Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ceny Paměti národa by mohly být alternativou státních vyznamenání

Udílení státních vyznamenání z rukou prezidenta Zemana se letos 28. října z velké části neslo v duchu odměňování přátel z volební kampaně. V neděli večer zažijeme alternativní slavnost, udílení Cen Paměti národa hrdinům, kteří se vzepřeli totalitní moci. Šéf občanského sdružení Mikuláš Kroupa připouští, že by jeho ceny mohly být alternativou státních vyznamenání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V56e48r54o45n66i93k80a 89S11k65a21l34o40v97á 1335937278684

Pan Kroupa evidentně nepřekročil svůj rodinný stín - podepsání Charty 77 byl podle něj zřejmě boj proti komunismu. Bohužel polovina disidentů byli kovaní komunisti z 50. let , kteří se podíleli na represích nekomunistů a kulaků, to zapomněl dodat. A proto ji taky političtí vězni nepodepisovali, ne proto, že by "chtěli mít klid" !!! A taky v ní žádné odsouzení komunismu nebylo. 

Z tohoto hlediska Klaus přípravou privatizace udělal proti komunismu víc než všichni chartisti, kteří chtěli jen návrat k socialismu "s lidskou tváří".

0/−3
19.11.2013 13:12

P70a74v27e52l 71O80d66r83a82z38i15l 6364939657650

No asi tak nějak.

+1/−1
19.11.2013 13:19

Š59t38ě73p61á97n 49F26r89a59n51c16l 8514179204430

Hm. Konformní Klaus, celou svou kariéru před revolucí člen mlčící většiny, po revoluci spoluautor jak kladných, tak i záporných rozhodnutí, tedy podle vás přípravou privatizace splnil definici "celoživotní přínos" (life-long commitment) ?

0/−1
19.11.2013 14:21

V98e17r14o29n38i88k41a 13S75k72a77l81o21v52á 1845747708544

Čemu říkáte "konformní" ? Studiu u nás tehdy nepřípustných ekonomických teorií jako je Rakouská škola nebo Chicagská škola, jejich přednášení na bytových seminářích místo účasti na hrátkách bývalých komunistů se současnými ? Rv

+1/0
19.11.2013 16:02

P67a79v69e59l 41O28d28r53a84z67i10l 6654399597720

Narušujete Franclovi jeho Klausofobii.

0/0
20.11.2013 11:07

P49a38v96e31l 74O37d76r28a34z96i87l 6294669157470

Zkrátka a dobře, když demokraticky zvolený zástupce nedělá to, co chce pan Kroupa a jemu podobní, tak najednou je demokracie špatná.

To jsou mi demokrati.

+1/−1
19.11.2013 9:05

M73a76r44i95e 48Z40e72l48e75n84á 2104831149731

Pane Odrazile, zkuste si po sobě někdy přečíst svůj příspěvek dřív než ho odešlete. Pak se Vám nemůže stát, abyste sem umístil takový blábol, jako je tento. Předem děkuji.

+1/−1
19.11.2013 10:23

P13a20v43e28l 19O70d23r87a52z95i27l 6904619457610

Děkuji Marie, že jste překročila vlastní minusovací stín a vyjádřila nějaký názor. Obávám se však, že jste můj příspěvek nepochopila.

0/−1
19.11.2013 10:38

M52a98r61i48e 47Z92e33l31e42n20á 2424751899301

Pane Odrazile, budete se divit, ale Váš příspěvek jsem pochopila, zas tak složitý není, nefanděte si tolik;-). On totiž "pan Kroupa a jemu podobní" by nikdy neřekli, že demokracie je špatná. Jen si dovolili mít svůj názor na to, že demokraticky zvolený zástupce (v tomto případě všech občanů ČR) prokazatelně při výkonu své funkce (udělování státních vyznamenání za zásluhy o stát) nejednal v zájmu všech. Nebylo tak složité najít skutečné důvody, proč prezident republiky ocenil svoje loajální služebníky, jen ty zásluhy o stát tam u všech nějak chyběly. Vám možná ne, mně ano.

0/0
19.11.2013 11:14

P45a73v52e72l 54O30d86r54a11z57i44l 6334859337470

Já nefandím sobě, spíš jsem nechtěl přeceňovat vás. Prezident v zájmu všech nejednal a je to logické, když tu jsou nejméně tři tábory s omezenou smiřitelností.

Prezident ocenil řadu lidí a řeči o loajálních služebnících jsou poněkud komické, když se podíváme na oceněné za posledních 70 let.

