Samozřejmě hloupá otázka, nemohu tak učinit z jednoduchého důvodu a to toho, že neumím číst babylónskou aramejštinu. Proto měli porovnání nabídnout ti, co ji zvládají. Ti vaši "překladatelé" z www.talmidim.cz se k těm inkriminovaným pasážím dostanou tak někdy za 200 let ;-D

Pokud Kopp vybral rabínské texty na které se odvolává Rohling a nechal je přeložit, tak sem s něma R^ Hořím nedočkavostí :-P

Je sice pěkné, že jste uvedl tento text z DP A.Meluzínové, ale ona sama k tomuto opět neuvedla zdroj, takže asi nic nebude, že ? ;-(

0/0
13.12.2013 11:11

M64i76c27h86a93l 70Š73t38e61i56n34d69l70e24r 6450393165176

Tak znova, snad to pochopíte lépe: Proč srovnání svého údajného překladu s originálem nenabídl Rohling a místo toho se raději přestal soudit?

Nikdo po vás nechce, abyste se učil aramejsky, nic vám ovšem nebrání uvést na podporu svých tvrzení jakoukoliv seriózní vědeckou práci. To, co uvádíte na druhém konci debaty, nemá s vědou nic společného.

Talmidim jsem samozřejmě uvedl jen pro představu, jak složité a obsáhlé dílo Talmud je a jakými věcmi se zabývá.

0/0
13.12.2013 11:21

M20a66r76e20k 95K10o67l70e70b89a 9275535153362

Nechte těch blábolů a sem s těmi Koppovými texty ;-)

0/0
13.12.2013 11:56

M45i80c66h71a28l 59Š19t55e31i22n75d25l90e89r 6100363225556

Na víc se nezmůžete? Ubohé.

0/0
13.12.2013 12:13

M98a91r29e32k 43K96o98l16e90b92a 9135135663712

Samozřejmě, že zmůžu, ale to byste nesměl stále otáčet ;-)

0/0
13.12.2013 14:34

M38a79r63e43k 77K63o72l44e88b60a 9575315883822

To je ale přesně to, o čem Rohling píše. Že nám sice Židé nedodají ten "správný" překlad, ale budou nás ujišťovat o tom, že to je vytrženo z kontextu, špatně přeloženo, případně to co tam bylo, je už dávno neplatné nebo je tam toho "maličko" atd. ;-D

0/0
11.12.2013 19:14

M34i52c78h80a89l 90Š40t59e36i53n61d43l37e30r 6600123645376

Vždyť na tom přece nezáleží. Vyšinutci a hlupáci zkrátka věří Rohlingům či Hitlerům a normální lidé s tím nic nenadělají, i kdyby se na hlavu postavili, jak mj. ukazuje i tato nesmyslná debata. Pokud vás ale můžu požádat, snažte se svou vášeň projevovat jinde než v diskusích o lidech, kteří přežili Holocaust. Činit tak je hovadné.

0/0
12.12.2013 1:39

M19a71r57e29k 60K29o71l77e76b44a 9295835433822

Samozřejmě na tom jediném záleží. Věřit budu vždy tomu, kdo má argumenty a na čí straně jsou hodnověrné důkazy. Pokud je protizbraní umlčování, nálepkování a pomlouvání, pro mě je to vždy minimálně podezřelé. 

A podle hesla - tonoucí se stébla chytá, jste si najednou uvědomil, že je to článek o někom, kdo přežil holokaust a že je hovadné se vlastně o něčem takovém bavit ;-D

0/0
12.12.2013 10:49

M49i77c27h18a68l 60Š34t85e81i47n49d14l16e34r 6120383165676

To, co tady předvádíte, nemá se seriózním přístupem k tématu nic společného, je to jen typicky náckovský způsob diskuse, kdy požadujete "důkazy", argumenty a podklady od protivníků, ale vaším jediným argumentačním zdrojem je přitom vyhlášený pavědecký škvár z 19. století. Pokud si myslíte, že tím přesvědčíte kriticky myslící lidi, pletete se. Možná ovšem uděláte dojem na pár podobných typů, jako jste sám.

A nechte si své hloupé komentáře k mé poznámce o Holokaustu, tuto věc jsem zmiňoval už na začátku diskuse (viz výše).

0/0
12.12.2013 11:19

M10a54r66e60k 72K61o93l58e29b69a 9295625813912

Ano, seriózní přístup jsou nejspíš lži, kterých jste se tu dopustil.

0/0
12.12.2013 19:15

M34i76c10h54a80l 82Š84t55e67i57n47d71l47e23r 6790663705526

Odpověď viz výše.

0/0
12.12.2013 20:17

M42i89c77h75a82l 93Š21t65e44i17n66d74l66e21r 6280863325246

Koukám, že budete nejspíš schizofrenik, nebo jsou tady dva Kolebové? Tohle jste napsal do stejné diskuse:

"M55a21r95e64k 27K57o76l34e76b88a 9605305223162

... Pokud jsem vášnivý čtenář, tak mě hlavně zajímají historické materiály - tedy zdroje. Jinak jsem popsal jeden konkrétní případ, tedy pošlapání jistých textů, nic jiného."

:D :D :D

0/0
10.12.2013 18:38

M10a34r38e61k 86K27o69l20e92b25a 9235325213152

Ten hashovaný kód se mi pohužel nepodařilo rozluštit. 

Ale k tomu citátu příspěvku - ano, tohle jsem psal a nemám důvod na tom nic měnit. 

Opět ale nechápu, co tím chcete říct, kde je ta vaše údajná schizofrenie.

0/0
11.12.2013 8:08

M88i61c90h38a58l 43Š98t33e70i85n70d29l21e60r 6900723155356

Na jedné straně zpochybňujete smysl uvádění zdrojů ("stará hloupá taktika") a odmítáte se o ně v debatě podělit, na straně druhé tvrdíte, jak vás "zajímají historické materiály - tedy zdroje". V tom si tedy dovoluji spatřovat jistý náznak schizofrenie, zvlášť pokud oba tyto názory, které jsou jaksi v přímém rozporu, uvádíte v rámci jedné diskuse. Kapišto?

0/0
11.12.2013 10:04

M94a92r44e56k 52K17o61l26e87b65a 9345105723292

Tak teď nevím, vždyť o něco dál v diskuzi jsem jeden z těch zdrojů dal i s přímým odkazem. Netrpíte ztrátou paměti ? ;-)

0/0
11.12.2013 14:09

M92i43c62h60a31l 65Š94t92e64i65n35d14l89e10r 6550493985416

Uvedl jste pouze Rohlinga staženého z netu, nic jiného. Navíc nikoliv na můj dotaz, ale v diskusi s někým jiným.

0/0
11.12.2013 15:24

M33a50r27e85k 20K95o27l43e84b51a 9805815443152

Nechápu, v čem je problém, že mám Rohlinga staženého z webu ? Zvláště v dnešní době. Myslíte, že se liší od toho, který byl vydán v tisku ? ;-D Kdyby to tak bylo, to by bylo divoko ;-)

Dalším velmi zajímavým dílem je znalecký posudek Ulricha Fleischhauera, který se věnuje také Talmudu a obsahuje obrovské množství odkazů na příslušnou literaturu nebo články.

0/0
11.12.2013 19:22

M61i69c56h90a66l 56Š19t53e13i39n96d50l90e85r 6800573365876

Myslím, že ať je to jakýkoliv problém, je to váš problém :D

0/0
12.12.2013 2:06





Najdete na iDNES.cz