Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Agentury „podcenily“ ANO a Úsvit, celkově nejpřesnější byla TNS Aisa

Je po volbách a nabízí se otázka, které agentury, zkoumající politické preference veřejnosti, nejlépe "trefily" výsledky. U tří formací byla nejblíže prognóza Médea Research, dalším třem se nejvíc přiblížil SANEP, jehož jiná čísla ale byla dost nepřesná. Obecně nejmenší odchylky zaznamenala TNS Aisa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23a29v98e69l 62M51o11r80a35v38e96c 3542509842138

Je vidět že idnes se opičí po ČT: ignoruje Piráty a Svobodné a leze do zadnice popelníčkově SPOZ. U ČT tou bylo např. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201686731683440&set=a.1259132331796.37794.1634280910&type=1&relevant_count=1&ref=nf

+5/−2
28.10.2013 13:47
Foto

J17a39n 24W59i17r84n49i51t38z20e50r 8238494307890

Dobrý den, po nikom se neopičím. Agentury u Svobodných a Pirátů neměly dost vstupních dat (nemůžu porovnávat přesnost průzkumu vůči volbám, když chybí číslo z průzkumu).

Upřímně si myslím, že jestli něco Svobodným a Pirátům opravdu nepomůže, tak je to taktika "budu i po volbách hledat každý článek, pod kterým strana není zmíněná, a do diskuse psát o odporné cenzuře a ignorování".

Mimochodem, výrok, že náš portál leze do zadnice SPOZ, je skutečně kouzelný. :-)

+3/0
28.10.2013 16:39

A94l12b45e36r42t 36V30l25a24c19h 8816331728302

A proč tedy vynecháváte Svobodné a Piráty?:-/

+1/−1
28.10.2013 17:54
Foto

J44a49n 20W45i21r13n52i48t73z78e72r 8768704587220

Píšu vám to v příspěvku, na který reagujete...

0/0
28.10.2013 19:02

P37a61v59e44l 30O11d52r14a58z70i79l 6184979447960

A proč máte na stránkách

http://volby.idnes.cz/

zelené a ne ty dvě "nové" strany? Už by se tam nevešly.

0/0
28.10.2013 18:12
Foto

J12a26n 77W17i74r10n13i13t19z86e65r 8558374667620

To je velké tajemství, neprozraďte to na mě. Už před volbami jsme věděli (od iluminátů, Židů a rozprašovačů chemtrails - to jsou lidé, kteří, jak každý ví, vládnou světu), že Svobodní a Piráti budou devátí a desátí. Uspořádali jsme tedy poradu. "Muži se zelenobílými berany a lebkou s hnáty nesmějí projít za žádnou cenu," hřímal šéfredaktor a kroutil hlavičku plyšové figurce Petra Macha. Zavládlo tísnivé ticho. Vtom se z temného kouta ozval grafik: "A co kdybychom tam dali jen osm sloupců?" Oddechli jsme si, ani nevíte jak. Byli jsme zachráněni.

...

(No a nebo to prostě před volbami někdo nakódoval na osm sloupců, protože to vypadalo graficky rozumně a nemohl tušit, kdo bude devátý a desátý - ale kdo by tomu věřil...)

+2/0
28.10.2013 19:19

M64a65r71e13k 86H57o31r88e52n28s91k45ý 3609743403935

No tak vzhledem k tomu, že průzkumy dost ovlivní chování voličů by nebylo na škodu zmínit v článku to, že ve většině průzkumů byl SPOZ předpovídán mnohem vyšší zisk než svobodným a pirátům a realita pak byla úplně někde jinde. To je rozhodně důležitější informace, než ta, kde spekulujeme, proč ta a ta strana měla místo 16 procent 17.

0/0
29.10.2013 7:45

J53i13ř76í 75Č56e97r62m83á21k 5340575508567

Rád bych reagoval na argument pana autora, že Svobodní a Piráti tam nejsou zahrnuti proto, že ne všechny agentury dodaly k těmto stranám preference, a tudíž prý nebylo jak to srovnat s ostatními. Já tvrdím, že bylo jak to srovnat, přinejmenším co se týče srovnání agentur navzájem. Stačilo místo prostého součtu druhých mocnin odchylek použít veličinu zvanou směrodatná odchylka, kde se onen součet druhých mocnin podělí počtem získaných vzorků (početm sledovaných stran) a poté odmocní.

