Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Babyboom míří do škol. Ředitelé nevědí, které děti odmítat

Jak rozhodnout, které dítě přijmout a které ne, když nemáme dost míst? S tím si teď lámou hlavu ředitelé základních škol, kam se přesouvá babyboom z mateřských školek. Musejí vzít děti ze své spádové oblasti, potom už jsou kritéria pro výběr v legislativě značně nejasná, shodli se účastníci debaty spolupořádané společností EDUin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P36a67v77e57l 16O13d88r12a20z95i17l 6944239307700

To je překvapení, babyboom míří ze školek do škol. Kdo by to čekal.

Někdy vážně zírám, jací hlupáci spravují tak důležité záležitosti.

+6/0
1.11.2013 10:24

I23v53a 65K39r35i28s58t70o26f31o14v95á 7115823342932

A představíme-li si, že za pár (9) let to bude ve školách středních. R^;-):-P;-DTo zase bude údivu.

+1/0
3.11.2013 15:14

S29a53r47a 45B48e90n59y16o29v40a 8479555591121

Srovnávat jaké to bylo před 40 lety a teď je nesmysl.V té době nebylo tolik dětí s různými problémy . Byly děti chytré, normální a hloupé. Dnes je na vše diagnóza /a to je dobře/ , ale práce s takovým dítětem je hodně náročná. Vím to jako pedagog i jako máma dvou dětí s handicap. To že dnes je vnímáno jako přeplněnost 30 dětí je právě o té individuální péči. Můj syn byl v raném věku diagnostikován jako střední mentální retardace, Poruchy autistického spektra dislálie apod. Jen díky systému škol / praktických a speciálních + léčba jsme dnes ve škole pro nadané děti . Rodiče mají větší požadavky na školy a to oprávněně , protože dnes je možné dříve jasného adepta na zvláštku vytáhnout i na střední . Je nesmysl rušit školy a navyšovat počty dětí, portoře prognóza je přibývání těchto dětí . Je potřeba do školství opravdu peníze přidat , protože i na mém synovi je snad vidět, že se to budoucna vyplatí. Nebude na pracáku jako člověk bez vzdělání, na tom pracáku bude pouze pokud bude lempl .

+5/−1
1.11.2013 9:22

J64a26r59o74m26í37r 63K41r39á76l 4960619354119

A opravdu těch různě postižených dětí přibylo ?  Není to spíše tím, že si rodiče pro své nezvedené dítě vydupou lejstro s diagnózou ?

+3/−1
1.11.2013 9:50

S16a87r29a 84B11e87n51y74o83v31a 8319925591191

Ne opravdu není. Jak jsem naspala , dřív ta diagnostika prostě byla pod úrovní, čili mé dítě by bylo ve zvláštce. Vidíte že díky individuální péči se dostal uplně jinam. Sama jsem měla ve třídě žáka, Matematicky genius, Český jazyk  za 5, ještě k tomu silně stydlivý . Takže co se týká češtiny doporučení bylo: Písemný projev nehodnotit, řečový nevynucovat, není schopen . Docela oříšek ohledně toho co mu dát v 8. třídě na vysvědčení. Nakonec i díky rozumnému řediteli z toho byla trojka  samozřejmě i potom co nám volali z matematické školy, že si ho chtějí vzít, ale nesmí mít žádnou 4. Co teď vím je to geniální  analytik v bance.

+2/−1
1.11.2013 10:36

E93v80a 13H21u23r93t49o79v50a 9174186666658

děti, které mají nějaké postižení se kterým chodí do normální ZŠ mají nárok na osobního asistenta, tudíž by to učitele nemělo rozhodit; jinak za nás byly třídy pro dyslektiky a myslím si, že je to tak ok; takové děti totiž nejsou nijak postižené, jen potřebují pomoci v určité oblasti trochu více a v normální třídě právě narušují určité tempo v určitém předmětu; nemyslím si, že by dyslektik tratil na tom, že bude ve třídě jen se samými dyslektiky; je pravda, že v současné době je snaha integrovat děti s mírným postižením, určitě je to dobré pro takové děti, nicméně je dobré položit si otázku, jestli je to dobré i pro děti, které potřebují normální tempo i přístup; těžko říci, jestli bych chtěla své dítě za každou cenu integrovat, když bych věděla, že bude ve třídě poslední a kolektiv ho spíše nevezme /víme, jaké děti jsou/ nebo jestli bych raději volila školu, která z něj sice neudělá bankovního analytika, avšak neutrpí žádnou újmu? Taková, která vezme v potaz jeho individuální nadání a nebude ho nutit dělat to, na co nemá geny

