Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na hranicích zahynuly stovky lidí. Stane Štrougal před soudem?

Jen pár měsíců práce chybí policistům, aby pohnali k odpovědnosti tvůrce československé železné opony z let 1948 až 1989. Především ty, kteří se podíleli na vztyčení elektrických plotů kolem hranic. Elektřina zabila jedenadevadesát uprchlíků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P52a33v37e49l 41J55e12l69í73n61e89k 6245295556446

Kdyby tam nelezli, tak se jim nic nestane - můžou si za to sami. Na sloup VVN taky nelezu, protože mi dojde, že tam je elektřina. Bambulové, nic víc...Rv

+1/−7
17.11.2013 14:01

M39i28l84o57s 59M20l67c30o87c54h 4683484434210

Ses IDI0T.

+2/−1
17.11.2013 16:04

S73i33l69v57e65s84t34r 32Ž83i68l94k93a 3902530709896

K níže uvedenému názoru pani Krivanek o zkrachování komunizmu je nutné upřesnit, že u nás žádný komunizmus nebyl. Státní zřízení byl socialismus pod vedením Národní fonty (KSČ, Lidovci, Socialistická strana). Jinak z trochou nadsázky, pokud bude růže obklopena plevelem, tak plevel ji postupně zahubí. To ale jistě neznamená, že růže byla špatná a proto zahynula (zkrachovala). Jinak řečeno, socialistické země byly obklopeny a morálně a hospodářsky devastovány vyspělými demokratickými zeměmi, které nakonec a za pomocí Gorbačova socialistické státy pohltily a zavedly  v nich demokracii , která u nás spočívá od počátku v  devastaci lidských vztahů, v devastaci, rozprodeji a rozkrádání hospodářské infrastruktury, ve vzniku chudoby, nezaměstnanosti a bídy. Na druhé straně je však nutné pro spravedlivé posouzení přiznat, že vznikla skupina  zbohatlíků z rozkradeného majetku,  skupina bohatých podnikatelů (nemám na mysli střední podnikatele) , která žije  z práce většiny pracujících, můžeme svobodně jezdit po světě, pokud na to máme a říkat si co chceme, pokud nám nevadí, že to nikoho nezajímá. Dále tady byl svobodně umožněn vznik umělců odpovídající svými schopnostmi a uměním umělcům ve vyspělých demokraciích (podrobněji viz zejména časopis Blesk, který nás pravidelně informuje o jejich uměleckých počinech).

+1/−5
17.11.2013 11:53

F53e80l53i33x 84M58a96u80t63n13e83r 9125488937720

Pláčete tu na špatném hrobě. Kdyby demagogie měla křídla, dolétl byste až do Severní Koreje. A to bych vám přál.

+5/−1
17.11.2013 12:06

S17i67l58v10e37s30t66r 62Ž70i19l17k43a 3252620659296

Vy jste pane Mautner rozený diskutér a vaše diskuze je plná argumentů, tak já již letím, ale zatím jen na oběd.

+1/−3
17.11.2013 12:26

F23e58l97i11x 87M93a20u35t24n36e87r 9925618107310

No tak dobře, běžte se nejíst. :-) Tu Severní Koreu bych nepřál ani vám, zase byste tvrdil, že mám pokřivený charakter.

+1/0
17.11.2013 12:30

F82e89l95i86x 35M42a53u43t68n86e27r 9825238767250

najíst, ne nejíst:-)

+1/0
17.11.2013 12:32

S81i28l97v83e69s53t50r 92Ž83i23l57k32a 3852100429726

Správná oprava, přidal jsem vám + bod.  Jinak ten tenis se Srbskem není špatný. Tak zatím nashle, ale už u jiného článku.

0/0
17.11.2013 16:35

R87o34m53a28n 75M40i85r69o25s38l23a69v 4207963587986

Připadá mi to situaci, kdy se stejný gang vrací opět a opět, aby mohl vykrádat společný dům a už beztak utahaným a téměř nečinným hlídacím psům hodí v koutku zahrady kus buřta, aby neštěkalii až budou zase přelézat plot. Jinými slovy, od listopadu dodnes se rozkradly všechny banky, doly atd., krade se i na dluh, viz aktuálně 1,8 blilionu a k tomu nepočítám dluhy měst. Přivítal bych, kdyby se posílila finanční a protkorupční policie, kontrola finančních úřadů a NKÜ, zavcřeli komotři a kmotříčci, zabavoval se nakradený majetek a investoval  třeba do  vědy a výzkumu. Místo toho, jako nabízenou emocionální alternativu, zavřeme dědu Štrougala.