Dodala agentura data k devíti stranám? Fajn, dělím jeho součet kvadrátů devíti. Dodal někdo data ještě také k Pirátům a Svobodným? Dobrá, dělím jeho součet jedenácti. Atakdále. Ve výsledku tedy budu mít srovnatelný ukazatel pro každou agenturu, ať dodala data ke dvěma stranám nebo k deseti. A že bude v té tabulce v některých kolonkách místo čísla pomlčka? No a?

Srovnávat tedy možné bylo, jenom chtít.

+8/0
28.10.2013 12:38
Foto

J64a55n 24W46i95r16n23i45t93z57e48r 8808374357870

Dobrý den, nezlobte se, ale srovnávat možné nebylo. Sice bych udělal radost příznivcům Pirátů a Svobodných, ale článek o srovnání agentur nejde psát s motivací "chci udělat příznivcům nějaké strany radost".

U stran s malou podporou je těžké zmýlit se výrazně (jako třeba Sanep u ANO o 7 procentních bodů). Pokud u některé agentury budu hodnotit vzorek složený i z menších stran, zprůměrovaná odchylka bude nižší a nebude to fér. Porovnávat je třeba stejný vzorek stran u každé agentury.

Příklad: kdyby Sanep do svého výzkumu zahrnul devět stran, které nezískaly ani 0,5 % (a kdyby jim predikoval nulu) a já u něj operoval s vámi navrženou metodou, poskočí na pěkné třetí místo namísto sedmého.

0/0
28.10.2013 17:06

A81l64b51e38r77t 92V21l51a60c90h 8156651138862

Ale je to práce to pořád okecávat, že jo? ;-)

0/−1
28.10.2013 17:55
Foto

J91a62n 10W79i41r86n72i77t97z64e68r 8268574597550

Jen abych v tom měl jisto - došly věcné argumenty? ;-)

0/0
28.10.2013 19:06

P47a25v14e66l 85M69e60j44s61t95r32i94k 2854923387856

Myslim, ze by se vsichni meli poradne chytit za nos. Furt vsude propagovali SPOZ, ktery vubec neuspel a naproti tomu Okamura a Zeleni byli porad ignorovani a nikdo je nezval do volebnich diskusi az na vyjimky. Tim take ovlivnily vysledky voleb a nevim jetsli je vubec spravne tyto pruzkumy provadet. Lide pak casto vili s davem a nevsimaji si programu a prohlaseni jednotlivych stran coz skodi predevsim tem mensim.

+2/0
28.10.2013 11:18

J45i79ř80í 17M77a44r69e23k 6529745282163

A neměli by se voliči seznámit s programy těch stran místo koukání na xichty v televizi?

+1/0
28.10.2013 11:20

K98a57r60e88l 93B34l34á58h95a 6886947584214

Ale ty debaty slouzily prave k prezentaci volebnich programu zastoupenych stran. :-P

+2/0
28.10.2013 11:29

K29a90r17e40l 59B14l56á81h71a 6656247674914

Vzdyt Okamura a Zeleni byli napr. v krajskych debatach az na drobne vyjimky prakticky v kazdem dile. Ale znovu pisu. Ty debaty mely sledovanost cca 1-2% volicu. Opravdu verite, ze nejak vyrazne ovlivnily vysledky voleb, kdyz je videl max. tak kazdy 20ty clovek a to jeste neznamena, ze sel volit??

+2/0
28.10.2013 11:32

J26a13n 54F89r23o21l50í54k 6446140445434

Zelené a japonské ksichty jsem ve státní TV viděl. Zásadně ale ignorovali Svobodné, téměř neviditelní byli Piráti i Bobošíková. Ano, lezli do zadku Zemanovi s tím jeho spolkem.

