Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ZÁPISNÍK: Lotr protiizraelský. Jak jsem dostal vynadáno za svůj článek

Proč jsem pochyboval o Izraeli. Jak jsem viděl nápis „Zplynujte Araby“. Bývalý šéf izraelské tajné služby volá po míru. To jsou témata zápisníku komentátora MF DNES Michala Musila, který vychází v sobotní příloze Kavárna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P25e79t64e87r 93S46m68r96e19k 3842980510632

Hlavne by si mal autor uvedomiť, že olivové ratolesti proti bande fanatikov, ktorý ťa chcú zabiť proste nefungujú. Idiocký salónny ľavičiar !

0/0
17.12.2013 12:03

R53o83m63a66n 14M77i54r53o87s84l24a39v 4357603817216

Děkuji autorovi článku za odvahu. Židy samotné mám rád, viz Kafka, Lustig, Poláček, spousta mně milých herců atd. atd. To ovšem vůbec neznamená, že budu tleskat nacistickým praktikám, které uplatňuje Netanjahu vůči jiným.Je též dobré vidět, že většina světa bohudík chápe, že okupace není mezinárodně uznávanou normou, že stavění osad na těchto územích není mírový vklad, ale opakem a licoměrností, že bombardování jiných států je agrese atd. atd. Doporučuji též, přečíst si knihu Ano Masaryk, kde lze vidět jak dokázal mít tento člověk pravdu proti naprosto idiotským názorům většiny.

0/−7
8.12.2013 13:05

M80i47l13o50š 67P87e28l20í64š44e13k 5265220791187

Romane, co je na těch subjektivních střípcích (bez hlubší analýzy = primitivních) zaměřených protiizraelsky odvážného? Pokud je mi známo, my EvropanéEU jsme přece většinově na straně tzv. Palestinců:-( (mimochodem jde o novotvar, který způsobuje spoustu zmatků).

+3/0
8.12.2013 22:21

J51i96ř90í 14F63o86g49e72l 2230601606372

Klasika. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej.

Ať si autor říká co chce, objektivita tomu článku chybí a čpí to proaktivistickou  propagandou na sto honů. Už ten styl psaní, volba slov a naznačování polopravd je proti vší etice.

Doporučoval bych mu odchýlit se od povinné, diakonií předepsané, trasy a jet se podívat v Izraeli i trošku jinam, aby to mohl napsat objektivněji. Také by neškodilo troška studie historie faktu a ne čerpat jen z politického školení v diakonii.

Jestli byl za minulý článek napadán nevím, nečetl jsem ho a ani necítím potřebu. Napadajícím se však vůbec nedivím.....

+7/0
7.12.2013 16:56

P94a49v58e67l 84O86d85r38a47z95i10l 6954649657530

A koho chleba jí Fogel?

0/−1
8.12.2013 19:46

J12i69ř74í 37F41o17g76e72l 2410441566272

Vlastní, chlapče, celý dlouhý život vlastní.

+1/0
9.12.2013 6:36

I34v41o 73H88r88a16b59a33l 8692151757

Když byl v důsledku rozhodnutí mezinárodního společenství vyhlášen stát Izrael, někteří členové tohoto společenství neunesli důsledky tohoto demokraticky přijatého rozhodnutí a Izrael vojensky napadli. Dokonce několikrát. Izrael k jejich překvapení a smůle vojenskou agresi přežil. Kde bylo mezinárodní společenství, aby se dokázalo vypořádat se zjevnou agresí a jakým způsobem vedlo své členy k pořádku. Nijak.

Izrael se ubránil sám (tedy téměř, byly zde určité formy pomoci i z Československa).

Jako rozhodný obránce a vítěz v boji za svou holou existenci dokonce poměrně značně rozšířil přidělené území na úkor poražených útočníků. Pro pořádek připomínám, že se jednalo o pouštní oblasti, jejich význam byl pouze vojensko strategický - viz Golanské výšiny. Dokonce i tato území Izrael postupně navracel poraženým útočícím státům poté, co bylo dosaženo mírových dohod a záruk.

