Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dělí je od sebe 80 let, přesto se spolu vydaly tisíce kilometrů od domova

Po více než sedmdesáti letech obnovená národní pouť do Svaté země přivedla na izraelsko-palestinská teritoria o víkendu pestrou směsici lidí ze všech koutů Česka. Mladé, staré, ženy i muže. Všechny spojovalo jedno a totéž: přání kráčet místy zrození jejich víry a oddat se společně po tři dny v pravé poledne modlitbám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T96o87m24a94s 19S28l94u68k34a 8231470362236

Matouš 17:20 "Amen, pravím vám, budete-li mít víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a přejde; a nic vám nebude nemožné.“

Matouš 19:18 "Opět vám pravím, shodnou-li se dva z vás na zemi v prosbě o jakoukoli věc, můj nebeský Otec jim to učiní."

Matouš 21:21 "Ježíš jim odpověděl: „Amen, pravím vám, budete-li mít víru a nebudete pochybovat, učiníte nejen to, co se stalo s fíkovníkem; ale i kdybyste této hoře řekli: ‚Zdvihni se a vrhni se do moře‘ – stane se to. A věříte-li, dostanete všecko, oč budete v modlitbě prosit.“

Marek 11:24 " Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít."

Jan 14:13 "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.

Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním." - Proč to zmiňuju. Poutníci se údajně modlili za Filipínce, které v tom momentě zabíjel tajfun. A co se stalo? Zabíjel dál a teď je tam humanitární katastrofa. Modlící si vyčistili svědomí, že něco "udělali" a veskutečnosti neudělali nic. A mělo se snad něco stát?..... Ježíš v bibli opakovaně a naprosto jednoznačně slibuje, že vše, o co věčící v modlitbě požádá, se stane. To buď není pravda, nebo opět Ježíš říkal něco co tak nemyslel, jak už je dnes standardní v podstatě v celá bibli, nebo z nich nikdo doopravdy něvěří. Já si dovolím přiklonit k tomu, že bible je sbírka starých a dost brutálních pověstí židovských a pak soupis slibů a hrozeb rodící se apokalyptické sekty jaké i dnes rostou jak houby po deští. Tahle se holt ujala, ale že to stálo proudy krve.

0/0
12.11.2013 16:31
Foto

K71a12r28e22l 86S91e19i76d20l 8659805700198

Docela jim to závidím. :-)

A tak mě napadá, že tady je další z rozdílů pro ty, co tvrdí, že je křesťanství a islám totéž (v různých variantách) - křesťané si do Jeruzaléma zajet mohou, mohou se projít, pomodlit... dle svého rozhodnutí. Muslimové mají pouť do Mekky nařízenou včetně toho chození dokolečka, házení kamenů atd.;-)

+3/0
11.11.2013 20:39

J97a11n 37K40r91p63e80c 5746363124622

no to vite ze jo. jste nejlepci.

0/−1
11.11.2013 22:28

L62a91d76i45s94l36a27v 97Č85e84p32e49l77k57a 6171982209507

Ale i hadždž jde vykonat v zastoupení.

0/0
12.11.2013 11:25

J85a31r42o34s10l30a92v 41N92o30v82á55k 3487444104656

Přes všechny ty posměšky, které tu čtu musím říct, že mi jsou ti lidé sympatičtí. Ušetří si peníze, zajedou si s dětmi na výlet, zazpívají si a jsou spokojení. Nikomu to neubližuje, max od nich může okolí chytit dobrou náladu. Nekladou nikam bomby, nemodlí se za smrt nevěřících, nikoho nekamenují ani neosekávají. Přes temnou minulost, ale zase způsobenou jednotlivci typu našich politiků, jsou podle mne dnes křesťané v pohodě. Naopak by to chtělo prosadit desatero do běžného života a pokud by to zafungovalo, tak se tu máme všichni v úplně fajn.

+4/0
11.11.2013 20:33

J59a94n 24K73r80p83e47c 5826843334742

ale takrestanska minulost je tak temna, ze jine nabozenstvi sveta maji po tisicileti co dohanet. rikat neco o jednotlivcich je cista lez. ridite se tim desaterem sam?

