Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev má žít v chudobě, vytáhl Sobotka na katolíky papeže Františka

Šéf ČSSD Bohuslav Sobotka bude jednat s církvemi, aby se dobrovolně vzdaly části náhrad slíbených státem. A před setkáním se zástupci církví argumentoval přístupem papeže Františka, který prosazuje chudou a skromnou církev. Sobotka také prohlásil, že velkorysé vyrovnání státu s církvemi neodpovídá tomu, jakou roli ve společnosti hrají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80a12n68a 26J20e47l74í65n35k52o64v92á 4957973745683

Neměla by církev žít z milodarů nebo tak něco?

0/0
24.11.2013 8:54

J56i54ř51í 57K78a30d57l19e71c 3865666516968

Á PAN VELKOHUBĚCHYTRÝ SLIBOTECHNIK SE OHÁNÍ PAPEŽEM.jEMU SE NEROVNÁ ANI NEHTEM.chUDÝ NEZNAMENÁ BEZ PROSTŘEDKŮ.ABY MOHLA CÍRKEV SLOUŽIT MUSÍ MÍT DÁVAT Z ČEHO.A KDYBY PAN SLIBOTECHNA SPOČÍTAL CO VŠECHNO PROŠUSTROVAL JAKO MINISTR FINANCÍ ,LAIK-VZDĚLÁNÍM JISTĚ EKONOM NENÍ, V MILOŠOVĚ VLÁDĚ TAK BY DNES NEMUSEL HRÁT NA CITY ZÁVISTIVÝCH VOLIČŮ.JEMU TOTIŽ NEJDE O VOLIČE- NÝBRŽ O SEBE A JEHO KUMPÁNY.kDYBY MU ŠLO O VOLIČE A BUDOUCÍ GENERACE JISTĚ BY NERUŠIL POPLATKY VE ZDRAVOTNICTVÍ-BEZ NICHŽ SE ÚROVEŇ SNIŽUJE A TAKÉ BY SI SPOČÍTAL,ŽE NÁHRADY CÍRKVÍM JSOU LEVNĚJŠÍ NEŽ JEJICH DOTOVÁNÍ.ALE TO BY MĚL JAKO BÝV.MINISTR VĚDĚT.tO JE CELÝ BOHOUŠ.NADRŽENÝ NA VLÁDNUTÍ JAK MILOŠ NA BECHERA.:-P

0/0
22.11.2013 21:37

J30a70n 66T64o15d75o16r60o33v49i14č 9275701697802

Závist, je škaredá vlastnost, Dluhoslave.

+6/−1
21.11.2013 14:06

J80o36s61e12f 47Z46e31t17í43k 1509188608538

Mám radost,že stále přibývá lidí,kteří vidí jaké velké pokrytectví panuje v řadách socialistů,komunistů a jejich pohrobků!Jestli to nevidí jejich příznivci svědčí proti nim slova písma svatého!"Dal jsem jim oči aby viděli,ale nevidí,dal jsem jim uši aby slyšeli,ale neslyší,dal jsem jim srdce,které si zatvrdili,a nevnímají,proto ani já jich neuzdravím"!Slepý vede slepého a oba padnou do jámy!;-)Rv

+6/−1
21.11.2013 13:39

S59i53l33v79e33s68t15r 81Ž96i37l89k31a 3672180339146

Pane Zetík a já říkám, žeňme ty černopláštníky, ty samozvané trouby pána boha, ty pokřivené hlasy kázající pokoru jiných než svoji, ta nenažrané katolické břicha, až se za nimi bude prášit.

+2/−3
21.11.2013 14:38

I47v39a18n 60M75a37r45e34k 6634148592

Pane Žilka a jíst vám chutná ? ? ? 8-o

0/0
21.11.2013 19:25

J97o63s33e24f 96Z25e61t11í79k 1269338938128

Sám bude mít uloženy někde na tajném účtu miliony a druhého vyzývat k chudobě!Písmo svaté se nedá trhat na kousky!Musí také číst:"když chceš vytáhnout třísku z oka bratra svého,musíš nejprve sám sobě vytáhnout trám z oka svého"!Když tady citují slova papeže,neměli by si přidávat slova!Papež neschvaluje zlodějům loupeže,jako legální nabývání majetku!8-oRv

+6/−2
21.11.2013 13:04

A64n98t83o97n71í79n 78K38o97l13á95ř 7208105987762

Řeháčku, ty s tímto máš nějaký problém, že to mínusuješ?