Problém je v tom, že tzv Palestinci nikdy žádný státní útvar (území) neměli, jejich sebeuvědomění a boj proti Izraeli probíhaly buď v rámci ozbrojených složek cizích okolních států, hlavně pak ale ve formě partizánské války a teroristických činů.

Palestinci jsou jednou z mnoha národnostních skupin, které žily v dané oblasti a jejich cílem není pouze vlastní území (které de facto mají a nejsou schopni spracovat), ale oblast BEZ výskytu židů, a tedy likvidace státu Izrael.

Je to v podstatě stejné, jakoby několi australských domorodců vyhlásilo Austrálii vállku a požadovalo předání území a moci nad oblastí. Amerika tento problém s indiány nějak vyřešila, ale nevšiml jsem si, že by tam někde existovalo "Indiánsko", jako suverenní člen mezinárodních organizací.

+10/−1
7.12.2013 13:15

I27v39o 35H51l70a55v95ů94n48ě97k 1429470139488

Ta analogie v posledním odstavci není přesná, jedná se o historické židovské území a i přes dlouhou tureckou okupaci tam přece vždycky nějaké židovské osídlení bylo.

+5/0
7.12.2013 13:43

I33v29o 30H27r76a26b33a38l 8682611957

Máte pravdu, jen těch okupací bylo poněkud víc, než jen turecká.

Římané, Bybyloňané, Asyřané, zapoměl jsem na helenistické období Alexandra Velikoého, potom nástup byzantského vlivu a sním západní křesťanství, nakonec křesťanské státy a křižácké války, no a v neposlední řadě expanze arabů a islámu.

+3/0
7.12.2013 13:50

J72a16n 20K88r14p41e83c 5956933564972

izrael vyhlasil jednostranne samostatnost den pred skoncenim britskeho mandatu palestina a v podstate tim znemoznil vzniknout statu palestina. ve zbytku jste taky uplne mimo. to josu historicka fakta ktere sebeblbejsi propaganda nemuze prolomit.

0/−2
7.12.2013 20:56
Foto

K15a64r15e27l 45S49e17i29d90l 8939705500658

Zdravím, pane Krpec, jakpak vyhlášení státu palestinských Židů ve svých hranicích znemožnilo vyhlášení státu palestinských Arabů ve svých hranicích?

+2/0
7.12.2013 20:58

J85a39n 15K91r88p52e88c 5696733554972

pokud se mne musite takto ptat, tak vam asi chybi vzdelani...

0/−1
7.12.2013 21:02
Foto

K48a85r15e43l 65S58e50i19d90l 8349245650228

;-D

+1/0
7.12.2013 21:34

J59a80n 83K30r48p69e12c 5116643534122

no to uz jste prokazal nekolikrat. a vlastni hlouposti se nesmejte.

0/0
7.12.2013 21:59
Foto

K74a36r90e17l 51S66e37i40d19l 8179775580438

Pane Krpec, vyhlášení arabského státu v Palestině nezabránil vznik Izraele, ale nenávist Arabů a jejich touha po celé Palestině bez ohledu na rozhodnutí OSN. 

Váš názor by mě docela zajímal. :-)

+2/0
7.12.2013 22:06

J73a63n 42K52r61p59e41c 5716733924422

muj nazor je podruzny, fakta ktera ignorujete/neznate jsou dulezita.

0/−2
7.12.2013 23:47

R17o67m68a30n 13Č52e95c83h41u12r68a 6382679437679

Já jsem teda utrpěl komunistickým vzděláním... Tak alespoň pro mne byste mohl?

+1/0
8.12.2013 3:23

J33a96n 82K55r14p80e31c 5496553844372

snad vam strejda google pomuze...