0/−6
11.11.2013 22:25

T60o58m82a84s 64S70l34u50k80a 8291380902566

Opravdu vám toto přijde tak důležité: "

Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval. Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý.

9Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách. "

... kdybyste to nepoznal, tak toto jsou přikázání desatera...... K tomu okolo desatera jsou pravidla obchodování s otroky a jejich bití, včetně ubití k smrti, pokud umírá víc než den. Mojžíš desatero také rozbije, přikáže každému zabít přítele, bratra a souseda a pak přinese nové desatero. Tam nechá jen ta výše zmíněná přikázání a ta o nezabiješ /nepokradeš vymění za: nebudeš vařit kůzle v mléce matky.... Nevěříte? Tak si to přečtěte Exodus 20 až 34

0/0
11.11.2013 23:17

T51o63m42a95s 24S39l46u87k49a 8221960212836

Zajímalo by mě, za co se modlili, když v té samé době umírali tisíce žen a dětí při tajfunu na Filipínách. Připomínám, že Ježíš v bibli slibuje, že každá modlitba se splní. Pokud je to pravda, tak si na ně ani jeden z tisíce českých poutníků nevzpoměl, nemluvě o další miliardě katolíků. Podle toho, co se daří, tam někdo hodili spíš modlitbu za restituce. A že vím kdo :-), je takový buclatý a má vždycky nejfešíčtější maškarní převlek.

-

Bohužel podle uspěšnosti modliteb k Ježíšovi to spíš vypadá, že výjdou nastejno jako modlitby k banánu.

-

Každopádně jim přeju, že aspoň jim se ty rituály s kouzly a čáry se sušenkama líbily.

0/−7
11.11.2013 19:48
Foto

K46a69r12e82l 59S48e76i54d41l 8819195450288

Zajímavá představa - Bůh jako forbes. Hodíš tam modlitbu, vypadne splněné přání...:-)

Zajímavá představa, ovšem mylná.

+3/0
11.11.2013 20:01

T84o23m93a29s 45S31l13u67k31a 8271500512686

Jestli bych neměl nechat vás, abyste sem skopiroval Ježíšova slova, kde ten Forbes se 100% úspěšností slibuje. Nechcete říct, že kecal, že ne ;-)

0/0
11.11.2013 20:13

T54o85m86a21s 46S84l72u79k34a 8641470972696

Mimochodem forbes není "hodíš modlitbu, vypadne splněné přání" ale hodíš modlitbu a vypadne nebo nepadne cokoli úplně nezávisle na tom jestli jsi ji hodil banánovi, Ježíšovi, Radegastovi, vodníkovi nebo ničemu.

0/−1
11.11.2013 22:44

I88v24a11n19a 80M32i60l94e54n32k93o30v75i75č18o26v24á 1525602418894

Pane Sluko,

dovolím si reagovat na Váš příspěvek jako autorka článku. Byla jsem svědkem hned několika okamžiků, kdy se věřící modlili za lidi čelící na Filipínách tajfunu. Naposledy pak v neděli všichni společně přímo na závěru pouti v chrámu svaté Anny v Jeruzalémě.

S pozdravem

Ivana Milenkovičová

+1/0
12.11.2013 7:41

T92o89m67a30s 45S33l72u48k60a 8581550302756

Díky za infornaci, pak je zjevné, že pravda je ta poslední možnost. Modlení k Ježíšovi dopadá stejně jako modlení k banánu nebo nemodlení. Jediný, co to způsobí je, že mají pocit, že něco udělali (modlitbu) aniž by cokoli udělali. Statisíce lidí trpí dál, ale oni už svým nic přispěli. Né nadarmo v průzkumech vychází, že sekulární společnosti přispívají na charitu víc než religiizní.