+1/−2
21.11.2013 13:23

T31o17m98a25s 29S18l16u27k73a 8231920162166

A nešlo by je odsřihnout aspoň od té 1 500 000 000 ročně, které, narozdíl od jakéhokoli jiného restituenta, pobírali už od komančů, pak porevolučních vlád a mají to pobírat dalších 17 let? Co to je za prapodivnou spravedlnost a rovnost, když suveréně nejvíce odškodňován je někdo, kdo byl suveréně nejméně poškozen? Nehledě nato, že jejich majetková práva byla a jsou opět suveréně nejspornější a k tomu jejich činnost se podobá prodeji jitrnic, které svět neviděl, a zachraňvání před čímsi, co se neustále jeví jako neexistující.

+4/−5
21.11.2013 12:53

T16o52m87a24s 45S16l94u75k53a 8471620832346

"Papež František dnes ostře odsoudil materiální bohatství. Na setkání s učiteli náboženství z celého světa řekl, že majetek snižuje u člověka lidskost." ...

-

Když ho cituje politik, už je to špatně...

-

http://www.denik.cz/ze_sveta/papez-frantisek-ostre-odsoudil-materialni-bohatstvi-20130929.html

+5/−1
21.11.2013 9:56

A31n98t60o36n14í95n 25K83o78l71á26ř 7178735927572

Když se vám tak líbí toto papežovo prohlášení, tak by bylo pěkné, kdyby jste si vzal k srdci i jiné papežovy proslovy a začal se jimi nejdřív sám řídit a nepožadoval to jenom po ostatních.

+6/−3
21.11.2013 10:10

T80o20m84a77s 73S72l31u54k24a 8811730932136

a které proslovy?... 

Mimochodem, já ho samozřejmě nepovažuji za nijak větší autoritu než kohokoli jiného, ale katolíci by měli. Diktuje to katechismus. Mě se líbí některé jeho názory, stejně jako se mi líbí některé názory Ládi z nádražní. S někým mám jen větší a s někým menší shodu, protože nejdo o to, kdo cosi říká, ale co říká. U věřících obecně jde zcela zjevně především o to kdo cosi říká a jak to říká. Co říká je většinou naprosto jedno.

+2/−4
21.11.2013 10:27

J11o77s69e45f 41Z93e86t16í66k 1469188958908

Napsal bych ti které proslovy Sluko!,teda které sám cituješ!Jsi vůbec normální,když se ptáš?!;-DRv

0/0
21.11.2013 13:45

T31o37m80a70s 16S70l22u47k93a 8431610832196

Pan Kolář píše "i jiné papežovy proslovy", tak se ptám které. Ještě něco?

+1/0
21.11.2013 14:52

P61e98t54r 45Š54a39f12r21á82n 9116111799

Papež František ke katechetům: nebuďte zkostnatělí a neplodní

Vatikán. Katecheze je pilířem vzdělávání ve víře – a potřebujeme pro ni dobré katechety, řekl Svatý otec v pátečním podvečeru půl druhému tisíci katechetů, kteří se v rámci Roku víry sjeli do vatikánské auly Pavla VI. Je nutné katechety být, nejenom jako katecheté pracovat, pokračoval Svatý otec.

Být katechetou značí svědčit o víře, důsledně ji žít. Samozřejmě to není snadné, avšak setkání s Ježíšem napomáháme svými slovy a životem, přivádíme k němu svým svědectvím. Rád bych připomněl to, co svatý František říkal svým bratřím: „Hlásejte evangelium stále, ale slova používejte, jen když je to nutné“. Jako první svědectví ať lidé vidí evangelium v našem životě, kéž ho v něm mohou číst. „Být“ katechety vyžaduje lásku, stále silnější lásku ke Kristu a jeho svatému lidu. A tato láska se nedá koupit v obchodě, ani tady v Římě. Tato láska pochází od Krista! Je to jeho dar! A pokud pochází od Krista, vychází z něj, a také my máme znovu vyjít z Krista, z této lásky, kterou nám dává.