+2/0
1.11.2013 11:00

Z22d17e67n51ě39k 33O15r23š52u27l70í58k 1245840887412

Naprostej souhlas.ta teta nad vámi píše že pracuje v jakési speciálce...takže porovnává něco co nejde porovnat...

+1/−1
1.11.2013 12:05

I37v53a 32K76r53i46s58t73o85f48o40v60á 7355463212752

R^

+1/0
3.11.2013 15:16

Z43d32e39n66ě25k 79O91r69š54u95l51í62k 1415610987182

Pane jo to je ale hloupej kec.Samozřejmě že jsou děti které jsou dys a já nevím co ještě.ale aby jich bylo kolem 30% je totální blbost.značná část většiny rodičů hledá tisíce důvodů jen aby se svým dětem nemusela věnovat.a tohle je jeden z nich.Na jednu stranu si bezmála každej rodič myslí že jeho děcko je ajnštajn na stranu druhou hledá tisíce výmluv proč to jejich děcku ve škole nejde.a tohle je jeden z možných úniků před vlastní zodpovědností se svým dětem věnovat a vesele to přehrát na školu a diagnostické ústavy.A jinak co se týče asistentů a jiných vymožeností.je to fajn, ale jakmile se těmhle dětem musí kantor věnovat více než je zdrávo je výuka o ničem...tady vám tihle asistenti moc nepomohou.a jak k tomu ve výsledku příjdou děti které jsou nadané a učitel se jim nemůže právě kvůli těmhle různým dys věnovat...pro ně je pak škola totální otrava a nuda.takže všeho s mírou.i těch dys...vím o třídách kde jsou jen tihle dys a jak jim to tam klape.a bez asistentů.a v normální třídě se učí jak má,,takže hlavně rodiče ať si nevymýšlí a věnují se svým dětem od malička...tady je hlavní problém.nezájem a nezájem rodičů a z toho vyplývá nezájem dětíé o školu.

+2/0
1.11.2013 12:00

J59a48r22o63m85í89r 21K74r58á93l 4650909914539

Tak zrovna tohle jsem na mysli neměl.  Spíše ty dříve normálně zlobivé, ale dnes hyperaktivní děti, kterým rodiče zajistí to lejstro, místo aby je trochu vychovávali.  A že takových případů je, o tom nepochybujte.

+1/0
1.11.2013 12:05

P86e16t16r 93Č24e90r55v31e26n57ý 3616611322575

Naprosto souhlasím, podle složení osob, od kterých o poruše jejich dítěte slýchám, mi přijde, že zkratka ADHD = nevychované dítě neschopného rodiče.

Jen se trochu děsím, co z těch dětí vyroste, ale chci věřit, že slušní lidé, rodičům navzdory:-)

+2/0
1.11.2013 14:26

J94a94r41m33i48l32a 11P86í33c56h89o53v20á 5632187314233

Děti byly stejné. Jenže učitel měl větší autoritu a zlobilovi klidně střihnul pohlavek. Pokud si ještě postěžoval rodičům, přiletěl ještě další pohlavek. Dneska jsou školy placené za počet dětí a učitel aby se bál dát i horší známku. Korunu tomu dáváme tím, že se mezi normální děti snažíme zaintegrovat ty, co se učit nechtějí a ve škole vyrušují. Co s tím učitel nadělá? Vždyť mu zbývá jen polykat prášky.