+3/−1
17.11.2013 9:20

K62a52r66e96l 98D37r22d78a 6244122597

Uniká mi, za co lze stíhat tvůrce elektrického plotu? Oběti si za svoje usmrcení mohly fakticky sami. (I když. Mám pocit, že se to nějak automaticky spouštělo.)

  A důvod jeho postavení je někde u voličů KSČ a milicionářů roku 1948. Dále u studené války demokratů Američanů s ruskými Ivany. To co čtu v článku mi přijde jako vytrhávání jednotlivostí z celkové kontextu a souzení na základě dnešního pohledu. Myslím, že je to špatně. Jen stejná nespravedlnost jako když byli komunisté u moci. Takže, pod jiným praporem pácháme stejné chyby.

+2/−2
17.11.2013 8:23

K85a56r72e77l 32D38r20d91a 6564162127

Alespoň to nese hmatatelné ověření faktu, že lidé jsou stále stejní sobečtí hlupáci schopní kdykoliv páchat zvěrstva, za které s odporem soudí druhé.

0/0
17.11.2013 8:28

F62e75l13i81x 11M10a52u96t71n16e37r 9895268387790

Hele, Silvestře Žilko, ostatní tu byli jako stádo otupělých ovcí a nedělali nic nebo málo. Kdyby bylo více Mašínů, mohli vás, komunisty, odsud vypráskat až do Moskvy, k vašim bratrům. Dnes už by vás poplivali i v Moskvě.

+8/−6
17.11.2013 4:33

S40i49l29v27e96s70t26r 46Ž79i85l63k45a 3932830249596

Mautner to těžko. Mašínové nebyli žádní bojovníci proti komunismu, ale obyčejní zbabělci a vrazi, kteří při prvním problému utekli. Jinak se svou projevovanou nenávistí, která ukazuje váš charakter, by jste v minulosti jistě uspěl jako dozorce v ruském gulagu.

+3/−3
17.11.2013 11:21

F24e56l50i13x 31M95a55u21t78n71e15r 9875668587650

Něco si o tom zjistěte, než o někom začnete tvrdit, že je zločinec. Vy nevíte, co jste jejich rodině provedli? Před tím i potom? Nestarejte se o můj charakter, rádoby psychologu.

+2/0
17.11.2013 11:49

S56i49l52v97e69s72t38r 19Ž41i45l39k32a 3952470639576

Pane Mautner bratři Mašínové, pokut to nebyli úplní hlupáci, museli vědět, že pokud porušují zákony ČSR a vraždí lidi (pro vás i nekomunisty) musí za to nést následky. Museli vědět, že v tomto rozsahu bude vyslýchána také jejich rodina. To, že jim to bylo jedno, protože boj proti komunistům měl přednost  (rozuměj podpalování stohů a budov kamarádům ze sousedství a vraždy lidí při útěku před spravedlností)  jak později ve svém rozhovoru uvedl jeden z Mašínů upřesňuje jejich charakter.

+3/−2
17.11.2013 12:01

F22e57l55i22x 43M74a34u57t44n93e18r 9485358647380

Přestaňte tahat z kontextu tehdejší doby a vzniklé situace jen to, co se vám líbí použít. Vezměte si to celé pěkně od začátku. Hned vám bude líp. Uvidíte.

0/−1
17.11.2013 12:25

M78a31r30c16e95l51a 85K53u86l84í46š19k66o90v73á 5589739247233

To chce někdo najednou po 24 letech hledat nápravu?!8-o Když ani Havel nebyl schopný KSČ zrušit tj., že žádná revoluce nebyla, ale obyčejný převrat uvnitř strany. Lepší to udělat po svém, než aby lid zakročil jako v okolních státech. To by dopadli soudruzi trochu jinak, že?!:-/

S tou prokurátorkou to byl také jen "slepý výstřel do tmy" a dnes si málokdo vzpomene. 