Komunisty nesnáším, ale říct, že se za socíku nedělo nic pozitivního je pitomé.

Říct, že lidé jako Pafko, Brabec, Keller, Lipský, Moučková, Mahler nemají žádné zásluhy, je navíc neskutečně trapné.

0/0
19.11.2013 11:34

M78a57r78i37e 85Z32e85l48e45n65á 2794791889111

Pane Odrazile, vezmu svoji reakci na Váš příspěvek odzadu. 

V závěru jste vyjmenoval osobnosti, které si takové ocenění bezpochyby zasloužily. Dobře ale oba víme, že o těch jsem nepsala.

Stejně tak jsem nikdy a nikde nepsala, že se "za socíku" nedělo nic pozitivního.

Vyznamenávaly-li se - podle Vás komicky 70 let - kreatury, proč má současný prezident nutkání v tom navzdory všemu a všem pokračovat?

Na závěr si, račte prominout, nemohu odpustit jeden dotaz: Proč prezident republiky, který sám sebe označil za sjednotitele, nedokáže přiznat, že i on dělá chyby jako každý jiný smrtelník? Ubralo by mu to snad na cti?

0/0
19.11.2013 12:39

P17a75v94e32l 66O17d31r74a27z16i24l 6744979967130

Nepsala? Takže připouštíte, že přece jen jednal v zájmu všech? O kreaturách jsem nic nepsal a proč Zeman dokáže či nedokáže něco přiznat se musíte zeptat jeho.

0/0
19.11.2013 12:49

M14a23r17i10e 82Z62e62l63e47n13á 2974591359161

Pane Odrazile, nevím jak Vás, ale mě naše dnešní vzájemná výměna názorů docela potěšila. Mějte pěkný den:-)

0/0
19.11.2013 12:58

P16a73v50e97l 52O92d80r48a10z28i26l 6254139397710

Pěkný den i vám.:-)

+1/0
19.11.2013 13:19

J22o21s33e87f 44Z41e52t71í79k 1159478538228

Nejenom dle mého názoru,ale i dle jiných a dle toho Amerického združení si Váíclav Klaus zasloužil vyznamenání oprávněně za boj proti komunistům,mimo jiné,že prosadil  kuponovou privatizaci a komunisté o tom vědí své!Za to ho budou proklínat ještě sto roků po smrti!;-D

+3/0
18.11.2013 23:50

P56a29v67e56l 95O67d21r42a73z75i55l 6144329647220

Klaus nedostal medaili za boj proti komunistům.

0/0
19.11.2013 8:59

K88a82r67e59l 33N91e34č90a74s 5703909740620

Těch vyznamenaných lidí je proč si vážit. I když z vězněných lidí v procesech 50-tek mi byl bližší třeba básník Z. Rotrekl než p.Stránský. O převaděčích si myslím své,i když mezi nimi byli určitě i takoví,kteří to nedělali pro peníze. Ale způsob,jakým se tato akce dělala mi přišel tak pitomě propagandistický,že by to takto nezvládl ani Zelenka svého času v nomenklaturní televizi. Filmové dotáčky ,celý patos  s nevěrohodnými reáliemi byl zoufalý. Teď se už těším na připravovaného loutkového Husáka pro děti.;-D:-/?

0/0
18.11.2013 18:11

P11a70v92e15l 48O68d91r80a59z68i29l 6454289397480

To je naprosto obskurní myšlenka, Kroupa se asi zbláznil, ve své bohorovnosti a drzosti. Lidé z PB prostě nenávidí demokracii, stejně jako komunisté, jen z jiného konce.

Jiří Kubík buď lže, nebo je takový "profesionál," že se neobtěžoval zjistit si, jakou medaili Kluas dostal, nebylo to "Za boj proti komunismu," jak je v článku naprosto nesprávně uvedeno.

Tato novinařina, to je přesně to, o čem hovoří Zeman ve svých neslavných výrocích.

+2/−4
18.11.2013 12:48

P45e77t83r 22Č76i40h82a95ř 2472878300303

Já myslím, že se Kroupa nezbláznil. Pouze chtěl, aby se nezapomnělo na lumpárny těch, které ty obdivuješ a na ty, kteří trpěli. Potřeboval bys pár let v Jáchymově na uranu, pak bys možná na problém nahlížel jinak...

+4/−2
18.11.2013 13:54

P31a37v92e85l 14O92d57r40a12z82i50l 6644639727400

Do očí bys mi to řekl jen jednou.