+3/0
1.11.2013 9:57

I10v76o 10P18r44o56c47h47á17z62k37a 4311642124332

U nás to vyřešili jednoduše. Když nebyly děcka ve škole tak volné třídy předělaly na školky a teď to postupně zase předělávají zpět

+3/0
1.11.2013 9:03

J66a63r79o62m61í42r 51K69r52á10l 4810589144699

To je logické.  Ale co říci na to, když OÚ budovu prodá (a za hubičku) a za pět let řeší problém s nedostatkem místa ?  A ještě byl do toho prodeje tlačen ministerstvem ?

+1/0
1.11.2013 9:22

P79a90v23e93l 43O60d84r31a48z59i48l 6934849417680

Zřejmě to u vás řeší někdo s mozkem. Což není všude, bohužel.

+3/0
1.11.2013 10:24

J72a64n 68N54o65v86á56k 6834544

Tuší někdo, jaké jsou náklady na jednoho žáka na ZŠ? 

Já to odhaduji na 10-15 tis. Kč měsíčně.

Uvědomují si to rodiče, nebo pořád frčí to "Já po tomhle státě nic nechci..." ?!

+1/−3
1.11.2013 8:46

E69v80a 58H16u57r18t62o97v42a 9774366706248

stát určil, že docházka do ZŠ je povinná

+4/0
1.11.2013 8:50

J36a30n 51N48o44v24á29k 6244664

Ok. Co střední a VŠ ?

+1/−3
1.11.2013 8:55

F19r11a78n44t23i14s47e81k 33T17e68n34o62r11a 4774738391965

Statu se investice do vzdelani vyplati..  vysokoskolsky vzdelny clovek za svuj zivot vyprodukuje hodnoty nekolikanosobne vyssi nez clvoek nevzdelany takze statu sve vzdelani zaplati v podobe dani, rustu produktivity a vyssi pridane hodnote sve prace..  pro stat je tety vzdelani investice do budoucnosti..

+3/0
1.11.2013 9:30

Z49d60e16n14ě96k 58O37r47š12u27l51í41k 1635390127332

hahaha žádná vláda neměla jako prioritu vzdělání...a že by stát m,yslel na budoucnost ohledně vzdělání?dobrej vtip.už jen proto že kalouske jim sebral /mš/miliardy/takhle si nepředstavuji investici pro vzdělání od státu

0/0
1.11.2013 12:03

J49a15n 77N73o49v93á93k 6944134

Jistě.

Já ale vedl diskusi na trošku jiné téma...

+1/0
1.11.2013 12:27

S63a54r12a 67B50e69n70y83o32v73a 8159495151131

Tak co já vím tak naše škola dostala na celý školní rok na pomůcky 20 000.- a to jsme škola speciální

+2/−1
1.11.2013 9:23

J30a16n 74N11o30v40á90k 6534384

Co platy, vybavení, správa či pronájem reality.

Zkuste o tom přemýšlet tak, že se rozhodnete založit školu, spočítejte náklady a vydělte to počtem dětí.

+1/−1
1.11.2013 12:18
Foto

L32a38d61i71s94l65a57v 55S65t21r10n43a13d 7354781614568

A proč se základky rušily a slučovaly??? A k čemu je evidence obyvatel a Český statistický úřad? Na co vůbec takové instituce platíme, když nedokážou s předstihem říct: V roce XXXY budeme potřebovat tolik a tolik míst pro žáky v první (až x-té) třídě?

+4/0
1.11.2013 8:46

P79a56v40e64l 96O82s43t12a57š66o73v 1913733640229

Oni to říct dokážou. Jenže je nikdo neposlouchal.

+4/0
1.11.2013 9:13

A20n25t79o38n87í96n 75K27o74l28á48ř 7388145697262

Když se letos narodí X dětí, tak se dá předpokládat, že za 6 let tento počet dětí půjde do školy. Na to nepotřebuji statistický úřad, protože to snad ví na každém obecím úřadě.

Jedinou vyjimkou může být výstavba nové obytné zony.