Co tedy pro katechetu znamená opětovně vyjít z Krista?, tázal se papež František a nastínil svou obsáhlou odpověď v trojici bodů : Vycházet z Krista za prvé znamená být s Kristem v důvěrném spojení , za druhé napodobit Jej v tom, jak vychází ze sebe sama a jde vstříc druhým, a za třetí neobávat se s Ním jít na periferie.

Při následování Boha nesmíme mít strach vycházet ze svých schémat, protože Bůh je neustálý přesah. (…)Bůh je stále věrný a je tvořivý. Katecheta bez tvořivosti – to nedává rozum. Kreativita je jakousi páteří katechetova bytí. Bůh je kreativní, není uzavřený, a tudíž také není nikdy rigidní. Přijímá nás, vychází nám vstříc, chápe nás. Je nutné umět se změnit, abychom byli věrní a kreativní. Dokázat se změnit – ale proč? Proto, abychom se přizpůsobili okolnostem, ve kterým máme hlásat evangelium. Chceme-li zůstávat v Bohu, musíme umět vycházet a neobávat se toho. Pokud katechetu přepadne strach, je to zbaběle

+1/0
21.11.2013 14:12

P75e79t16r 50Š24a72f75r80á82n 9506931729

Pokud katechetu přepadne strach, je to zbabělec. Pokud je katecheta příliš klidný, skončí jako socha v muzeu – a takových máme dost, nemyslíte?

0/0
21.11.2013 14:13

K53a75r12e80l 65P16ů43č18e61k 6315423870610

Tak co Bohušu, už vracíte státu třeba jen to, co jste nakradli díky opoziční smlouvě, za poslední roky? Nebo ti mám radit, že za své peníze nesmíš chodit na koupaliště? Nebo spoléháš na masu natvrdlých voličů, která vás tam na výsluní nadále udrží za každých okolností?

+6/−2
21.11.2013 9:52

M31a91r78i93e 78Z47e35l78e89n39á 2904161959791

Předseda ČSSD pan B. Sobotka jistě ví, že politické strany jsou jen novodobou formou církví, kde se lidé sdružují na základě víry v jakési slíbované všeobecné dobro. Církve mají pro výkon své činnosti - tou je v obou případech proklamovaná služba lidem - svoji hierarchii hodnostářů, totéž mají politické strany v podobě funkcionářů. Je otázkou, zda je to právě B. Sobotka, kdo by měl určovat, proč by měli jedni konat dobro v chudobě a druzí při témže tonout v přepychu...;-)

+3/−4
21.11.2013 9:48

V69á84c13l36a20v 14F80r90ý78d36l 6312545752660

Celá věc je jednoduchá. Hranice restitucí je rok 1948. Pokud církve vlastnili majetek před tímto rokem, patří jim. Zejména u nemovitostí je to velmi snadno zjistitelné. Pokud stát způsobil škodu na majetku, který církvím po roce 1948 zabavil, musí jí nahradit. Nic víc, nic méně. Bohužel, jde o nikoliv malý majetek a zase se ze zcela jednoduché záležitosti dělá politikum, aby někdo mohl zbohatnout na úkor ostatních. Kelišová by řekla: "Je to hnus velebnosti." Je velmi smutné, že je s takovou špinavostí propojena i církev.

+2/−2
21.11.2013 9:21

T92o28m53a47s 27S88l91u80k96a 8861130122686

S dohledáváním vlastnictví se to má asi tak, že v pozemkových knihách ještě dnes najdete nemovisti, jejichž majitelem je Adolf Hitler. Čili samozřejmě jeden cancour běžně a právě z těchto důvodů nestačí. Jenže u církví se akceptuje nejen že jeden cancour, ale proplácejí se majetky naprosto vycucané z prstu, a mezi těmy, které se vydávají, jsou už i případy, že to bylo na "čestné pionýrské".

Tady si přečtěte, jak kat církev majetek nabyla a vlastnila. Původní zdroje jsou zde poctivě citovány. Což se o církevním i politickým pro-restitučním postupu opravdu říci nedá. Doporučuji na lačno.

https://docs.google.com/document/d/1gyjb-WbNu9wf8Hh48ELU7bQhYdJzr2ZxOwZeegVpU7k/edit

-

Asi nejtragičtější je ten antagonismus mezi katolickou církví a komunisty. Se svými minulostmi si můžou maximálně podat ruce.