0/−1
12.11.2013 9:51

T41o88m65a21s 45S27l89u72k98a 8631910902696

Paní Milenkovičová, já jinak nepopírám, že věřícím jejich rituály způsobují určitou euforii, což jim přeju, ale neměli by to vlastní blaho vydávají za pomoc ostatním. To se týká desetitisíců náboženství a sekt, ale katolické církve především. Jistě asi chápete, že nikomu, kromě sebe a té cargo cultu moc nepomůžu, když vylezu na Vanuatu na kopec, promluvím k imaginárnímu Johnu Frumovi a dám pánovi se zajímavou čepicí peníze, za které pozlatí nádobí. Když zaměním místa a jména za Jeruzalém a Ježíše, někomu to příjde lepší. 

Charitativní organizace, které za nehty zbývá tolik, že je jednou z nejbohatších firem na světě, a ještě to okázale ukazuje, je až nechutná. A to nemusím mluvit o nikom konkrétním, to je nechutné obecně.

Cirkve jen prodávají jitrnici, kterou svět neviděl, nikdo neví, jestli existuje, a přitom takto lacinými sliby utáhnou jak na vařené nudli stádo ovcí, které májí pod kontrolou jako nic jiného. Dokáží ovlivnit jak myslí, jednají, komu dají peníze (jí) i jak volí. Né nadarmo vždy a všude se náboženství střídají jako ideologické pilíře mocných. Vidinou posmrtných odměn a trestů, na které měli monopol mimo jiné i s pomocí odpustků, dokázali vždy udržet spodinu klidnou i když s ní panstvo a církev vytíraly podlahu. Všude kde církev byla u moci, to bylo stejné. Je to úžasný nástroj moci, ale nikterak úctuhodný.... V evropě mají dnes beránčí masku jen proto, že jsou v defenzivě, ale už i pan Duka ji celkem rychle ztrácí, už je také skoro vymalováno.

0/0
12.11.2013 11:07

L19a64d63i19s22l86a65v 78Č94e33p43e88l45k97a 6861562939737

Žijete ve velmi jednoduchém světě. Jedna z definic Boha říká, že Bohem je pro mne to, co je pro mě nejdůležitější. Když lidem vezmete z trůnu Boha, budete se divit, co za obludu se po chvíli na onom trůnu zhmotní (národ? rasa? třída? inteligence?...). A nakonec je dobré si uvědomit, že i já jsem jen jedním z lidí.

0/0
12.11.2013 11:38

T48o98m98a44s 28S59l12u16k42a 8501270922366

To, co píšete o podobnsti náboženství s bohem a ideologií s vůdcem či jiným v podstatě virtuálním centrálním objektem (lid, národ, rasa) naprosto beru. Jen, podívám-li se kamkoli do histore, tak mezi nimi nevidím rozdíl. Ve Starém zákoně nařuzuje pravidelnou genocidu okolních národů biblický bůh. Křesťanství se do evropy šířilo mečem Karla Velikého a Chlodovíka. Pro ně to byl bůh války, stejně jako později Alláh u muslimů. I k nám přišel Ciril a Metoděj s tím, že kdo nekonvertuje bude zotročen (což je v jejich zákoníku). Křížové výpravy dtto. A Stalin s Hitlerem, respekitve lid s národem? Opět totéž. Paradoxní je, že komunismus je v mnoha rysech podobný křesťanství. Také slibuje rovnost a pomáhání chudým na úkor bohatách, taky "prodej vše co máš a rozdej chudým", taky nikomu neříkej mistře, otče nebo učiteli, je jen jedna měnící se centrální postava, vůdce/bůh/lid/syn/duch a v obou případech je realita naprosto opačná než jejich učení: pozlacení papaláši a absolutní moc pevně v jejich rukou. 

Také vám připomenu definici boha, když už se tu s nimi plácáme po hlavách. Katolická modlitba quicumque: "KDOKOLI chce být spasen, je v prvé řadě třeba, aby se držel katolické víry. Jestliže ji někdo nezachová neporušenou a ucelenou, bezpochyby zahyne navěky. Katolická víra je pak tato: Abychom uctívali jednoho Boha v Trojici, a Trojici v jednotě, abychom ani nezaměňovali osoby, ani neoddělovali podstatu. Jiná je totiž osoba Otce, jiná osoba Syna, jiná osoba Ducha Svatého. Avšak božství Otce, Syna a Ducha Svatého je jedno, stejná je jejich sláva a souvěčná je jejich vznešenost." ... zlatej bůh ganéša se sloní hlavou a čtyřma rukama....