+2/0
1.11.2013 9:32

M80i95l49a73n 59V43o22s73t34r55ý 6279696474984

Vzhledem k tomu, že obecní úřady nemohou evidovat ani narozené děti pro vítání občánků (rodič se musí sám přihlásit, jinak má smůlu - úřad prostě neví jestli se nějaké dítě narodilo nebo ne protože mu ten údaj matrika prostě nepředá), nebo o narození důchodců k různým akcím pro jubilanty (opět musí se důchodci sami hlásit, že mají jubileum) tak tomu, že mají přesný počet narozených dětí moc nevěřím... ;-)

0/0
1.11.2013 12:08

M82i62l91a55n 87V32o86s55t50r72ý 6589146384644

Takže spíše je pravda, že by to úřady měli vědět, ale díky zákonu o ochraně osobních údajů to neví... ;-)

0/0
1.11.2013 12:09

E46v57a 53H39u42r40t84o76v52a 9984156776968

druhá část článku mě dostala: 30 žáků - nápor na pedagogy??? Současní pedagogové na ZŠ jsou natolik neschopní, že nezvládají výuku se 30 žáky bez asistenta? To mě tedy těžce dostává... Když jsem chodila na ZŠ, tak 30 žáků byl tak asi minimální počet žáků ve třídě a učitelky/učitelé s tím obvykle neměli problém. Pár si jich pozornost neudrželo, neměli autoritu... A o tom to je, učitel s autoritou si pozornost dětí udrží a nepotřebuje asistenty. Bude se nejspíš jednat o učitele z těch horších škol. Budou to pravděpodobně ti, které ve 14:00 už ve škole nenajdete a kteří si užívají prázdninky hezky s dětičkama.

+2/−1
1.11.2013 8:41

V51i54k82y70r 37B38o28h90u64m56i82l 26S46t38r35a55n75s25k54y 9147578366769

Ano, při postupném otevírání /tehdy/ ZDŠ a skluzu v jejich výstavbě v Malešicích /přažské sídliště/ nás bylo ve třídě kolem 33-35, chodili jsme na směny (ZDŠ Nad Vodovodem) a v 1. třídě ještě i v sobotu dopoledne do školy a nepamatuji se, že by si někdo extra stěžoval. Pochopitelně byla doba, kdy žáci po učitelích nehulákali, neházeli předměty atd...Učitel měl plné právo (často podpořené přímo mužkou částí rodičovstva) v příp. silné "nekázně" si vzít nezdvořáka /ze 100% chlapce/ stranou a jednu mu fláknout. Nemyslím si, že by nám to uškodilo a že bychom měli dodnes nějaké "psychické trauma". Ovšem platy na školách byly takové, že učitele mohl dělat i živitel rodiny, totiž (tehdy ještě tak z 65%) tehdy tak vnímaný muž. Dnes se jedná o charitativní příspěvek zpravidla učitelky/-e do společné domácnosti. Jiná doba jiný mrav. Nicméně pokud se nepletu, tak rodič je povinen dát dítko k základnímu vzdělání a stát jej zajistit. Táži se kolik školských zařízení, která byla v posledních 20ti letech pronajata k jinému využití (a dle zákoba je pronajímatel v případě potřeby státu povinen zařízení státu navrátit) byla v souvislosti se shora uvedeným problémem novu využita?

+1/0
1.11.2013 8:49
Foto

L11a87d37i16s24l16a20v 91S49t19r35n45a11d 7674121314748

Paní Hurtová, celkem s Vámi souhlasím. Ještě si to pamatuju. A taky jsme se cítili "tak nějak zvláštně" v poloprázdné třídě, když nás bylo méně než 30. Nicméně, tankrát, když jsem zlobil, tak jsem dostal buď lepanec, nebo poznámku do žákajdy (případně obojí) - podle nátury kantora (a doma jsem dostal ještě nádavkem přes zadel). Zkuste dnes ve třídě plácnout soustavně vyrušujícího "žáka". ;-D Druhý den, případně ještě odpoledne Vám přijde "domluvit" jeho staší brácha nebo fotr, a v ruce bude mít minimálně bejsbolku, když už ne sekeru... Takže tomu zděšení kantorů nad "velkým" množstvím dětí ve třídě se nedivím. R^