Kdyby raději před soud dostali ty, co tuto republiku 24 let rozkrádají a vedou do záhuby!!!!!!!! To by udělali pro lid více, než honit Štrougala před soud.:-/

+2/−5
17.11.2013 0:14

S92i39l21v45e31s80t24r 93Ž63i75l64k89a 3832750179596

K níže tvrzené válce s komunisty. Pane Mautnere, "hrdinný protikomunistický odboj" bratří Mašímů spočíval v tom, že svým sousedům podpalovali stohy a stodoly. Když se přiblížilo jejich odhalení, rozhodli se, že před spravedlností utečou do NSR. K tomu potřebovali zbraně a peníze. Proto nožem podřízli strážmistra sebrali mu pistoli, přepadli poštovní vůz, zabili jeho řidiče a ukradli peníze. Na cestě přes hranice zavraždili další pohraničníky NDR. To nebyli žádní bojovníci proti čemukoli, ale obyčejní 18 letí sprostí vrazi. Pro vás antikomunistu však jsou vzorem, to docela vypovídá o vašem charakteru.

+9/−12
16.11.2013 23:00

M11a75r40c66e16l36a 13K67u36l95í65š66k65o70v44á 5449339217713

R^R^

+4/−7
17.11.2013 0:02

J98i67ř84í 97D34i81a56t32k76a 6328946620421

Pane Žilko, zato ti sousedé zakládali JZD v rukavičkách. ;-)

+8/−2
17.11.2013 4:15

S59i41l71v82e42s57t17r 65Ž35i52l18k34a 3252560379916

Pane Diatka, ve srovnání s Mašíny máte plnou pravdu.

+1/−2
17.11.2013 11:24

P41e30t65r 71F14i17a90l25a 9763156843583

Pane Diatko, asi nic nevíte o zakládání JZD, tak prosím alespoň nepomlouvejte. Komunisté nutili sedláky do družstev násilím. (Dva naši příbuzní byli kvůli tomu zavřeni v Jáchymově, jeden brzy po propuštění zemřel. Třetí rodinu zase z velkého statku vystěhovali, a když se po létech směli vrátit, museli si vlastní dům znovu koupit.)

V době, kdy Mašínové zapalovali stohy, ještě většina sedláků hospodařila na svém a Mašínové jim jen ztěžovali situaci. Navíc matka Mašínů byla členkou KSČ! Jejich sestra měla za manžela vysokého komunistického činitele.

Mimochodem: V Plzeňském kraji, na Horažďovicku bylo zavřeno několik sedláků, kteří nechtěli do JZD a na svědomí je má děda Jiřího Pospíšila!

+1/0
17.11.2013 11:35

F13e36l45i41x 43M33a17u34t97n60e11r 9755148157720

Fuj, Žilko. Z vás to úplně teče. Nejsou hodní a zlí komunisti. Jsou jen odporní.

+5/−2
17.11.2013 4:20

A25l75e72x19a34n29d39r 44K12o39s90t37k51a 5499566159376

Ale sprostí vrazi jsou též odporní.

+1/0
17.11.2013 6:36

P57e61t98r 17D76l90e91s49k 2136939809285

Komunisti byli odporní vrazi ! To máte pravdu !!!!!!!

+3/−1
17.11.2013 6:58

F88e66l98i44x 75M48a14u94t60n39e73r 9905428127520

Něco si o tom zjistěte, než budete o někom vynášet soudy. Zjistěte si, co provedli jejich rodině před tím i potom.

+2/0
17.11.2013 11:53

S94i64l83v50e54s72t14r 55Ž52i72l18k98a 3812270849266

No tak Mautner, klídek, ovládej se.

0/−1
17.11.2013 11:25

M44i63l82a49n 33K38e16s73l 2176116413218

Naši lidi nejsou žádní blbci a vědí ,co bylo či nebylo dobré.K čemu by byl ten soud dobrý?Dopadne to jako s tou bábou prokurátorkou.Vyšetřování bylo nákladné,soud na něco vyšel a bába byla málem hrdinka.V base byla spoluvězni respektovaná.Ve vězení měla zajištěnou veškerou materiální i zdravotní péči o jaké se mnohým penzistům ani nezdá.Mladí nevěděli pořádně o co se jedná a bylo jim to fuk.Staří mají v současné době jiné starosti.Proti minulému režimu se vede již dlouho propagandistická ofenziva.Nedá se říci,že zrovna zdařilá.Vypadá to,že tato akce nebude patřit k těm zdařilým. Když už se s tím má něco dělat tak Štrougalovi řekněte fuj, fuj,fuj a kašlete na 90letého dědka.Tady budeme hnát k odpovědnosti starého prďolu a mezi tím vám naleze do předsednictva vlády bývalý komunista a a kolaborant STB.Z toho nikoho hlava nebolí?