+2/−4
21.11.2013 9:46

V92á62c45l21a73v 69F35r73ý32d58l 6942315822790

Pane Sluko, děkuji za odkaz, podívám se, něco o tom již vím. Ale řešit dnes, jak k majetku církev přišla je irelevantní, bylo to před rokem 1948. Pokud byl před tímto rokem zapsán v pozemkových knihách někdo jiný, než církev, zcela jednoduše mu ten majetek nemůže být vydán. Podobně i tam, kde se o majetek vede nějaký spor, nelze do jeho vyřešení majetek vydat. S hodnocením minulosti obou zmíněných uskupení s Vámi souhlasím. Smutné je, že i stávající "mocní" udělali pod rouškou demokracie celou řadu neomluvitelných prasáren.

0/0
21.11.2013 13:50

T39o23m51a72s 33S71l67u85k70a 8851530872166

To s tím, že nemůže být vydán majetek, kde je zapsán nikdo jiný je asi jasné každému. Jenže to není ten problém. Problém je, že církev se hlásí i o pozemky, ke kterým doklady vzala např povodeň a stačí jim čestný pionýrský. Jenže i když ten dokument mají, pořád to může znamenat totéž, jako že tam je Hitler. Prostě to do r 48 nikdo nepřepsal. Vždyž bylo odsunuto 4 miliony němců, a mnoha řádům byl konfiskován majetek za kolaboraci. 

My jsme řešili podobný problém minulý týden. Pozemek, který mému otci prodal děda (za symbolickou cenu) formálně patří babičce, která je 30 let mrtvá, protože na katastru mají bordel. A právě ten jak poválečný, tak porevoluční bordel církve neskutečně zneužívaj k vlastnímu obohacení.

+1/0
21.11.2013 14:47

E87v88a 87P25e32t17ř45í86k37o42v25á 9568842501925

s tímto názorem nelze nesouhlasit, současný přístup naší církve k restitucím a její odmítavé stanovisko k návrhu socdem vypovídá o tom, že si ze slov papeže o skromnosti církve nevzala žádné ponaučení, zvláště, když si uvědomíme, že restituce upekla Nečasova zkorumpovaná vláda, nikdo neví jak se ke všem těm restituovaným majetkům přišlo a jak se přišlo na výši finančního vyrovnání, a to jistě k nevoli větší části obyvatelstva, stále nemohu pochopit tu hloupost věřících a vychytralost těch, kteří staví svou živnost na mlžných představách a lžích, převrácených přírodních zákonitostech opíraných o bludné představy dobových pomatenců a to s cílem ošálit co nejvíc lidí za účelem zisku majetku a rozšíření co největšího počtu těch, co jejich líčení podlehli, dnes by se církev spíše měla zamyslet nad tím, proč počty věřících tak rapidně klesají. nejspíš to bude tím, že jejich pohádkám už přestávají věřit. doporučila bych nastupující vládě, pro případ vyslovení nesouhlasu církve k jakékoli změně stávajících restitucí, aby přijmula takový zákon, který by na případné následné prodeje restituovaného majetku napařil dost velkou daň z prodeje, jakožto i velkou daň v případě využití majetku k nějaké výdělečné činnosti

+4/−4
21.11.2013 9:18

A70n69t57o25n44í18n 61K67o55l24á78ř 7408105177902

Když jste tak strašně chytrá, tak mi předložte nějaký důkaz o tom, že Bůh neexistuje.

+3/−4
21.11.2013 9:33

T58o67m84a62s 47S84l43u42k71a 8231470922116

a který bůh? Ganéša? Zeus? Virakoca? Vodník?

+4/−2
21.11.2013 9:47

A79n35t25o48n30í73n 24K11o37l37á53ř 7978365307422

Nejlépe asi všichni, abychom věděli v koho nemáme věřit.

+3/0
21.11.2013 10:12

K11a53r76e44l 78K46ů82r57k70a 9320129187363

Vy tak můžete věřit v boha jménem peníze.

+3/−2
21.11.2013 10:21

T36o85m12a95s 25S59l87u29k97a 8401190362916

a když nevyloučíte existenci ani jednoho z nich, tak budete věřit v existenci všech? Zkusme začís s Izanagi a Izanami.... Já třeba důkaz neexistence nemám, takže vy v ně věříte, nebo máte důkaz neexistence? A vlastně, proč chodit tak daleko, začněme s Vodníkem.