+4/0
1.11.2013 8:53

E20v72a 80H11u69r23t94o11v59a 9314766836608

učitelé nemusí nutně žáky být, aby se chovali dle pravidel; za nás to bylo jen na výslovné požádání rodičů, spíše se to tak nepraktikovalo; relativně fungovali poznámky a špatné známky; je pravda, že tehdy se rodiče zajímali a pokud dítě dostalo špatnou známku, nešli nabít učiteli; myslím si, že přirozenou autoritou, poznámkami a špatnými známkami se to dá řešit i nyní bez toho aniž by učitel dostal přes ústa /možná se pletu?/

0/−1
1.11.2013 9:06
Foto

L73a49d24i76s80l81a98v 31S14t84r54n63a43d 7164201924348

;-D Paní Hurtová, obávám se, že nesledujete "cvrkot" kolem škol, a obávám se, že se pletete. Ale to co popisujete, by mělo být v ideálním případem popisem aktuálního stavu, v tom s Vámi souhlasím. Jenže není.

+3/0
1.11.2013 9:14

I86v73a 92K78r92i83s55t75o41f74o41v15á 7635833432182

Bít = tlouci

0/0
1.11.2013 10:17

E88v45a 84H30u33r85t29o31v53a 9164876366478

ano, děkuji za připomenutí, všimla jsem si toho pozdě ;-)

+1/0
1.11.2013 10:51

J36i16ř83í 17K35u43b13í89č80e79k 3651680117485

Co takhle napumpovat další miliardy z veřejného rozpočtu do SCIO, i když to opět bude k ničemu a jen to opět posílí pozici monopolu těchto šmejdů? To přece politici rádi dělají.

0/0
1.11.2013 8:04

J17a67r26m49i11l21a 54V53a70v35r72o10c11h53o71v35á 8868945286380

Jo, bývaly časy, kdy nás bylo ve třídě 30 až 33, ale to neexistovaly všelijaké ptákoviny, které povýšily tzv. "lidská práva" nade všechno. Kdo dělal ve škole binec, vyrušoval při vyučování nebo se nevhodně choval ve školní jídelně, byl potrestán. Rodiče nechodili řvát na učitele, ale své potomky také trestali.

Dnes aby se kantor bál dát dětem i jen domácí úkol, aby náhodou nebyl obviněn z přetěžování křehkého organismu žáků.

A tak vyrůstají nové generace, sice sebevědomé, ale křehké a naprosto závislé na moderní technice; pomalu i tu malou násobilku se přece mohou "vygůglovat", že? ;-D

+6/0
1.11.2013 7:46

V14i67k56y96r 38B49o40h27u18m64i29l 60S32t47r22a62n36s65k85y 9257918826459

A u "hochů" navíc není šance ani na "nápravu" nějakou formou povinné "branné služby". Nevolám po socialistické vojně, ale i Francouzi mají systém povinného víkendového branného školení tak, aby "kdyby se něco šustlo" nešli hrdiní hoši do moderního konfliktu v řadách jako za Napoleona. Už se těším, jak tu bude řada protichůdných názorů!;-D

+1/0
1.11.2013 8:53

M58a44r34c42e58l28a 54Z92a69j49í71c44o49v20á 1282218600794

Děláte si legraci? 19 dětí ve třídě je hodně? Běžně ještě dnes je 30 dětí a v 70.letech se směnovalo. Jeden týden výuka od 8 hodin, druhý od 7 do 12:35 družina a od 12:35 do večera výuka, protože jsme se prostě škola nebyla nafukovací.

+5/0
1.11.2013 4:23

K37a45t15e16r21i77n63a 41M18a97t30t19h13e46w31s 3324974615131

Moje dite chodi na zakladku v USA a taky je jich ve tride 30. Vlastne kecam. 29...

+1/−1
1.11.2013 4:33

V16i80k98y62r 71B58o20h59u12m71i52l 18S54t35r44a63n46s39k52y 9337558786279

No jó, ale to je země nekonečných možností...;-)

0/0
1.11.2013 8:54

D19a55v71i60d 46P35e23t27r 7220656170545

Nás bylo  v 70. letech 35, ale v první třídě jen 20.