0/−2
8.12.2013 4:55

I58v49o 15H22r39a10b42a57l 8982821977

Ano, máte pravdu, vyhlášení nezávislého státu Izrael bylo učiněno přibližně 4 hodiny před vypršením britského mandátu správy pověřeneckých území. Mimochodem - vrcholný představitel britské správy, který měl "zemi předat" - byl už 4 dny pryč. Zároveň ale toto prohlášení znamenalo, že představitelé židovského společenství akceptují a jsou připravení převzít i všechny povinnosti a závazky, které jim vyplynuly z více než 30tiletého historického vývoje na diplomatickém poli a v mezinárodním společenství. Toto předstalitelé Palestinců schopni nebyli. A jen tak podotýká, že Izrael v tomto okamžiku akceptoval i zásadní zmenšení svého území oproti rozloze, která jim byla přislíbena Beafortovou deklarací z roku 1917 - to znamená, že se vzdali oblasti tzv Západního břehu a akceptovali speciální status Jeruzaléma, aby tyto oblasti mohli dostat ublížení Palestinci. Reakcí Palestinců (nebo arabských států obecně)  nebylo - jak by člověk čekal zřízení samostatného státu ve vytyčených hranicích, ale vojenská agrese vůči sousedovi.

Ono, mezi náma - z dlouhodobého hlediska spory o území připomínají hádku dvou blech o to které z nich patří ten pes po ní.

+2/0
8.12.2013 10:09

M16i37l65o21š 93P27e41l14í34š74e19k 5935350441887

To je mi novinka!! Prosím o odkaz na tento převratný objev.

+1/0
8.12.2013 22:28

V27o88j61t84ě28c22h 45T74o93r56á78č 2286711676952

Aaaa, Musil citi, ze minule svymi funny komentari o demokracii odhalil absenci sveho vzdelani, ted se to snazi napravit :-)

+2/0
7.12.2013 13:03

M19a43r83t34i89n 55K89o91d86a14t 2187516592627

Ale tak když jsme u té Palestiny... V letech 1994-2009 činila celková finanční pomoc Palestině 4,26 miliard EUR, bez započtení finanční pomoci jednotlivých států. Kde to jenom zmizelo? Anebo následující informace: 5/12/2013 přispěla EU 10miliony EUR a vláda Holandska 1mil. EUR  na výplaty listopadových důchodů a mezd 71tis důchodců a státních zaměstnanců Palestiny. Alláh je veliký! A zřejmě sídlí v Evropě...

+1/0
7.12.2013 12:55

M49a54r78t77i50n 82F53r95a23n64t85i70š61e71k 7645250983685

vite, jak jsou drahe zbrane na cernem trhu?

+1/0
7.12.2013 13:07
Foto

K46a38r64e74l 19S10e53i43d37l 8959745800198

Navíc teroristé, zadržení v Izraeli, pobírají od arabských úřadů zvláštní rentu. Z peněz EU a dalších dárců...

0/0
7.12.2013 20:42

I70v85o 21H53r11a10b49a31l 8842521237

Kde to zmizelo - ano, správná otázka. Pokud mám informace o konkrétních projektech, tak např. naše země pomáhala vybudovat některé infrastrukturní systémy, jako je distribuce vody a elektrické energie. Pochopitelně ne centrální systémy, jen vesnické.  A oikud se týká pomoci obecně - máte dvě možnosti, buď poslat pěníze tam, kde jsou zapotřebí a udržet místní populaci tam kde, je, nebo se za čas potýkat s problémy, které budete mít doma díky tomu, že utečenci dorazí k vám domů. A lepší je, aby byli tam - už proto, že je to zdroj levné pracovní síly pro naše expandující výrobce. Zní to možná trochu neslušně, ale je to realita dnešního světa.

PS - odkud si myslíte, že pochází nové sifonové lahve Sodastream, tolik přdražené na našich krámech.

0/0
8.12.2013 10:21

R29e29n48é 28P92t27á37č70e15k 3481149313970

Palestinci evidentně pokračují ve svém skoro 70ti letem byznys plánu "my jsme ti utlacovani chudáčci, dej nám světe penize..."

+4/0
7.12.2013 12:54

J73a44r77o33s17l54a56v 30Ř42e54z25n84í49k 7274621255580

Já jsem ale šokovaný. když Zeman podpořil Izrael a přemístění hlavního města do Jeruzaléma, tak tady lidé řvali, že to není možné a stáli na straně palestinců. A najednou zase jinak       ;-D

0/−2
7.12.2013 12:39

R47e61n85é 50P55t89á61č34e49k 3191689133750

Se Zemanem jsem nesouhlasil, protože to zbytečné gesto, které nechtěli ani Izraelci

+1/0
7.12.2013 13:25

J69a65r63o23s79l66a31v 25Ř23e39z94n91í86k 7744331435520

Mě se to líbí. Není to jednostranné. Je to jiný pohled. Život je složitý a hlavně není černobílý.