+3/−1
16.11.2013 22:50

V28a87c18l73a74v 47M96e83d28e52k 5351552845205

To je takový problém v našem státě. Kdekdo si svoje vlastní špatné svědomí a zbabělost snaží zakrýt tím, že na někoho ukáže prstem. To máte jako s válkou - kapitulovali jsme ještě než válka začala, a hrdinně povstali, když už byl Hitler týden mrtvý, ale v červnu 1945 byla naše zem plná antifašistů. 

A s tímhle je to podobné - ještě v roce 1989 byl 1 milion členů KSČ, a další milion v SSM, skutečné antikomunisty byste spočítal na prstech, většina národa se jen potichu snažila nebýt vidět. Ale od roku 1990 jsme tím národem největších antikomunistů.

+6/−3
16.11.2013 23:05

P55e71t67r 49D31l77e75s23k 2396369599615

Je těžké postihnout komunistické zločince,když u nejvyššího soudu je 5 soudců bývalých vojenských prokurátorů a samozřejmě členů KSČ !!!!!!!

+2/0
17.11.2013 7:03

V29á66c58l20a43v 52V40a91n37ě64k 2633433348431

Pamatuji se, že Štrougal byl cosi, co se dnes nazývá celebrity, sexy politik.

Fakt je ten, že byl důležitou součástí fašistického režimu, který zdevastoval civilizovaný národ na nemorální spolek oček a špionů, kde nemohl jeden člen rodiny věřit druhému.

Hodně lidí by to rádo zaretušovalo tak, že to vlastně jen bylo o tom, že byla práce atd. a jak je z voleb vidět, stále se jim to daří.

Hanba národu.

+3/−6
16.11.2013 22:21

S30i10l96v90e38s37t63r 22Ž81i44l15k66a 3792630459156

Pane Vaňek je z vás trochu popleta. Ve zkratce. K devastaci civilizovaného národa: Fašisty u nás nevítali komunisté ale bohatí Pražané (viz dobové záběry). Němečtí fašisté u nás zahájili boj proti komunistům a po porážce fašistů v tomto jejich boji pokračovali disidenti a podobné struktury a divte se, většinou s finanční podporou z Německa . :-P

+4/−3
16.11.2013 22:30

V58á81c23l22a28v 39V35a18n19ě81k 2243913828901

Kdepak pane Žilka, já jen nerozlišuji mezi fašisty a komunisty, je to stejná pakáž, jen v jiné době. Stejné metody, trochu jiná zástěrka. Když to chodí jako kachna a kváká jako kachna tak to většinou ta kachna je.

Fašisti neměli rádi komunisty, protože to pro ně byla konkurence a oni rozuměli jejich metodám, proto se jich chtěli zbavit.

+8/−2
16.11.2013 22:34

S17i33l25v86e57s74t25r 47Ž96i32l97k16a 3832230149756

V tom to právě je pane Vaněk, nemáte schopnost rozlišování a podle vašeho tvrzení o znalosti metod komunistů, jste asi měl k nim blízko. Ti napravení jsou dnes  nejhorší.8-o

+3/−4
16.11.2013 22:46

V72á76c56l31a16v 81V30a21n25ě89k 2743873818551

Po více než dvaceti letech lidé stále prodávají své svědomí za pár kaček a volí stejnou stranu do parlamentu a udělají z nich třetí největší stranu.

Ta první největší strana teď hledá cestu jak udělat z trpaslíka obra,najít způsob spolupráce s touto stranou vrahů a prezentovat to tak, že se vlastně nic neděje.

Je vidno, že morální úpadek českého národa vesele pokračuje, peníze se dají vydělat, - svědomí si koupit nelze.

+6/−1
16.11.2013 22:13

A22l70e38š 89P36e81l51c 3910159694883

Přemýšlím nad tím celý den a moc tomu odsouzení nevěřím. Musí se to posuzovat podle tehdy platných zákonů, protože retroaktivita práva není možná. A zákon o ochraně státní hranice asi porušen nebyl. Navíc všude byly výstražné cedule, aby tam lidi nechodili.

+6/−2
16.11.2013 21:02

F20e83l90i23x 21M54a21u14t42n19e46r 9455608847350

To není tak jednoduché, myslím. Neznám znění tehdy platných zákonů. Divné je, že komunisti zabíjeli lidi, kteří se snažili dostat ven z rudého ráje na svobodu. Na údajného nepřítele zvenčí by si ani netroufli, ale obhajovali tím střežení hranice. Byli rádi za každou marku nebo dolar, který sem někdo přivezl, aby mohli jet sami nakupovat ven, soudruzi.

