Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Němci našli 1 500 obrazů uloupených nacisty, doma je ukrýval penzista

Němečtí celníci zabavili v bytě 80letého Mnichovana přibližně 1 500 obrazů mistrů moderního umění, které jejich původním majitelům zkonfiskovali nacisté za druhé světové války. Mezi plátny nechyběla díla Pabla Picassa, Henriho Matisse, Marka Chagalla, Paula Kleea či Oskara Kokoschky, napsal německý týdeník Focus, který nález označil za "senzační".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J14a95r32o30s16l18a12v50a 27K92a17n35i60o48k28o10v63á 7622519332647

Mě na tom nejvíc fascinuje to, že to objevili už v r. 2011... a... ticho po pěšině. 

Bože, bože, lidské dějiny jsou plné různých nepravostí, prostě každý člověk je sbírkou kladů i záporů. Pak záleží na okolnostech, k čemu se člověk nachomýtne a co to s ním udělá. To bylo, je a vždycky bude. 

I proto bohovsky nesnáším paušalizování. 

A tento případ - samozřejmě by to měli vrátit... jen komu ? A vlastně... jestli to ten předek koupil, tedy část... no, bude to oříšek..

0/0
4.11.2013 10:30

J92i78ř54í 43Š84v22a24g85r 3308470585916

No, tak byt to moje. Tak ted lezim na jachte v karibiku a vzpamatovavam se z dlouheho flamu. Nos obalenej snehem. A na pamatku bych si nechal toho Picassa.

+2/0
3.11.2013 20:47

O80l41d58ř31i33c13h 76L18e40b18e61d11a 5597785141260

Jestli mají rozum, tak se toho zbaví. Nechápu, jak někdo může takový šubruňk skladovat tak dlouho ve svém prostoru.

0/−4
3.11.2013 19:08

K72a87r23e12l 75V64o20r26e76l 4867301959867

Opravdu? ;-D

0/0
3.11.2013 20:34

O64l95d55ř58i43c78h 16L69e77b40e59d73a 5257335841260

no dobrá, byl to takový kostlivec ve skříni.

0/0
3.11.2013 21:22

M53a83r15e17k 96S22l42a34b55i25h26o31u41d54e45k 7818801302743

To je nějaký fór, ne? Cornelius Grlitt byl hudební skladatel 19.století, hrál jsem od něj klavírní etudy.

+1/−1
3.11.2013 17:36

J21a16n 51H25o10y97e56r 3941571622379

V IDnes to muze byt klidne malir....

+1/0
3.11.2013 22:49

V60r40a35t98i32s13l24a87v 88C52h63a30r12v27á61t 4841372332933

Určitě je vrátí rodinám pozůstalím.Rv

+1/−3
3.11.2013 17:03

M77a92r93t58i72n 19P11a67v15e19l 5503266842713

ještě by mohl tvrdit, že obrazy našel na opuštěné lodi v mezinárodních vodách. ať někdo dokáže, že to tak není

0/−4
3.11.2013 16:35

J27a64n 85K94ř41í31ž 6425663915408

...........důkazní břemeno by bylo na tom dědkovi.

+2/0
3.11.2013 19:49

M31o57j85m49í96r 48V22r28t71o62c84h 2440653802612

hlavně nic nevracet. stejně jako v československu se konfiskovalo i znárodnovalo a lid byl nadšen. hlavně ten nemajetný. veřejnost je tam určitě taky proti , aby se něco  vracelo. mezi státní konfiskací a individuální zlodějnou v principu není přece rozdíl.

+6/0
3.11.2013 16:34

V88ě30r44a 19B78e48n35o77v57á 9839620743

Já si myslím, že by se měly vrátit, jde přece o národní majetek,nejen soukromý, proč by měly zůstat zlodějům, kteří využili válečného stavu a vykrádali všechno, co mělo nějakou hodnotu a odvezli do své vlasti?