+2/−1
7.12.2013 12:36

M10a74r55t55i11n 52K44o56d28a54t 2257986662447

Souhlasím, že ten článek je zajímavý. Takový neotřelý, připomínající tvorbu novinářů, kteří o konfliktu psali za komunismu. Jenom jestli se nejedná o nějaký recyklovaný článek Rudého práva ;-)

+5/−3
7.12.2013 12:39

J87a27r65o83s58l30a36v 47Ř95e92z42n33í31k 7894581675240

Dneska máme svobodu a každý si může psát co chce. Jestli jsi psal do Rudého práva za komunistů, je to tvoje věc.

0/−3
7.12.2013 12:40

M37a90r96t19i93n 56K30o68d23a29t 2667616212167

Vy máte zřejmě poškozené vnímání psaného textu...

+3/0
7.12.2013 12:43

I26v56o 93H17l74a31v90ů74n23ě26k 1629780629228

Flame, tím se nezatěžujte.

+2/0
7.12.2013 13:14

R77e31n54é 97P60t40á86č18e69k 3351939693450

Na autorovi se mi libi ta novinarska zatatost... za minulý článek dostal vynadáno a tak napíše ještě horší ;-)

Naštěstí Izrael je natolik rozumný stát, že se snad nenechá zblbnout salonními mírotvůrci a bude i nadale hájit svou bezpečnost bez ohledu na cokoliv...

Mimochodem, o Palestincích nikdo neslyšel do roku 1975, kdy si je terorista Arafat vymyslel. ..

+8/−3
7.12.2013 12:32

M25a45r11t69i85n 83K86o26d76a36t 2827836452337

Začal bych od toho co je uvedeno v předposledním odstavci. Pokud cestu organizovala a platila Diakonia tak se nelze divit, jak autor píše. Po prohlédnutí jejich webu, konkrétně té části, kde se o Palestině píše je jasné, že se autor zachoval podle známého ,,koho chleba jíš toho píseň zpívej". Ohledně chudáků palestinců pracujích v Izraeli...oni tam přeci nemusí pracovat. A poté nebudou muset vstávat ráno ve tři. To jste jim měl poradit. Dále bych řekl, že se Izrael chová stejně, jako každá jiná okupační armáda. Stejně tak výstavba osad je z jejich pohledu zcela logická. Nevím jestli dobrá, ale logická ano.

+6/−3
7.12.2013 12:26
Foto

J62a76n 79D56o24č93e17k90a90l 1734686111805

Shrnu obsah článku: Senzační pohled jednoduchého novináře, jemuž cestu hradí švédská Diakonie (která se obává, že Izrael porušuje mezinárodní právo)! Takže ho pochopitelně protáhne oblastí, která zdánlivě dává tomuto pohledu za pravdu, přidělí mu vhodného průvodce a dá k dispozici příslušné "argumenty". Líný novinář je rád za výlet a za odměnu spatlá tendenční a rádobyobjektivní článek. Třeba mu zaplatí i další dovolenou. A pak nechápe, že mu lidé, kteří asi situaci znají podstatně lépe, nadávají. Chudák se poté cítí ublíženě a má nutkání se obhajovat.

+7/−3
7.12.2013 12:20
Foto

Zdeněk 1281180851689

Jenže Vy jste ještě línější si zjišťovat fakta. Tech osad je strašné množství a z dohodou rozděleného území už zůstává minimum. Tak třeba i Vám někdo bude přát aby vás vyhnali z domu

+1/−5
7.12.2013 13:07

I23v14o 85H74l38a22v56ů75n93ě74k 1959110939708

Kde se tam ale všichni ti Židé vlastně vzali? Přece neutekli před pogromy z Ruska, Sýrie, Iráku, Egypta, Jordánska? A co jejich majetek, kdo ho má dnes?