-

třeba si taky jednou všimnete, že náboženství je jen prehistorická forma politické ideologie... vymakané ale jsou, islámu a křesťanství se přitom daří politická aktivita dodnes, protože běžní lidé, kterých je drtivá většina, se moc nezměnili.

0/0
12.11.2013 12:47

L75a38d74i24s18l84a50v 46Č68e63p96e45l65k32a 6321982289137

Náboženství není nezbytně forma politické ideologie-ač je tak často využíváno. Původně je to myslím spíš naopak-politická ideologie má rysy náboženství. 

V první řadě je náboženství ale způsob, jak se postavit k záhadám toho, že je vesmír, že si uvědomuji sebe sama...a že tu nebudu. A bez odpovědí na tyhle záhady se člověku jednak dost těžko žije, jednak si celou řadu samozřejmých a potřebných věcí nemá jak zdůvodnit (jak žít? Co je důležité?)...i když ti opatrnější (jako já) si ty odpovědi dávají do závorky. Dobře vím, že nevím jak to je. Ale pokud sleduji kam co vede, je pro mě důležitá poctivost a opravdovost. Lépe se žilo i umíralo Pascalovi než Voltairovi. I já proto chci věřit. V první řadě proto, že vidím, co víra (a jaký druh víry) s lidmi dělá. Rozum je v tomhle prevít. Zdůvodní obojí.

V úctě 

0/0
12.11.2013 14:41

T26o15m88a53s 91S70l73u46k13a 8161150532256

Pane Čepelko, vezmu to odprostřed. Ano, náboženství dává odpovědi na velkolopé otázky... a těch odpovědí jsou desetisíce a jsou různé i odporující si, záleží na tom, kde a kdy jste se narodil. Věřícím je pak evidentně jedno jestli ty odpovědi jsou správné nebo špatné, protože chtějí jakoukoli odpověď, která se jim líbí (vesmír je tu pro nás, jsme víc než zvířata, máme všemohoucího spojence, nikdy neumřeme, modlitby fungují atd). 

Vy pak klidně napíšete, že volíte víru, protože vám to je příjemné. Pravda vás zjevně vůbec nezajímá, vy si jí volíte. Přitom pravda o čemkoli je naprosto nezávislá na vašem přání, pocitu nebo na vaší existenci. Jestli se lépe umíralo Pascalovi s jeho krajně neupřímnou protipožární pojistkou nebo Voltairovi s čistým svědomím nevím. Jak to víte vy, také nevím. Zjevně si neumíte představit, že někdo z konečné smeti prostě není předposra ný. 

A to pomíjím, že Pascalova sázka je také logicky špatně, protože není pravda, že preventivním věřením v křesťanského boha nic nezkazí. Jsou tisíce bohů, kteří za to reinkarnují do tasemnice, nebo posílají hnít do jiného typu pekla. Také můžeme existovat možnost, a to daleko reálnějí, že žijeme v matrixu, který na věky vypíná neužitečné iracionální lidi, kteří věří pohádkám, a probouzí ty, kteří tomu nevěří.

-

K tomu náboženství vs politická ideologie.

Ano, před zemědělským způsobem života, který umožnil soužití tisíců lidí na jednom místě a představoval sociální šok pro tvory do té doby žijící jako lovci a sběrači, mělo náboženství asi takový charakter jaký nacházíme u odříznutách kmenů lovců a sběračů dnes. Je to systém jakým se předávají zkušenosti a preventivní opatření. Nechoď k vodě je tam vodník.... kdo nejde neutopí se. Funguje to i když to nemusí být pravda. Personifikace hrozby je v tom ale důležitá.  Jakmile ale lidé začali žít po tisících transformovalo se náboženství v jeden z pilířů státní moci. Náboženství a ideologie jsou pak stejný produkt jen jiná značka.