0/0
19.11.2013 9:03

Š38t24ě47p23á14n 61F84r55a95n86c78l 8974329274740

Takže i Klaus podle tebe lže nebo se neobtěžuje zjistit, co vlastně dostal?

- - -

Václav Klaus dostal Truman-Reaganovu medaili svobody za boj proti komunismu. Sám ale přiznává, že donedávna o její existenci neměl ani tušení. Domnívá se ale, že ji získal za "boj s komunismem v širším slova smyslu".

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/246075-klaus-medaili-si-zaslouzim-bojovat-s-rezimem-slo-i-mimo-disent/

+2/−2
18.11.2013 15:54

P54a26v27e47l 69O52d65r81a24z52i69l 6984469627370

Máte v tom hokej.

Ta medaile je "Truman-Reagan medal of freedom" a ano, Klaus proti bruselským komunistům skutečně bojuje.

+1/0
19.11.2013 9:01

Š28t58ě13p98á54n 80F98r73a25n67c45l 8814969984350

Hokeji - na rozdíl od vás - aktivně neholduji. Zkuste si přečíst definici té medaile http://www.globalmuseumoncommunism.org/truman-reagan-medal-freedom

+1/0
19.11.2013 12:39

P93a34v22e36l 37O33d46r25a12z87i71l 6414329707440

Neznám biochemické procesy ve vašem mozku, který vás dovedly k přesvědčení, že aktivně holduji hokeji, nicméně fungují špatně.

Význam medaile (opravdu ne definice) je mi znám a Klaus ji splňuje, nejenom podle mě. Že se vám to nelíbí je mi líto, ale je to čistě váš osobní problém.

0/0
19.11.2013 12:52

Š62t48ě91p68á67n 30F93r33a72n92c55l 8514129784330

S hokejem (jako přirovnáním) jste si začal vy.

A co se týče meritu věci - má-li medale v definici, že je udělována za a celoživotní přínos svobodě a demokracii a odpor proti komunismu i všem ostatním formám tyranie, pak nechápu, jak

a) jste dokázal dovodit, že medaile není za boj (odpor) proti komunismu,

b) Klaus tuhle definici naplňuje.

Ale (když se podívám na vaše další příspěvky nejen v této diskusi) nepředpokládám, že byste mi byl schopen slušně a k věci odpovědět. Proto jdu dělat něco smysluplnějšího než zkoušet debatovat s trollem (čili vpodstatě cokoli).

0/0
19.11.2013 14:19

P69a68v82e88l 57O45d85r19a34z13i80l 6424119207810

Máte-li potíže se samomluvou, musíte vyhledat odbornou péči, já vám nepomůžu.

Medaile nemají definici, zkuste to nějak pochopit.

0/0
20.11.2013 11:06

Š48t76ě13p80á14n 96F88r37a40n14c10l 8114489424810

8-o

0/0
21.11.2013 10:07

P80a44v45e78l 27O13d58r42a22z97i75l 6384679647860

Je zvláštní, že dokud vyznamenával svý kámoše Havel, tak bylo vše OK (jistě, pár lidí brblalo, ale mainstream se culil).

+3/−6
18.11.2013 10:41

P86a91v22e90l 54O77d47r30a73z35i79l 6414529837560

Zato dneska prý Zeman vyznamenal jen své kamarády... tihle křiklouni bez wiki neodcitují ani deset vyznamenaných.

+1/−3
18.11.2013 10:44

P44e47t75r 52Č31i45h96a32ř 2912778890433

zas tě byl dneska v noci Havel strašit, Pavlíku ? :-)

+3/0
18.11.2013 12:00

P89a81v38e68l 31O71d52r27a17z87i57l 6874139427240

Mně nějkej opilec jen tak nevyleká. R^;-)

+1/−3
18.11.2013 12:40

J70a52n 47F71r15o58l64í63k 6386620245424

Vyznamenání Čuby vidím jako degradaci státních ocenění. To už to zrovna mohl dát Koženému nebo Krejčířovi. Sami úspěšní podnikatelé.:-P

+4/0
18.11.2013 13:04

P50a89v69e29l 22O63d44r57a47z45i66l 6574689987660

No já z toho taky nevýskám radostí, ale dovedu to, na rozdíl od jiných, respektovat.