+3/−1
28.10.2013 11:35

J11a60r67o79s88l56a83v 31P94e58t52r62i82k 5926690706340

jsi ubožák, opírat se takhle do Okamury. Je mi tě líto.

0/0
28.10.2013 20:42

J37o90s46e31f 12L17e31b14d16u74š83k18a 4652833863725

Hlavně ty průzkumy vždy znevýhodňovaly menší strany, viz Piráti a Svobodní. Zřejmě to záviselo na jiných věcech, než výzkumech,  protože Bobo dostával daleko větší procenta oproti jiným. Bylo by zajímavé zveřejnit průzkumy pro všechny strany, pak by ta přesnost byla někde jinde. Je vidět, že všechny agentury stranily zavedeným stranám a stranám platícím miliony na kampaň.

+5/−1
28.10.2013 10:36
Foto

J95a58n 52W88i11r82n18i39t45z95e67r 8598914167300

... a také voliči stranili stranám platícím miliony na kampaň, protože o nich prostě víc slyšeli.

+1/−1
28.10.2013 10:39

M51i78c30h17a22l 96D22a98d53e46k 8753822808

o svobodných bylo slyšet celkem dost

+2/0
28.10.2013 10:51
Foto

J10a22n 39W73i65r89n85i44t27z81e32r 8538824167840

Řekl bych, že víc než minule - a také dostali 3,5násobně více hlasů než minule. Ale jejich kampaň šla hodně přes internet a ten řada lidí nevyužívá tak intenzivně, aby se Svobodní dostali do jejich hledáčku. Petr Mach to na tom předvolebním mítinku na náměstí Republiky ostatně zmínil taky - "z lidí, co nás znají, nás dost lidí volí, ale dost lidí nás nezná".

0/0
28.10.2013 11:01

J15a48n 70F21r98o54l41í38k 6446760735744

Je to strana pro mladé a vzdělané lidi a já ve svých 66 letech jsem asi vyjimka, kdo je volí. Bohužel asi nemáme dost mladých a vzdělaných.

+1/−1
28.10.2013 11:38

K83a59r97e51l 35B10l36á39h32a 6666937934124

je to strana pro bohate a lidi s nadrpumernymi prijmy. naplnenim jejich programu si vetsina populace pohorsi v kvalite zivota a dostupnosti stejne kvality verejnych sluzeb jako dnes, jako zdravotnictvi apod. A neni prekvapenim, ze maji spoustu volicu z rad studentu vysokych skol, kteri toho o zivote vedi opravdu malo a zatim nevylezli z rodicovskeho hnizda. neboli lide velmi naivni. :-/

+2/−7
28.10.2013 12:02

R30a85d33e95k 97H62o39d89a36ň 9936147751633

Vaše tvrzení je zcela nepravdivé. Analogicky by totiž šlo říct, že "sociálně orientované" strany jsou zaměřené na chudé a lidi s menšími příjmy, a naplněním jejich programu si většina populace polepší.

Jenže ono to tak nefunguje a vidět to můžete zcela ukázkově na Francii. Zavedli téměř konfiskační daně s tím, že se vybere víc peněz a rozdělí se tak, aby chudí na tom byli lépe. A výsledek je očekávatelný: bohatí z Francie zdrhají, ruší provozovny, ruší obchody. A v důsledku toho místo aby "bohatí přišli o peníze", bohatí prostě budou platit daně jinde - ale ti "chudší", ti přišli o práci protože ty provozovny už nejsou.

Argumentace že "když si polepší bohatý, zhorší se život chudému" je naprostá pitomost. Mezi těmito skupinami je synergie.

+3/0
28.10.2013 12:10

K82a36r67e83l 93B95l90á24h12a 6836287404954

A proc jdete z jednoho extremu do druheho? Kdo tady mluvi o nejakem vyraznem zvysovani dane? Na druhou stranupremyslel jste co znamena pro vetsinu populace napr. zruseni DPFO? NIC. Dnesni slevy na dani za poplatnika, deti, manzelku/manzela, uroky z hypotek a dalsi znamenaji, ze v CR lide s platem pod 20 tisic, jichz je v republice min. 50% neplati zadnou DPFO, kterou chteji svobodni zrusit. Znamena to pouze cca 100 miliard schodek v rozpoctu a vylepseni situace lidi cim vetsi prijem, tim lepe.