0/0
12.11.2013 16:50
Foto

J61i12r96i 67J59a69l83u78v71k53a 3368799444127

.. a přitom taková blbost.. ;-)

0/−4
11.11.2013 18:57

P98e62t37e79r 17H23u46s10z87á46r 5318467145505

dekuji za odborny prispevek znalce.

+2/0
11.11.2013 18:59

R71o80b43e41r24t 48H44o43r67k63ý 6721397447341

Osmdesát čtyři - jako nevěřící sice stařence sice plně nerozumím, ale respektuji, každý si může zvolit životní postoje a cíle, jaké uzná za vhodné.

Čtyři - rodičům sice rozumím, ale nerespektuji, vnucovat dogmata dítěti od malička mu v budoucnu zabrání najít si svoje vlastní postoje a cíle.

+2/−5
11.11.2013 18:24

J54i60ř62í 72H57l67i74s83n74i36k97o39v77s60k23ý 9593451222651

Nejde o dogmata. Koneckonců, víte kolika dogmaty se svazujete sám?

+6/0
11.11.2013 18:46

T42o16m89a19s 94S64l94u67k64a 8931720172776

Ač nejsem pan Horký, tak mě zajímá kolika dogmaty ze zavazuje.... a vlastně taky jak to víte.

0/0
11.11.2013 19:23

T77o22m55á36š 83M58o88r46a75v87č15í17k 3427836693825

Pan Hlisnikovský předpokládá, že pan Horký je +- obyčejný/normální člověk

0/0
11.11.2013 19:28

T30o17m28a59s 72S12l27u63k51a 8661170612106

zajímavá konverzace, taková zástupná :-) ... (mimochodem moc jsem nepochopil co tím myslíte)

0/0
11.11.2013 19:33
Foto

J19a88n 11H29o30l60o65v15s85k75ý 6867339281

Z jeho krátkého príspěvku je znát indoktrinace liberalismem ("nerozumím, ale respektuji") a zároveň postmoderní kulturní relativizmus ("vnucovat dogmata dítěti"). Pak taky ateismus/agnosticismus ("jako nevěřící", "plně nerozumím"). To jsou jenom tři ideologická dogmata, která jsem v rychlosti našel. Stačí to takhle?

+2/0
11.11.2013 19:35
Foto

J66a28n 83H12o61l80o35v83s44k85ý 6547569141

*snad taky nevadí, že nejsem Jiří Hlisnikovský (ovšem iniciály máme podobné).:-)

0/0
11.11.2013 19:36

T75o94m90a84s 26S50l37u45k65a 8971130862226

a víte, coto je dogma?

0/0
11.11.2013 19:37
Foto

J33a13n 76H43o41l40o35v53s44k97ý 6797499141

Dogma je něco, o čem se v nějaké okruhu nepochybuje. V tomto případě jde o dogma ideologické, protože pisatel nepochybuje o právu dítěte na vlastní postoje a cíle, což je vlastně dogma kulturních relativizátorů. Podle nich má každý právo na to patřit kamkoliv. Do toho ten liberalismus, kterým je to prostoupené, kdy autor využívá již osvícenského "Voltairova" dogmatu, že člověk má právo mít odlišný názor. Nepochybuje ani v oblasti existence Boha, což je dogma ateistické, které říká že Bůh prostě není.

+3/0
11.11.2013 19:45

T36o35m25a74s 13S56l71u26k84a 8701240112586

no myslím, že teď jen chodíte kolem horké kaše. Dogma s v jeho plném významu má jen náboženstí. Já se považuju za liberála a nevěřím ani v Lochnesku ani v Jehovu, ale kdykoli někdo předloží důkazy, nebo dějiny ukáží novou tvář, svůj názor i sociopolitické postoje přehodnotím, a jsem tomu neustále otzevřen. To je přímý kontrast k náboženskému dogma. Vám by tu papež mohl ex cathedra plácat do očí nejrůznější nesmysly o víře a morálce a pro katolíky to bude pravda, protože papežská neomylnost je dogma. Kdyby před vámi stál everest důkazů, že Marie shnila v zemi, tak strčíte hlavu do písku, protože podle dogme je v nebi i s tělem.