+3/0
17.11.2013 5:06

M13i13l70o67s 10M37l64c50o19c37h 4773934854320

Podle Vasi logiky by jste nemohl odsoudit ani zadneho nacistickeho pohlavara, protoze jednali v souladu s tehdy platnymi zakony.  Nebo si snad myslite, ze meli byt vsichni nepotrestani ?  Nacisti i Komunisti se provinili proti lidskosti a za krutosti, kterych se ve svych koncentracich dopustili na nevinnych lidech, si zaslouzi nejprisnejsi tresty. A samozrejme nesou zodpovednost I za zivoty tech, kteri se pokusili z toho zrudneho rezimu uprchnout, aby mohli zit ve svobodnem svete.  Nekterym se utek podaril, jine pri pokusu zavrazdili (strelba, elektricky proud atd).  Spravedliveho potrestani viniku se uz nejspis nedockame, ale aspon symbolicky trest je lepsi, nez nic.

+2/0
17.11.2013 16:26

A34l79e71š 86P41e94l96c 3390969144443

To neni moje logika. Jen hledám vysvětlení, proč nebyl doposud téměř nikdo odsouzen. A to nebyl. To je nepopiratelný fakt.

+1/0
17.11.2013 22:54

M62i83l49a46n 75S35l77a14v11í77k 5475304478694

Hezký by bylo,kdyby je doprovodily špičky kapitalistického režimu........:-)[>-]

+4/−4
16.11.2013 20:16

J61a55r42d80a 85H43o60f35m81a18n38n 4740585284

špičky kapitalistického režimu ? to je proboha co ?8-o

+2/0
16.11.2013 21:31

A89n38n73a 15Č66e32r46n52á 1257144439114

Třeba president Česka, komunista Zeman? ;-D

+5/0
16.11.2013 23:46

F98e88l84i53x 85M58a34u26t78n49e63r 9575218697820

Ach jo....

0/0
17.11.2013 4:55

V37á12c40l18a10v 75F58r24ý71d13l 6412635242320

Téměř pětadvacet let po plyšáku? Směšné. Navíc, čtu-li příspěvky některých diskutujících, čiší z nich spíš touha po pomstě než po spravedlivém trestu. Myslím, že i lidé, kteří to za minulého režimu neměli jednoduché, se s minulostí vyrovnali daleko lépe, než pár zapšklých ubožáků.

+9/−5
16.11.2013 19:40

H19a39n38a 46K83r43i70v49a37n31e78k 2491415492503

touha po pomste a spravedlivy trest se od sebe moc neodlisuji. to je jen definice.

+6/−2
16.11.2013 20:24

M73i25l93o95s 48M19l50c83o94c42h 4343504744220

Myslim, ze v pripade komunistickych zlocinu ani ta nejkrutejsi pomsta neni dostatecna jakozto spravedlivy trest.

0/0
17.11.2013 16:32

V49á54c94l20a92v 69V19a35n21ě36k 2363223878731

Vážený pane, říká se tomu spravedlnost a jestli si dobře pamatuji, tak na celém světě jsou zločiny proti lidskosti nepromlčitelné.

Pokud někoho usmažíte na drátě, tak za dvacet let je stále klasifikován jako zavražděn.

+6/−2
16.11.2013 22:15

Z19d38e60n44ě19k 72Ř97e86h47á66č74e23k 9673540427139

Ba ne, je to sebevrah!  Lezl kde neměl, režim ho na dráty nenutil.

+1/−8
16.11.2013 22:21

V58á91c95l36a86v 75V82a39n47ě78k 2403483148671

Řeháčku, vás taky nikdo nenutil být bolševikem a přesto jste se jím stal a možná ani nemáte jejich knížku.

Smutná vizitka, moc bych se tím nechlubil.

+8/−3
16.11.2013 22:23

Z69d36e31n75ě73k 65Ř81e89h41á11č24e61k 9173380457799

O čem to Vaňku melete?  Z úst vám leze to, co jinému ze zadnice.  Vy jste byl asi "pořádný" pracant budující poválečný stát!  Vám šlo asi dílo od ruky!

+1/−8
16.11.2013 22:35





Najdete na iDNES.cz