+4/−2
21.11.2013 10:22

J89o31s39e41f 64Z21e63t11í41k 1289468138238

V jednoho Boha věřiti budeš!Hledej a nalezneš!Klepej,bude ti otevřeno!Pros a bude ti dáno!Věřit je věc každého a každý bude skládat ze své činnosti účty!Když pro duši svou nenaspoříš duchovní majetek,budeš chudý a ubohý na věčnosti!Hledat už bude pozdě!;-)

0/−2
21.11.2013 13:12

T64o95m77a53s 26S27l65u86k73a 8511340562816

Jenže kterého? Izanagi? Izanami? Jsou to sourozenci stvořitelé (a navíc vyžadují uctívání celé jejich rodiny) ovšem né tak fanaticky jako abrahamistický bohové.

0/0
21.11.2013 14:54

K75a42r22e12l 22K66ů17r86k55a 9610279397663

Když jste tak strašně chytrej, tak předložte důkaz o tom, že Bůh existuje.

+3/0
21.11.2013 10:20

T90o54m35a94s 66S65l92u12k93a 8901500542236

spíš bychom měli požadovat důkaz neexistence všech bohů, ve které nevěří, to bude trvat dýl, je jich totiž nekonečno.

+3/0
21.11.2013 10:29

J91o70s15e25f 79Z15e83t81í44k 1309888398158

Víra je dar a jestli nejsi hoden toho daru,nepomohou ti žádné důkazy!;-D!!

0/−2
21.11.2013 13:16

S78i94l36v19e44s60t23r 58Ž36i20l61k78a 3842670629796

Pane Kolář, dokladovat že něco nebo Bůh neexistuje je fakticky nemožné. Standardně a logicky se v takovém případě postupuje obráceně a dokladuje se, že něco existuje. Tak to zkuste.

+3/0
21.11.2013 11:28

M81i50r71o56s98l74a46v 81K40ř81í21ž 5559842564332

Jo jo, bůh zvaný Mamon existuje prokazatelně a právě v něho věří Duka;-D

+3/−2
21.11.2013 12:13

J45o65s60e85f 97Z74e84t56í88k 1419648658598

Kde že to má ten Duka zašitý majetek?Kolik že to má milionů na účtu?Má aspoň poloviční plat jak Sobotka,nebo jeho pucflek?8-o?!Rv

+1/0
21.11.2013 13:22

I52v45a 93S46m30u11t62n78á 9260811166142

církev je následovníkem KRISTA, ten dával druhým a řekl - Máš - li dvě košile rozděl se a chce- ĺi někdo po tobě košili přidej i kabát. Církev se však podle toho neřídí a proto at´ má to co potřebuje na Bohosllužby a  žije v chudobě, protože jinak by se velmi odtáhla od chudých, kterým by měla dát i poslední.

+1/−6
21.11.2013 9:14

I57v54a 77R61a48k67o72v78á 2868256234337

Tak nevím, jestli to špatně nechápu, ale ve smlouvě s církvemi je v čl. 21 v poslední větě uvedeno, že každá ze smluvních stran může smlouvu písemně vypovědět. Tak kde je problém? http://blisty.cz/art/11146.html

+2/0
21.11.2013 9:12

A81n64t14o95n93í81n 25K43o19l86á38ř 7938865747342

Když už, tak byste se aspoň měla naučit číst.

Vlastně asi číst umíte, zato vůbec nechápete o co jde. Uvedená smlouva je smlouva s Vatikánem a je o něčem jiném, ale to je vám asi úplně jedno.

+3/−3
21.11.2013 9:20

I82v92a 53R28a82k53o80v50á 2308166934507

Jak tak sleduji, tak Vy nechápete ani text, který jsem napsala já :-)

0/0
21.11.2013 19:02

A72n90t85o72n36í32n 70K64o65l95á66ř 7848445657722

Tak církve mají žít v chudobě a politici čSSD zázračně bohatnou (Gross 200 mega), nosí 7 mega v krabicích od vína, stavějí si byty z náhrad na cestovné a ošacení nebo se rovnou střílí. A to jsem vybral jen pár nejznámějších případů, vyjmenovat další by zabralo několik stránek.