Stejne tak spocitejte si kolik clovek s hrubym prijmem 20 tisic a mene odvede mesicne na zdravotnim pojisteni a zjistite, ze pokud u nas bude soukrome pojisteni a budeme se snazit priblizit zapadu, tak bude zdravotnictvi drazsi a pece na dnesni urovni bude pro mnoho lidi nedosazitelna a budou tady rocne umirat lide protoze nemaji dostatecny prijem aby dokazali platit pojistku na ruzne narocne lecby, jako ruzne rakoviny a dalsi nemoci, ktere znamenaji i desitky milionu na lecbu. Jestli to lide chteji prosim, proti tomu ja nic nenamitam, mame demokracii, ale kdyz uz svobodni kritizuji ostatni z populismu, tak by bylo fer, aby se sami chovali stejne fer a rekli lidem na rovinu, co je ceka, pokud by se naplnil program svobodnych :-/

+1/−1
28.10.2013 12:21

R53a55d76e61k 47H54o75d19a78ň 9676187411463

K těm "nemocem za desítky milionů co nikdy nezaplatíte": jestliže stávající systém žije z peněz co vybere od občanů (což žije), jestliže je schopen poskytnout "nějakou péči" (což je), pak evidentně souhrn peněz které lidi odvedou zdravotní je na tu léčbu dostačující. Ergo lze tvrdit, že i v případě soukromého pojištění byste na tu samou léčbu došáhl. Ten systém přece nekouzlí peníze z prostoru.

Argument že "většina by si pohoršila" je ale zcela zcestný dokonce i pro nízkopříjmové skupiny. Nu a k hrubé mzdě 20 000 měsíčně: dělá to 900 Kč co zaplatí zaměstnanec a 1 800 Kč které odvede zaměstnavatel, tedy 2 700 Kč měsíčně/32 400 Kč ročně. Tedy zhruba 2 čisté mzdy ročně padnou na zdravotní pojištění.

+1/0
28.10.2013 15:11

K24a44r83e56l 65B93l75á71h26a 6106707484724

stranily stranam, ktere v pruzkumech a vyslednych modelech mely nejvetsi procenta. Co je na tom k nepochopeni???? Ja si zase pamatuju napr. pana Macha jak rikal, ze podle jejich pruzkumu maji kolem 5% a porad to roste. Stejne jako Bobo v debate na idnes rikala, ze ty modely jsou neobjektivni, ze oni maji az 8%. A kdo se tedy nakonec trefil presneji? Agentury, nebo Bobo, Mach a dalsi?

0/0
28.10.2013 10:40

V96l12a87d27i11m14í65r 12S18l83a23v74í55k 5595982549149

Mě by hlavně zajímalo, zda svobodní budou dodržovat program a odmítnou onu dotaci za nepřijetí do sněmovny...

0/−1
28.10.2013 11:59

K67a59r51e57l 81B56l39á54h28a 6346637334374

oni maji v programu zruseni dotaci politickych stran nikoli odmitnuti dotace, pokud ji ostatni radi prijmou. Tech 12 milionu se jim bude hodit a uvidime jak budou posilovat. Jestli se ty penize pouziji na progresi strany, nebo si nekdo koupi "neco pekneho na sebe" :-P

+1/0
28.10.2013 12:09

P54e15t22r 73T57l73o31u60k66a13l 7754435152605

Jo to je pěkné, slibovat něco co ví že se nikdy nezruší. ;-D

0/−1
28.10.2013 17:22

T70o81m19á43š 75P27a21p41á21k 5969258255559

Z pravého rámečku to vypadá, že nejlepší je TNS Aisa, která tipovala, že k volbám přijde 78%(!!!) lidí. To myslíte vážně? To i já bez jakéhokoliv průzkumu jsem tipoval o 18% lépe než oni...Rv

+2/−1
28.10.2013 10:27
Foto

J57a72n 81W78i11r78n80i38t18z61e80r 8118354327530

Pravý rámeček jasně říká, že se zabývá odchylkami mezi ziskem stran v modelu a ziskem stran ve volbách, nikoliv volební účastí. Účastí se zabývá tabulka, ze které je vidět, že Aisa udávala vyšší. (Do článku se taková hloubka detailu nevešla, ale pro info - Aisa ve svém výzkumu podotýkala, že těch lidí, co k volbám přijde, bude zřejmě méně než kolik Aise řeklo "budu volit".)