0/0
11.11.2013 19:56
Foto

K46a94r81e11l 30S79e24i49d56l 8319165100538

Myslím, že jenom útočíte, ale pan Holovský to popsal docela výstižně.

0/0
11.11.2013 20:05
Foto

J23a31n 59H41o95l21o45v22s23k12ý 6307909931

Dogma je slovo pocházející ze starověké řečtiny. "Náboženské dogma" je jen jedno z využití tohoto slova v obecné řeči. Dá se tedy přirovnat například k termínu "axiom" či "postulát". Víte, vy - i když o sobě mluvíte jako o materialistovi - podceňujete lidskou přirozenost. Víra je člověku geneticky daná, daná je mu i potřeba spolčovat se. To dohromady tvoří předpoklad k náboženství. To co tu tedy kritizujete je lidská přirozenost a vám by mělo být coby materialistovi jasné, že když zavrhujete  křesťanství (narozdíl od jiných náboženství je garantem užívání rozumu), na němž tato civilizace vznikla, tak si tyto potřeby najdou jinačí uplatnění, případně jejich potlačení způsobuje společenské problémy. A to je jenom sociologický a psychologický pohled na věc. Je jich mnohem víc a mimochodem, nezpochybnitelný důkaz neexistuje a na Marii ta víra fakt nestojí. ;-)

+2/0
11.11.2013 20:14

T56o25m95a47s 42S62l42u81k93a 8391710432776

Axiom je předpoklad, na kterém stavíte závěry. Je to takové pokud. Ten předpoklad může být hypotetický a klidně vědomě nepravdivý. Dogma je tvrzení ve formě závěru o čemsi, na které se dá nálepka, že to je absolutní pravda. Postulát může být víceméně obojí. Ale nebudeme slovíčkařit, myslím, že ten rozdíl oba chápeme stejně.

S těmi psychologickými a sociálními důvody náboženské víry souhlasím, i v boha Ganéšu se sloní hlavou a čtyřma rukama lidé věří ze stejného důvodu. Jistě ale asi uznáte, že taková teologie se vůbec nemusí zakládat na pravdě, aby to fungovalo. Někdo si to holt nechce namlouvat.

0/0
11.11.2013 21:34

P98a34v64e78l 13H19u73č58í42n 2506651521744

Perfektní a každému naprosto jasné...  jen ještě doplňte z kterého nástupiště ten vlak vlastně odjíždí?

0/0
11.11.2013 19:45
Foto

J13a65n 46H32o92l61o19v35s33k98ý 6527199881

Cože?

+1/0
11.11.2013 19:45

J52a67n 71K29r90p87e96c 5276213204562

kdyz jakoukoliv pitomost patricne podate, vzdy se najde nejaky blb ktery tomu zatleska. ja vim, to je taky nejake "isticke" dogma...

0/0
11.11.2013 22:39

J43i97ř20í 27H44l24i73s39n93i67k59o76v44s70k45ý 9193331522751

V mentálním prostoru si člověk vytváří různé myšlenkové zkratky, o které se při svém myšlení opírá, aniž si je uvědomuje. Někteří část označují jako mentální vzorce, podle kterých člověk funguje, je jich až 30 000.

Z pohledu ekonomie je  zkoumá behaviorální ekonomie. Např. vytváření mentální účtů, na kterých účtuje peníze. Nebo jiné nelogické typy a způsoby myšlení. Člověk se stále z většiny chová nelogicky, tj. na základě emocí a nikoliv na základě rozumové úvahy. Proto se dějí věci jako krize, války, apod. 

 Člověk, který druhému vytýká dogmata, sám se řídí na základě jakési víry (nemá problém zcela zpracován rozumově aniž si to uvědomuje).