+6/−2
21.11.2013 9:07

T94o69m25a82s 74S73l42u89k85a 8421960392786

politici ale také nepředstírají, že jim jde o duchovní rozměr, skromnost a pokoru. Církve to káží, jen samy konají opak.... teď se to trošku mění s papežem Frantou, ale Duka jede stále po staru: http://www.denik.cz/ze_sveta/papez-frantisek-ostre-odsoudil-materialni-bohatstvi-20130929.html

+3/−1
21.11.2013 9:53

K10a24r83e88l 98K41ů51r52k32a 9240129717263

Kolíři, Koláři. Politici z řad  KDU-ČSL, třeba Čunek je senátor, bývalý ministr a přitom pobíral sociální dávky, ze kterých ušetřil miliony. O křesťanovi Kalouskovi ani nemluvě.  A to jsem vybral jen pár nejznámějších případů, vyjmenovat další by zabralo několik stránek.

+2/−2
21.11.2013 10:19

J19o68s85e36f 67Z83e27t80í85k 1799158338298

Čunek sebral dávky za určitý čas na bydlení a nikde nestálo že neměl!Ty si bral na dávkách za bydlení miliony!Jsi nejspíš maličký kluk v pomocné škole,tak-že nevíš,kolik se dává na bydlení!;-DRv

+1/0
21.11.2013 13:30

M75i40r11o98s39l39a91v 90B64u51č22e76k 6843133231294

Farizejství politiků je nekonečné. Na stole leží dva osvědčené balíčky karet a s nimi se dobře hraje. Např. - "Otázka Sudet a osvědčené Církevní restituce". Sobotka ví, že nic nevyjedná, přesto karty vkládá do volebního balíčku .. Hra nebezpečná, protože mj. podbízí dojem, že je možno něco zcizit, dlouhodobě využívat a následně poukazovat na postoj skutečného vlastníka - "Který klade odpor" .. Je to jednoduché, zabavme např. jeho nemovitost, nabytou z "Poslaneckých náhrad", a tento využívejme 50 let... Až se Bohúš ozve - Vyhlašme referendum, poukazujme na momentálně špatný stav své peněženky .. Je to sice nemravné, ale získáme nějaké volební hlasy - minimálně pak těch, kteří neoprávněně takto získaný majetek pohodlně využívají ..  Skutečné problémy v žádném případě, jako ČSSD neřešme ! Problém nájemníků pana Bakaly jsou složité, k chybě se nehlasme .. Blaho zajistíme zvýšením daní - Lépe bude , žádný problém ..;-)

+4/−1
21.11.2013 9:00

M71a55r22t21i58n 64K73r13u58t73ý 1228221979245

církev má určitě žít v chudobě, ale stejně tak si myslím, že by si třeba poslanci neměli kupovat byty za náhrady. Nabubřelí papáši zastupující chudý lid, to je panečku paráda!

+4/0
21.11.2013 8:50

W44a77l65t79e64r 21C50e33r83m72a79k 1344548271736

A jak si představujete pojem žít v chudobě? A ukažte na někoho z církví, kdo si žije jako prase v žitě.

+3/−2
21.11.2013 8:53

K59a82r79e13l 60K23ů33r91k21a 9690219657973

Je vidět Čermáku, že jste mimo. Celé Německo řeší případ biskupa, který žije  v takovém přepychu, že to musí řešit nejen církev svatá, ale i stát. Ale chápu, že můžete být ve své nevědomosti šťastný.

+2/−1
21.11.2013 10:06

M50i64l26o78š 91P50e17c44h20a15r 6479120776487

Je vidět, Kůrko, že jste mimo. Ten biskup je církev? Jistě je ostudné, že dotyčný žije tak, jak by neměl; jistě – při počtu věřících – v církvi není sám, ale vyvozovat z toho, jak žije církev, je hodně velká zkratka; a hodně špatná zkratka.

+1/−1
21.11.2013 11:47

K71a48r41e33l 19K56ů39r98k90a 9420199467103

Církev má žít chudě? Kdepak, církev nemá vůbec být. Máš jiný názor než církev svatá? Tak upálit. Děláš hříchy? Prodáme ti odpustky.

+2/−4
21.11.2013 8:42





Najdete na iDNES.cz