0/0
28.10.2013 10:43

B11o55ř75e23k 75K95u68š71i19l 6895870169253

Oni netipovali, to byl výsledek průzkumu. Prostě jim lidi do telefonu řekli, že půjdou volit a pak si to třeba kvůli počasí rozmysleli a vykašlali se na to.

+2/0
28.10.2013 10:47

T23o92m25á58š 41P27a72p87á83k 5339738645349

Njn, ale označovat pak TNS Aisa za nejpřesnější, když takový jednoduchý údaj netrefí skoro o 20%? Všechny volby do PČR v posledních 20 letech měly účast 58-64% a oni řeknou 78?

0/0
28.10.2013 13:45
Foto

J31a61n 30W37i41r49n93i67t39z65e31r 8118484597870

Je pravda, že účast hrubě netrefila, ale čísla u těch devíti stran měla nejblíže tomu, jak volby dopadly...

0/0
28.10.2013 19:21

T10o72m87á23š 71K64a25p24l45a31n 8693179593653

Náhodou, vzhledem k tomu, že 20 % voličů nebylo rozhodnuto koho volit ještě v průběhu voleb, jsou to myslím velmi drobné trefy. Samozřejmě vyjma SANEPU a Medianu, o kterých je známo, že si rády nechají zaplatit a jejich metodiky jsou dlouhodobě "zvláštní". Factum taky velmi dobré trefy, vzhledem k tomu, že se ptali 2 týdny před volbami, dávno před tím, než se finálně rozhodla třetina voličů. Je také zcela zjevné, jak SPOZ ztratila vše v posledních dnech.

+2/0
28.10.2013 10:03

M27i31c11h58a51l 73D16a50d80e57k 8473212578

Sanep a Median ale byli trefami nejblíž..

0/0
28.10.2013 10:14

J82a37k93u57b 92U67r83b86á21n44e59k 6912699164476

Takže Strana Přátel Organizovaného Zločinu se do analýzy dostane, ale Piráti a Svobodní ne?

+5/−1
28.10.2013 9:55
Foto

J84a15n 71W41i44r11n21i44t29z52e96r 8848814587900

Dobrý den, agentury ve svých posledních výzkumech Svobodné prakticky nezmiňovaly (byly tuším dvě výjimky) a Piráty zmínila asi polovina z nich. Těžko pak počítat, o kolik se u daných stran průzkumy rozcházely s volbami... Že Svobodní a Piráti získali obecně získali více, než jim agentury přisuzovaly, to asi nikdo soudný nepopírá.

+2/0
28.10.2013 10:00

T40o75m59á16š 41K86a51p73l76a49n 8743789163853

Agentury vesměs zmiňují jen strany, které přesáhly 3 %. Nevím, proč by měli zmiňovat ty menší. Nicméně když to agentury dělaly, tak vesměs trefovaly piráty i svobodné s ohromnou přesností, zejména když uvážíme, že statistická chyba u těchto pidistraniček je největší.

0/0
28.10.2013 10:05

B51o65ř80e66k 68K65u75š85i15l 6765550719923

Jeden volební model (možná zrovna ten od TNS) uváděl odchylku malých stran +- 2,8, a jelikož Piráti Svobodní a další hromada menších stran získali méně než 2,8%, tak se i u nich tento model strefil docela dobře.

0/0
28.10.2013 10:06

R73a14d94e81k 12H37o29d14a82ň 9416627741603

Vzhledem k tomu, že volební systém je na predikcích dost závislý je to celkem fiasko. On to navíc není jen volební systém ale i předvolební debaty, kam jsou zváni představitelé na základě průzkumů.