0/−1
18.11.2013 13:20
Foto

I49v55o 89R86o49t88t31e35n78b54e16r83g 3847348288988

Jen to ne;-D

0/0
18.11.2013 10:34

S16i17l38v12e37s46t67r 44Ž33i68l84k75a 3342840889126

Za celou akcí "Pamětí národa" stojí levicová frakce KSČM, která si tímto dělá legraci z lidí. Pokud by opravdu měli být vyznamenáni bojovníci proti bývalému režimu, musel by to být v prvé řadě disident  pan Vladimír Hučín, který jediný vedl v době normalizace ozbrojený boj proti tehdejšímu zřízení a navázal tak na bratry Mašíny a  signatář Charty 77  pan Petr Cibulka, který od počátku a dodnes vede marný boj proti komunistům a správně upozorňuje, že politiku v České republice ovládají agenti KGB a GRU. Ti právě zásobují tuto zemi různými "srandaakcemi", v rámci kterých vyznamenávají zcela bezvýznamné a samozvané bojovníky proti bývalému režimu, tím podvědomě vzbuzují nechuť k disidentům a vytvářejí dojem, že tehdy  šlo  o lidi spolupracující s nepřítelem, tedy vlastně o zrádce národa.

0/−2
18.11.2013 9:55

J16a90n 25S17t48o74d74o53l29a 7641900743150

Nechci rozporovat Vámi uvedené lidi, ale spíš mi řekněte, kdo z vyznamenaných si ocenění nezaslouží? Nemám pocit, že by vyznamenaní nic nedělali proti nacistům a proti komunistům?

+5/0
18.11.2013 10:02

S79i58l32v29e46s60t50r 39Ž96i39l12k87a 3542630809136

Pane Stodola, vedu diskuzi ke konkrétnímu článku. V něm je ze všech pamětníků, kterým se komise v terénu při hledání kandidátů na vyznamenané věnovala, jmenován pouze "komunistický" prokurátor Karel Vaš.

0/−1
18.11.2013 10:56

J54a10n 92S24t13o77d92o19l20a 7591400423830

Komise se věnovala těch čtyřem oceněným, to se konkrétně píše v článku. Komise se naopak nevěnovala Vašovi. S tím pouze jeden člověk natočil rozhovor, což je historicky cenné. Pan Kroupa tam zdůrazňuje, že Vaš mluvil zkresleně. Dále tam padlo slovo padouch, které se vztahuje k Vašovi a podobným. Článek je o ocenění čtyř lidí, kteří jsou - domnívám se - naprosto nezkompromitovaní komunismem. Myslím, že je dobré, že dělají rophovory i s padouchy. Můžete si ale být jist, že nikdo z těch padouchů nebude nikdy oceněn tímto sdružením, prezidentem možná. Pan Kroupa tam také říká, že někteří lidé v jisté době vystupovali skvěle, ale při jiné příležitosti už byli konformní - letos nikoho obojetného nevyznamenali, takže ta komise pracuje zatím dobře.

+3/0
18.11.2013 11:06

S81i71l55v92e38s53t19r 62Ž56i87l34k89a 3712180619236

Takže pane Stodola, podle vaří reakce je udílení medailí založeno na domněnce pana Kroupy, že pan Vaš mluvil zkresleně, slovo padouch lze podle vás použít pouze ve vtahu k panu Vašovi, na vaší domněnce, že v článku neuvedení čtyři lidé jsou naprosto nezkompromitovány komunismem. Takže přezkoumatelný argument za argumentem : "pan Kroupa říká......."  Jinak ono ocenění lidí, kteří z pohledu tehdejší doby zrazovali svůj národ nepříteli také něco vypovídá o panu Kropovi a jeho současných sponzorech.

0/0
18.11.2013 15:51

J29a92n 20S93t50o74d63o96l59a 7121110653230

Promiňte, já vám nerozumím. První otázky v článku jednají o tom jak se postupuje při výběru oceněných. Další otázky se týkají toho, co všechno dělá nadace. Článek se jmény oceněných v roce 2013 i s jejich detailními profily vyšel o dva dny dříve. Já jsem ho četl, a pak ještě jeden, který se tím zabýval. Na iDnes jsou vždy uváděny související články. Vaš byl zmíněn jako příklad činnosti. Já považuji za dobré zachovat vzpomínky i historicky negativních osob. V tomto případě nehrozí, že někdo z Vaše bude dělat hrdinu.

+1/0
18.11.2013 16:11

S19l85a29v18o55m25í66r 55B93e25n19e70š 6492977210684

Ještě jednou se ptám všech, kteří tohle schvalují: Jakým právem hovoří jménem národa úzká skupina lidí, která se z desíti milionů Čechů zeptala maximálně několika desítek, tedy mezi sebou navzájem.