+1/0
3.11.2013 17:58

M88a94r11t60i20n 10P62a36v25e33l 5613706662953

1500 obrazů v bytě? buďto měl velký byt, nebo je to kachna

+3/−3
3.11.2013 16:30

A31l54e31x86a82n98d14r 42K52o10s96t57k23a 5919946789376

Proč? Na pověšení vám nestačí ani větší galerie, ale na skladování.. A) málokterý obraz má víc než 100x100x5 cm. B) velmi často bývají skladovány bez rámů, pak je to jen plocha, na šířku tak půl centimetru.. C) víte, ono  zahraničí mívají poměrně často jiné byty, než 2+kk v paneláku.

+7/−1
3.11.2013 16:44

M64a44r72t33i33n 70P11a73v44e12l 5543466652683

metr x metr? to si pleteš s plakáty... každý obraz bez rámu je skladován samostatně a pokud to byly cenné kousky už tenkrát, tak jsou balené ve voskovém plátnu a každý v samostatném tubusu;-)

0/0
3.11.2013 17:01

M51a82r27t80i56n 70F11r63a69n56t52i10š63e61k 7865700403465

tak on není každý obraz ze Slovanské epopeje. třeba mona líza má na tak třetinu čtverečního metru,

+3/0
3.11.2013 17:38

A94l95e36x92a72n97d83r 29K22o47s95t59k95a 5859416329156

A) ne nepletu, naprostá většina obrazů opravdu není větších, B) i kdyby v tubusech.. mě šlo o to, že je to velmi skladné.

0/0
4.11.2013 5:57

E39d74u24a31r65d 63M79y13s75l79o70v47i21č 6571411239982

V paneláku sotva nalezneme místo-plac pro 1500 obrazů. Nemluvě o prodaných na luxus za 60 let. Život v bytě kde je 12 pokojů, z toho nejmíň tři nad 50m2 nenutí uživatele obcházet stůl, aby se dostal k oknu. My máme každý svůj pokoj 25m2 a zvláště ložnice, přesto obcházím zcela zbytečné haraburdí (ale je mi to líto vyhodit). Obrazy jsou někdy i na obtíž. Současný dekoratér nejde s rámem po 4m2. Barvy mají fakt hodnotu, natažené plátno z Vídně rovněž, plus 1200 % a patříte k těm hoch. Tudíž nebydlíte v paneláku.

+1/0
3.11.2013 18:03

V69ě71r47a 58B20e28n95o36v58á 9629670193

Němci v první řadě loupili majetek, který měl hodnotu a samozřejmě že obrazy k tomu patřily, vždyť Hitler byl znalcem umění, jen nechápu, že už se o tom vědělo několik let a mlčelo se, ale takový majetek nelze zatajit, není prodejný, aniž by si toho znalci nevšimli. Obrazy by se měly vrátit tam, kde byly ukradeny -nemám na mysli soukromým osobám.

+3/−1
3.11.2013 16:27

Z59d65e67n40ě56k 56G95l26a24s 7388428558895

To byl spíš Goering, Hitler namaloval pár patlanin.

0/−2
3.11.2013 16:33

V95ě27r23a 81B10e89n64o46v95á 9269690843

Měla jsem na mysli Hitlera jako sběratele umění, nikoliv malíře

+1/−1
3.11.2013 17:53

K56a29r55e27l 93S17t10r22ž92a26n23o12v17s64k10ý 1448965835

To by mě zajímala velikost toho bytu, kam se vejde jedena půl tisíce obrazů... Spíš to byla vila, ne?

+3/−1
3.11.2013 16:26

V40ě38r90a 68B23e11n82o54v57á 9719120723

To neznamená, že byly v rámech,většinou je stočí do role.

+1/0
3.11.2013 17:51

J63o49s97e55f 98D37r50a97g30o31u42n 5421953797130

No i tak je 1500 rolí dost :-)

0/0
3.11.2013 19:11

P20e73t45r 89M29i49c21h84n40a 8925866152541

1+1

0/0
3.11.2013 20:21

S44t48a59n37i19s30l61a73v 14Z61a64s72a93d97i63l 8192948570720

Jeden pán v hospodě mi vyprávěl, že se jako malý kluk po válce vkrádal do nacistických vil a ukradl tam nějaké obrazy ukryté pod podlahou a že se těší, až uplyne oněch 50 let, kdy budou obrazy nevymahatelné od původních majitelů. Pak obrazy prodá za miliony v aukční síni Sotheby.