0/0
11.11.2013 19:47

T35o22m69a24s 65S16l86u23k58a 8771550562906

Jenže to není dogma. Dogma je vyřčené tvrzení o kterém se nepochybuje. To, co popisujete, jsou nevědomé mechanismy na pozadí myšlení. To je uplně jiná kategorie.

0/0
11.11.2013 19:58
Foto

J54a89n 88H94o51l91o89v18s34k22ý 6247309921

Taky bych řekl.R^

0/0
11.11.2013 20:27

J89i36ř57í 54H78l72i74s45n84i44k72o83v54s21k57ý 9103251612481

Ano. Nikdo nepřemýšlí bez dogmat. Je jen otázkou, zda o nich ví nebo ne. Většina ne.

0/0
11.11.2013 23:11

T21o67m32a54s 81S50l66u41k61a 8661100982556

Dogma je vyřčené tvrzení ze své definice, nikoli něco nevědomého.

0/0
11.11.2013 23:25

P92e71t25e60r 65H14u98s81z80á54r 5698547265215

kazdy rodic vychovava svoje deti v nejlepsim svedomi, aby mu predalo to, o cem je presvedcen, ze je to dulezite k plnemu a stastnemu zivotu. Asi zadny rodic neceka, az se dite rozhodne, ze bude jist maso, nebo ze bude pit mleko. Proste mu to da, protoze je presvedceny, ze to dite potrebuje. O vychove k jiste vire to je spravidla stejne. Kdyz veri, ze je krest svatosti, ktere posveti cestu ditete do dospelosti, tak proc ne. Nechat dite, ze se "sam rozhodne" je alibizmus, lepsi cesta je mu postupne, ako do dokaze dite prijimat a chapat, vysvetlovat, proc je A dulezitejsi nez B a proc C a ne D....Spousta rodicu ale neuci deti ptat se PROC, protoze sami neznaji odpovede. To je skoda.

Summa sumarum, brat dite na mista, kde Kristus hlasal lasku, mirnost, odpusteni, vlidnost, podle mne je naprosto spravne.

+5/0
11.11.2013 18:48

T96o80m42a17s 19S60l74u19k35a 8671800742136

pan Horký asi spíš narážel na to, že podle vás to je možná správné, ale podle asi 5 miliar lidí spíš ujeté. Nálepkování dětí náboženstvím jim moc možnosti výběru nedává. Korelace mezi vírou rodičů a dítětem je téměř 100% i když jde o bohy se sloní hlavou a čtyřma rukama. Dospělý by měl mít soudnost v tom, že je omylný. Ten kdo tlačí na indoktrinaci dětí jsou především náboženští vůdci, protože ještě spolehlivější než "evangelizate" misií je evangelizace dělohou. Dobra to ale moc nepřináší.

 Mimochodem nevím jestli jste četl bibli, ale podle ní ani Ježíš nehlásal jen lásku, přejdu-li celý ultrabrutální starý zákon... 

Př: "Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj,ale meč. Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina‘." Mat 10:34

„Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem." Luk 14:26 

"Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského." Mat 15:24 "Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině," Mat 7:6 

A jak se chovat ke spodině: "Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně." Lukas 12:47 A na závěr selekce dle rudé knížky: "Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen." Marek 16:16

0/0
11.11.2013 19:32

P21e41t23e78r 83H45u26s89z81á94r 5958447205615

ty uryky jsou vytrzene z kontextu: 1) mec je zde podle mne minen, jako nastroj oddeleni dobra od zla, coz nekdy prinasi i takove obeti, ako oddeleni se od rodicu a pod. Znam pripady, kdy se mlady clovek obratil a rodice to nemohl prijat, protoze byli ateisti a docela se jejich vztah zhorsil..ale bylo to docasne a nastalo uzdraveni a prijeti.

2) v podstate jde o to, ze kdo prijima Krista plne, tj se rekne vseho, i toho nejvlastnejsiho, vlastnych rodicu, nikdy nenajde plne stesti. Blizko lidem je clovek pouze tak, ze miluje Boha a nachazi ve vsech Nejvyssi Dobro.