+3/−9
18.11.2013 7:46

S34l40a68v41o94m89í65r 30B47e42n17e18š 6572427360514

Paní Vašáková, nic proti tomu, že jste mi dala záporný hlas, ale zajímal by mě Váš názor na mou otázku. Jakým právem si několik desítek lidí dovolí udílet cenu v jejímž názvu je slovo "národ". Nezeptali se mne, nezeptali se tramvajáka, který mě za hodinu odveze do práce, nezeptali se mého zubaře, nezeptali se bezdomovců na Hlavním nádraží v Praze, nezeptali se nikoho z Třebusic, malé vesničky na Kladensku.

Ať tu cenu nazvou nějak jinak a bude jejím právem dát ji komukoli. Ale ať dvacet nebo třicet lidí, které národ nezvolil, nehovoří jménem národa.

Dala jste mi záporný hlas, takže si rád přečtu Váš názor.

+1/−7
18.11.2013 8:25

M52a49r47i11e 14Z80e26l92e94n66á 2354771119321

Pane Slavomíre Beneši, osobo jedna nešťastná, podle Vaší "logiky" by snad nedošlo ani k národním obrození a snad by ani nevzniklo Národní divadlo, bo pochybuji, že se při vzniku jeho názvu autoři ptali jmenovitě jednoho každého příslušníka národa, zda s tím souhlasí či ne. K národním výborům jste se onoho nechvalně známého času vymezoval jakže, prosím?

+1/0
18.11.2013 12:37

V11l76a51d37i35m70í42r 34P27r28o29k98e69š 8227176570961

Když jste pane Beneši hloupý, a nepamatujete si co se zde dělo, tak si nevtahujte na sebe, že se vás nikdo neptal, neboť by to bylo zřejmě zbytečné. Ti co si pamatují a ví, tak těm naprosto nevadí, že se instituce, co vyznamenává, nazývá Paměť národa.

+2/0
18.11.2013 18:37

J61a88k66u28b 98H59r20o64m52á24d74k45a 5375642875289

Tady je marny lecos vysvetlovat... To co tady placate, je demagogie. Vy by jste zadny argumenty stejne neprijal.

+4/−1
18.11.2013 8:49

S25l41a40v65o30m16í65r 18B28e32n28e81š 6142207130854

Neboli žádné argumenty nemáte. Svými věcnými a správnými argumenty jsem Vás dostal na lopatky, a abyste to nemusel přiznat, tak naopak tvrdíte, že ty argumenty nenám já.

Považuji se za vítěze naší výměny názorů a Vás považuji za poraženého.

0/−5
18.11.2013 9:06

J46a68k72u87b 43H14r11o26m41á72d82k55a 5675872885639

Takze napriklad hokejovy NARODNI tym, musi skladat take cely narod.. Nekdo z Trebusic, z hlavniho nadrazi apod. Rozhodne nestaci jen treneri ! Ani Zeman se vas clovece neptal, a pocitam ze ani nikoho z Trebusic, komu da statni, neboli narodni ceny.. A kdyz uz jsme u toho, mluvil jste napr. do vyberu nasi narodni hymny .. ?

+3/0
18.11.2013 9:18

S40l79a54v79o76m91í76r 54B33e57n98e76š 6402377590414

Národní tým v hokeji skládá Český svaz ledního hokeje., Tam jsem se mohl přihlásit. Neudělal jsem to, ale tu možnost jsem měl. Tím bych získal právo do toho mluvit. Nikdo mě nenechal stranou, pouze já jsem se toho dobrovolně zřekl.

Národní hymnu schválil parlament, tudíž někdo, kdo je rozhodně oprávněnšějším mluvčím národa než někdo, kdo se ustanoví v počtu dvaceti nebo třiceti lidí bez jakékoli návaznosti na zbytek národa.

Sám pro sebe si právo mluvit jménem národa též neosobuji. Ale tohle právo nepřiznávám ani jiným úzce uzavřeným spolkům.

+1/−3
18.11.2013 9:35

Š20t88ě98p67á90n 10F83r20a39n23c33l 8564339194500

Argumenty neuvádíte, jen demagogické výkřiky. Zjistěte si, co je projekt Paměť národa zač, jak jeho činnost probíhá a kolik lidí za ním stojí, a pak se vraťte SLUŠNĚ diskutovat.

+3/0
18.11.2013 10:50

S40l42a64v50o33m65í33r 18B53e91n27e64š 6842147340844

Právě naopak: Mé argumenty jsou naprosto věcné a výstižné. Proto se nezmůžete na odpověď.

0/−3
18.11.2013 11:37





Najdete na iDNES.cz