+4/−1
3.11.2013 16:03

P43a96t71r79i21k 81Š82e32b51e63s66t61a 4223312956635

mno válečná krádež není nikdy promlčena ani v civilním ani v trestním procesu... jedinou šanci má v roce 2014, ale ze zcela jiných důvodů... ať hodí link, předám advokátovi a dá se s tím něco dělat...

+2/−1
3.11.2013 16:09

J80a70n 14K33ř74í27ž 6395163225798

................takže Švédové nám budou vracet co tu uloupili?

Tak to jim v muzeích i jinde toho moc nezbyde.

Máte binec v historických vědomostech,nic takového se konat nebude.

0/0
3.11.2013 20:00

M27a35r50t56i75n 44P44a24v71e57l 5713676472553

nevím, jakých 50 let máš na mysli. padesát let od druhé války uběhlo 2.9.1995

+5/0
3.11.2013 16:33

J36i97ř20í 19Š46v98a52g50r 3978440825476

on zije v roce 1989

+2/0
3.11.2013 20:33

P90e34t96r 26P66e65t66r 7402640570802

To se to žije za krvavé peníze, helmuti... :-)

+4/−6
3.11.2013 15:23

J87i32ř26í 96Š59v47a91g22r 3328580965766

Docela by mne zajimal pomer mezi hodnotou valecne koristi, kterou Nemecko ''ziskalo'' a vynalozenym financim na obnovu zeme po 2.sv + repatriace. 

Preci jen Hitler mel v Nemecku takovy uspech diky chodobe Nemecka te doby.

0/0
3.11.2013 20:38

J17a30n 69U23l37r75y37c16h 4731377530208

hm, nemám patřičné znalosti (ani o tomto konkrétním případu, ani o německém zákonodárství a prováděcí praxi obecně), ale obávám se, že něco podobného by se u nás nemohlo odehrát ani na úrovni té nejšílenější vize, natožpak v reálu - při namátkové kontrole najdou celníci nějakou větší částku, a případ prověřují tak důsledně a mají takové pravomoci, že se dostanou až do bytu podezřelého... - opravdu, příběh z nějaké jiné dimenze8-o

+8/0
3.11.2013 15:14

D26a54v89i16d 10P16e90š78e26k 3253301238810

maji jinou minulost

zatimco v Nemecku berou obdobi nacismu a nabiti majetku jako nedovolene obohacovani (kradeze od zidu apod.). U nas v 90. letech Klaus nechal zhasnout a kradeze byly "legalni" a jen tezko postihnutelne, zavrsil to amnestii, aby udelal tecku za svou politikou.

Pricemz se dostavame do dnesni doby, kdy de facto kazdy ma legalne nabyty majetek, nikdo v danovem priznani nelze a policie nema co pohledavat v soukromi lidi (s ohledem na STB a komunistickou minulost nasi zeme). Kazdy rozumny clovek vi, ze jisty dohled by nebyl na skodu, ale taky kazdy lump vi, ze vetsi dohled je vetsi riziko. A jelikoz jsme meli v minulych 8 letech vladu pravicou, ktera vetsi dohled odmita, tak muzeme byt zvedavi co tandem Sobotka-Babis vymysli a jestli se jim podari priblizit legislativu a pravomoce ke vzornym Nemcum.

+5/−2
3.11.2013 15:51

J54o90s59e52f 69K24o41l37á30ř 7183468945538

I ty etatisto jeden ;-).

0/0
3.11.2013 17:10

J13a87n 30D74l29o60u77h16ý 8805145575858

No tak si to nastuduj, představ si, že teoreticky je to možné i u nás !!;-D

0/0
3.11.2013 17:51

Z22d25e66n28ě60k 90G98l55a40s 7818848768635

Má účty od svého otce a podle práva by mu obrazy mohly patřit. Bude spíš spor o tom, kdo je vlastník arizovaných obrazů, zřejmě prodaných v tísni pod tlakem. On bude mít ale určitě problém s únikem daní.