+2/0
7.12.2013 13:21

I23v24o 16H34r40a88b77a78l 8752371337

Kde se tam vzali? Vrátili se po stovkách let exilu do své původní vlasti. Vyhnáli byli v roce 70. našeho letopočtu, poté co v této lokalitě fungovali několik set let jako samostatný stát. Proces obnovení židovského státu započal někdy v 19. století a pokračoval jako myšlenka na znovuvybudování židovského státu, zejména v vztahu k možnostem provádět náboženské obřady v souladu se svou vírou. Oblast Palestiny byla na začátku 20. století okupována Tureckem (tedy v oblasti islámského náboženství), přičemž zde žili i židé. Už v roce 1917 byla přijata Balfourova deklarace, která měla v oblasti zaručit zžídení domoviny pro židovský národ včetně definice jasných hranic - tedy včetně Jeruzaléma. Tato deklarace byla přijata a schválena Společností národů. Na základě tohoto jasného rozhodnutí mězinárodního společentví  započala další etapa velkého přistěhovalectví židů z celého světa do protor slibované budoucí vlasti. Počet přistěhovalců (a zejména fakt, že si zde kupovali půdu a majetky) začal vadit místním cikánům (tedy Palestincům) a začaly násilnosti proti přistěhovalců, které místní britská správa nebyla schopna zvládnout. - nebyla tedy evidentně schopna prosadit v praxi realizaci principů, přijatých vlastní vládou. Židovští osadníci na ochranu svých životů a majetků zakládali ozbrojené milice.

Špatné svědomí západních mocností, že nedokázali sjednat pořádek ani v realizaci svých rozhodnutí z roku 1917, a špatné svědomí za to, že připustili genocidu na židech v Evropě během druhé světové války - to způsobilo urychlené dokončení původního plánu a na daném území měly vzniknou dva státy - arabský a židovský. mandát britské správy nad oblastí vypršel 15.5. 1948. O den dřív židovští osadníci vyhlásili vznik státu Izrael v hranicích, které jim stanovilo mezinárodní společenství. Arabský stát nikdy nevznikl - a část jeho zamýšleného území Izrael obsadil poté, co vyhrál válku, kterou proti němu vedli jeho "pokojní arabští sousedé" s cílem nový stát zničit.

+5/0
7.12.2013 13:47

R53e36n11é 84P13t67á17č89e66k 3681789593570

Takže jistě bojujete i za vrácení majetku sudetským Němcům? ;-)

+1/−1
7.12.2013 13:22

I33v64o 33H79l30a28v21ů89n96ě12k 1549850749938

Srovnáváte šílené pogromy s vysídlením, které proběhlo podle zákona?

0/0
7.12.2013 13:29

R77e95n90é 44P38t57á51č84e84k 3551909903170

Jak jednoduché ;-)takže stačí, , aby Kneset schválil zákon o vysídlení Palestincu... že je to ještě nenapadlo... ;-)

+1/−1
7.12.2013 13:59

I87v20o 37H11l43a63v57ů10n74ě65k 1969570569268

Vymyslet úkrok bokem Vám trvalo půl hodiny, nic se neděje, já klidně počkám i déle, jestli dokážete odpovědět na mou otázku.

+1/0
7.12.2013 14:30
Foto

K43a56r33e55l 97S38e73i39d92l 8759345500128

To myslíte šílené pogromy na Židy, kterým byli vystaveni po celou historii nebo jak jste to myslel? O jednom dokonce píše i autor článku...

0/0
7.12.2013 20:51

M16a48r78t76i87n 39K21o32d78a68t 2107206322267

Fakta jsou ta, že EU navzdory údajné finanční krizi financuje nejen rozvojové programy v Palestině (které by se snad daly pochopit), ale také vyplácí důchody a mzdy státním zaměstnancům. To vše v době, kdy se v Evropě zvyšují a vymýšlí nové daně. Namísto skutečné snaze o řešení problému se tak uplácí a korumpují teroristé, kteří si o další výplatu řeknou třeba vyhozením autobusu do povětří. A pak pan autor napíše článek z cesty, která je placena neziskovkou, jejíž existence je umožněna dotacemi švédské vlády (budiž, to je jejich problém) a dotacemi EU a UN což už je problém i můj, protože všechny dotace EU jsou penězi daňových poplatníků v členských státech EU.