+2/0
1.11.2013 5:27

L98i38b81o43r 56T10e28s60a68ř 9657896753822

ať se odpočítají...;-)

0/0
31.10.2013 23:44

A81n83t91o54n38í56n 37H63r88b16e98k 9978731334875

Tvrdý důsledek politiků spoléhajících na zaprodané "demografické odborníky" , korupčně rušících školy a viníků za obrovský pokles společenské autority a finančního zabezpečení učitelů.

Pak nám titíž politici a "odborníciů něco vykládali o tom, jak bude vypadat důchodový systém v roce 2060.

Přitom již od dob Kennedyho a Husáka se ví, jak jsou demografické prognózy nespolehlivé.

0/0
31.10.2013 23:23

V54á40c51l46a80v 45J35e64b94a94v32ý 8370289573536

Každopádně je to úplně jedno, protože děti jdou do škol v 6-7 letech a to už není prognóza, ale statistika, kolik se jich před tou dobou narodilo. Na to máme celý báječný úřad nadupaný špičkovou elektronikou a hromadou zaměstnanců, kteří mimo sčítání lidu jednou za 10 let nemají moc do čeho píchnout. ;-)

+4/0
31.10.2013 23:58

M65a94r76e77k 52Š39i34m66o37n 2604267448488

To se pleteš, mají každý rok jedny volby.

0/0
1.11.2013 1:04

D74a43v58i36d 93P71e23t35r 7480396120325

Český statistický úřad dodává přesné údaje a každý si je může přečíst v ročenkách, že to politici nedělají je jiný problém.

0/0
1.11.2013 5:28

M55a28r96t58i16n29a 18K15o45l50o14m30a94z79n58i30k72o24v84a 2637102867896

"Podle výzkumů je však jedno, jestli má ve třídě dětí devatenáct, nebo patnáct." - To je dobry vtip. ;-D Tady je videt, jak maji ti "resitele" problemu "blizko" k realnym problemum.

+3/0
31.10.2013 23:20

L60u46c94i43e 55V44e28j26d65o73v55á 6962209367179

Tak, tak. To bych chtěla vidět třídy o patnácti (devatenácti) žácích :-/ Když bylo dětí 23, měla jsem pocit, že je to super. Potom je, v rámci úspor, sloučili a bylo jich cca 32. Když jsme, jako rodiče, protestovali, bylo nám řečeno, že je to v normě a zřizovatel ještě může počet dětí navýšit... Takže věřím tomu, že 15 nebo 19 není rozdíl, ale 20 nebo 30, to už je sakra poznat ! A argumenty, že dřív ( za nás ;-)), bylo ve třídě žáků i čtyřicet, no nevím... nejsme dnes už trochu jinde? Anebo se můžeme vrátit před Marii Terezii, zrušit povinnou školní docházku a nebudeme muset řešit počty žáků a jak se to projeví na úrovni výuky. PS: školky a školy už byly různě zavřeny a teď, světe div se, chybí. U nás chtějí omezit počet Gymnázií, že jsou zbytečná v každém městě... Takže za pár let se budeme divit, že nebude stačit kapacita těch, co zbydou...

+2/−1
1.11.2013 3:01

E40v18a 39H12u33r39t38o41v23a 9234926616348

ne, nejsme jinde; taky jsem chodila do řádně obsazené třídy; problémy s kázní měli jen někteří učitelé; řada učitelů si kázeň udržela zcela bez problémů, prostě měli autoritu a věděli o čem mluví; samozřejmě, když přijde do třídy učitelka angličtiny, která je před žáky o 1 lekci, tak asistenty prostě potřebuje, protože je nejistá; je to i v tom, kdo nyní na školách učí - těch, co to dělají opravdu s láskou a jsou zároveň schopní určitý počet bude, ale spíše budou na těch lepších školách; na těch horších jsou pak ti, které nikdo nikde jinde nechce...

0/0
1.11.2013 8:49





Najdete na iDNES.cz