0/0
3.11.2013 15:09

J14a22n 21K81ř95í46ž 6535203565138

...........obrazy byly zabaveny nacisty,čili nešlo o jejich prodej,anóbrž o to,že byly ukradeny!

Dědka zavřít na doživotí,anžto v ě d ě l  jak se věci mají!

+2/0
3.11.2013 15:28

M13i57l50a95n 69U44ř75í73d85i12l 4650567971

Při jeho věku bude asi každé vězení doživotní.;-D

+1/0
3.11.2013 16:08

J74a19n 69K27ř46í48ž 6235303135528

............přesně tohle jsem měl na mysli.

0/0
3.11.2013 16:09

L20u24k47á66š 33V83r67a13b74e65c 1226636691

Článek ani v nejmenším neobjasňuje jakým způsobem otec Corneliuse Gurlitta obrazy získal, zda to bylo od soukromých sběratelů, pak by se snad mohlo jednat o prodej pod tlakem vyvolaným Německým státem, nebo přímo od Německého státu. Ať se na to dívám jak se dívám Cornelius Gurlitt je nevinný a stát může přinejlepším vyvlastit tyto obrazy za náhradu, protože vše ostatní je prachspostá zlodějina.

0/0
3.11.2013 17:58

J19a94n 38K20ř63í18ž 6975743965568

............a dědek nevěděl,že tyto obrazy jsou hledány.V kontextu doby tohle vysvětlení neobstojí.

A teď tu o Karkulce.

+1/0
3.11.2013 18:04

J23i46n72d36ř28i17c70h 42B81e98l15l40i80n31g 9777515886284

Ztraceno v překladu

Picassův obraz se jmenuje "Slečny z Avignonu" Avignon bylo jméno nevěstince.

+12/0
3.11.2013 14:32

D98a90v90i85d 20M48u59n32z17a38r 3588222144776

JJ major domus se jmenovala GIgi.....

0/0
3.11.2013 14:40

I23v67a 34K30r59i57s48t95o13f32o39v63á 7635783242162

R^ dík, to jsem nevěděla.

+1/0
3.11.2013 15:12

D42a22n28i79e75l 16K64r37o35n34e75r 7954984426837

Pro me je neco takoveho nepredstavitelne...1500 je ohromne cislo, nedovedu si predstavit, ze nejaky jednotlivec nashromazdil a nekde skladuje tak obrovske mnozstvi znamych del. Uz kdyby tech obrazu mel 100, tak je to moc...jak jich mohl mit 1500?!

0/0
3.11.2013 13:58

D69a94v37i26d 22M96u57n91z41a78r 3128862684556

no kdyz si dovedete predstaviti obrazu 100, tak si tu hromadu predstavte 15x vetsi a vejde se jich tam 1.500......

Ale nepredstavujte si to plosne ( povesene na stenach ) ja znam byty duchodcu ve Schwabingu( jsou velke ) ( duchodci jsou bohati ) ale 1500 obrazu ...na to nema nikdo stenu...

+4/0
3.11.2013 14:19

K55a83r80e17l 10N95e46č92a33s 5123179120960

Byla to loupeživá válka. Kradli,na co přišli.Vagony sádla,obilí,šaty ,zlato,umění.Loupili a drancovali.Celou Evropu olupovali a vozili vše do Říše.Většinou ale důkladně vše dokumentovali.Mimorozumový ukrok k bestialitě,který se může kdykoli znovu ve světě zopakovat.V každé válce,i v těch náboženských jde vždy o loupení.Viz Irák.

+31/−1
3.11.2013 13:40
Foto

P93ř35e80m51y95s70l 47Č69e68j36p 8618117198836

Tak jako Turci, Mongolové, Římani, Křižáci, Veliký Alexandr, Napoleon, Švédi aj... Jen RU proti RU bylo něco navíc.

+7/0
3.11.2013 13:47

D30a85v11i72d 28M95u80n78z49a93r 3878972464476

JJ tito jmenovani radili v cizich zemich...ale jenom narod zvany Češi vyvadej tydle zverstva sami sobe....Tak pane Necas a Cejp prave zazivate valku...

+1/−4
3.11.2013 14:40





Najdete na iDNES.cz