+3/0
7.12.2013 13:22

P93e12t40r 92Č85e80c40h 9174382616980

Kolik těch osad je? Znal jsem jednoho, který znal akorát tři číslovky - "jedna", "dva" a "strašně moc". :-)

Nebuďte líný a hoďte sem číslo!

0/0
7.12.2013 19:57
Foto

K92a62r42e57l 27S61e76i92d60l 8519615950888

Pane Vodák, osady se staví na územích, patřících Izraeli, představa, že Izraelci vyhánějí Araby z jejich domovů, aby se tam mohli nastěhovat, je úsměvná.

+2/0
7.12.2013 20:47

I18v28o 44H92r64a86b32a45l 8742211797

Mýlíte se, nejde o území rozdělené dohodou. Palestinský stát v hranicích garantovaných dohodou nikdy nevznikl, a současný stav hranic je výsledkem války - kdy Izrael byl arabskými státy napaden, bránil se a ubránil. Zároveň v důsledku této války zabral území důležité pro vlastní obranu a tato území poté, co s dotyčným agresorem dosáhl mírové dohody postupně navracel. Tyto dohody proběhly s Egyptem, Syrií, Jordánskem atd. V připadě Palestinců není v podstatě s kým jednat - v jejich případě neexistuje ani jednoznačná reprezentace - tedy partner pro jednání. OOP, jakkoliv problematická, alespoň představovala jakousi jednotnou sílu, dnes půtky Fatahu s Hamasem nejsou zárukou, že výsledky jednání s jednou nebo druhou stranou budou respektovány. Ani jedna z těchto stran není schopna garantovat, že dodrží dojednané. A díky tomu, že na území budoucí Palestiny není v podstatě žádná infrastruktura ani správní ani technická, je situace o to komplikovanější.

Berte to asi tak, samotný fakt, že pro Palestinu např. existuje mezinárodní telefonní předvolba (+970) ještě neznamená, že se tam dovoláte.

Nebo pokud někde potkáte Palestince, jakým pasem se asi prokáže?

No, a pokud se týče vyhánění z domu, při svém vzniku Izrael nabídl všem osobám na jeho území, že za předpokladu respektování příslušných zákonných norem mohou na jeho území zůstat a být jeho občany. Rozhodnutí zda přijmou nebo odejít už bylo na nich. Netvrdím, že být zároveň arabem a izraelským občanem je jednuduché. Ale jde to. Dalším bodem potom je chování Izraele k arabskému obyvatelstvu v pozdější době - ovšem to už se jedná o chování k poraženým útočníkům (u nás je to problematika Sudetských Němců), případně k partizánské gerille.

Aktivita Palestinců nesměřuje primárně k vytvoření vlastního státu, ale k likvidaci Izraele. To, že jejich chování na mezinárodní scéně a použitá rétorika momentálně říkají něco jiného, to znamená jen tolik, že vyměnili marketingovou agenturu a vylepšují PR. Chování davu doma se nezměnilo.

+1/0
8.12.2013 10:54

M37i62l81o48š 68P71e98l19í27š77e94k 5755780741607

Zdeňku, René správně připomněl sudetské Němce a já bych ještě zmínil spoustu nemovitostí v Česku, které zkonfiskovali naši protektoři do r.1945 a které jsme naštěstí nemohli konfiskovat sami (na rozdíl od Slováků). Morálně jsme možná čistší, konečný výsledek je ale stejný. Bez uzardění je skoro všechny využíváme.

+1/0
8.12.2013 22:55

I17v33o 26H71l73a42v15ů50n84ě66k 1469460519518

Můžete jmenovat nějakého význačného Palestince, který se zasazuje o mír podobným způsobem a citivat jeho veřejné vystoupení na arabském území?

+8/−2
7.12.2013 12:02





Najdete na iDNES.cz