3) vyborny zdroj, ktery pojednava o techto pasazich nevytrzene z kontextu http://biblickedilo.cz/bible-v-liturgii/liturgicky-rok-c/jezisovy-zazraky-pro-pohany/

0/0
11.11.2013 19:39

T66o39m22a61s 98S65l39u69k59a 8281580902476

a v jakém kontextu je i to, co jste popsal, dobré... kontext... vždycky pobaví... obzláště, když jsem si tu knížku přečetl... argument na kontext je skvělá klička na obhajobu bible před většinou věřících, protože drtivá většina z nich ji podle řady průzkumů nikdy nepřečetla.

0/0
11.11.2013 20:05
Foto

J80a83n 46H57o78l89o10v87s50k67ý 6757849191

Bibli je nutné číst v kontextu. A byla tak čtena od samého začátku, páč se křesťanům moc nelíbil drsný Starozákonní Bůh a některé texty k sobě zas tolik neštymovaly. Když vytrhnete správně větu nebo jí interpretujete doslovně, tak jde udělat drama ze všeho, vzpomeňme na Čtvrtníčkovy sestřihy v České sodě. Proto taky vznikala církevní tradice jež tyto věci systematizovala a převedla do praxe, proti které ale zase bojovala křesťanská obrodná hnutí atd. Bible nejsou noty nebo Korán. ;-)

0/0
11.11.2013 19:57

T98o30m24a85s 45S72l97u98k18a 8781220152816

nebojte, já si tu knížku přečetl,... divím se, že z toho hororu nemám noční můry

0/0
11.11.2013 20:06
Foto

J19a73n 50H80o93l30o92v96s45k15ý 6457479271

Já se spíš divím, proč nejláskyplnější a nejpraktičtější náboženskou knížku (Nový Zákon) tak zavrhujete. Jestli to teda není pro její formu, to bych doporučil nějakou populární zjednodušenou verzi. Tahle civilizace, která dalece předstihla všechny ostatní, na ní - po spojení s antikou - vznikla.

+1/0
11.11.2013 20:19

T53o20m73a26s 71S46l75u88k65a 8181550732826

Mě přijde děsivý ten centrální koncept odměn a trestů na základě věření v cosi.... V cosi, co se vyskytuje v desetitisicich stejně ne/důvěryhodných verzích. To zavádí právě až nový zákon. Test, který zdravě empatický člověk musí považovat za přehnaný a k tomu až nenávistný, když se vezme v potaz, že jeho designérem je údajně všemohoucí a vševědoucí bytost, který svému dílu nedává na výběr jestli, jací a kde se narodí. Selekce na odměnu a nic místo odměny a trestu by mi přišla nespravedlivá a přitom ten trest tam je. Samozřejmě pro náboženství je to velice užitečný neuvěřitelný koncept. Věřícím vesměs Pascalova sázka nepřijde neupřímná, ale to pak spadá mezi ty socio-psychologické důvody, které vůbec nedávají důvod se domnívat, že daná teologie se zakládá na pravdě.

PS : Ten rychlejší rozvoj Evropy má daleko víc důvod geografický a biologický. Na blízkém východě, na úžine superkontinentu euroasie +afrika se holt umíchaly ty náhodou nejdomestikovatelnější rostliny a zvířata. Víc v tom není a je to i dočasné.

0/0
11.11.2013 21:56

T85o91m48a72s 14S33l51u95k80a 8361460682736

V neposlední řadě ve starém zákoně je tentýž bůh a nový zákon deklaruje, že platí do posledního písmena dokud nepomine nebe a země... Diky "bohu", že toto se většina křesťanů po staletích naučila totálně ignorovat. Jen ta nekonsistence v postoji ke slovu božímu a to čím dál alegoričtější převrácení textu v jeho pravý opak a to i věcí, které ještě před sto lety platily doslova, mi příjde taková nasazovaná jak kondom na kaktus.

0/0
11.11.2013 22:36





Najdete na iDNES.cz