+1/−2
28.10.2013 10:17

K42a40r94e91l 68B32l15á57h76a 6866257284224

jake fiasko??? vzdyt to v podstate dopadlo jak se predpovidalo. Na to jak dynamicky a z velke casti nestabilni je nazor volicu a jaky ma vyvoj behem kampane jsou ty pruzkumy naopak prekvapive hodne presne a daji se tam vysledovat ruzne zavislosti na zaklade srovnani s predchozimi volbami apod. Kdyz si clovek veme, ze se pruzkumy delali na vzorku cca 1000 lidi, to jest cca 0,01% vsech volicu, tak jsou ty modely udelany hodne kvalitne, zvlast kdyz z pruzkumu vyplyvalo, ze par dni pred volbama byla cca 1/3 nerozhodnutych volicu a spousta tech kteri odpovidali koho budou volit nevedela, jestli k volbam vlastne pujdou.

bych vazne chtel videt vsechny ty zpochybovace jake vysledky by nasbirali oni, pokud by to dostali za ukol. Potom by mozna mely vuci temto agenturam respekt, az by se u kazde druhe strany sekly o 50 a vice procent. :-P

0/0
28.10.2013 10:28
Foto

J92a25n 54W70i82r59n69i93t76z69e80r 8668714507850

Souhlasím, že zveřejňování průzkumů může některé voliče ovlivnit.

Ale vidím cestu spíš v usilovném zdůrazňování, jak je nutné průzkumy brát jen velmi orientačně, než v jejich zákazech - svobodná společnost by neměla zakazovat podnikání a pokud si podnikání založím na tom, že se ptám lidí na jejich názory a ty zveřejňuji, není to přece špatně. (Z opačného konce: co bychom zakázali po průzkumech? Tiskové zprávy politických stran? To, že některý politik je častěji ve zprávách než jiný? Přenosy ze Sněmovny? To všechno přece voliče může ovlivnit také.)

Pokud jde o zvaní do debat - pozvete-li do 90minutové debaty férově zástupce všech 23 kandidujících stran, nedozvíte se od nikoho nic (mj. proto, že jen deset minut bude moderátor číst název strany Petra Cibulky, protože nepřečíst celý název strany je přece také diskriminace...). Asi by bylo fér, kdyby se do debat zvalo i s určitým ohledem na volební výsledek. Stanovit férovou hranici od jakého procenta ale taky nejde. Teď by se např. Svobodní a Piráti asi shodli, že od 2 % volebního zisku výše je to férové. Před uplynulými volbami by jako první volali, že od 2 % výš je to hrozně neférové...

0/0
28.10.2013 10:38

K80a67r33e28l 90B18l32á44h89a 6226177334654

tady je moznost udelat takovych debat vice a ja bych byl urcite pro, ale potom by zase jedni breceli ze jsou az v te druhe debate apod. Jak pisete jediny spravny model vsichni najednou je z hlediska prinosu takove debaty zcela nesmyslny.

Zaverem bych se vas rad zeptal, co si myslite o tom, ze po roce 2006 a 2010, kdy se Ceska Televize dalsi verejnopravni media soustredila primarne na duel ODS x CSSD, tak letos udelali model s 8 stranami a ve vice poradech dali prostor vsem stranam. Myslite si, ze je to pouze proto, ze CSSD nemela 2 mesice pred volbama jasneho "pravicoveho" konkurenta, nebo dolso v CT k vetsi demokratizaci, ci doslo k tomu, ze reditel CT neni pro vetsinovy volebni system? :-P

0/0
28.10.2013 10:46
Foto

J44a96n 27W78i63r88n44i14t59z22e58r 8138154667650

Obecně mi v poměrném volebním systému přijde logičtější dát prostor více stranám. Proč to ale dříve byl duel ODS a ČSSD, to já nevím. Můžeme hádat, jestli to nebylo dřívější větší polarizací politiky mezi těmito dvěma stranami (Paroubek a Topolánek mi přišli jako výraznější lídři než Sobotka a Nečas/Kuba/Němcová), silnější pozicí jak ČSSD, tak ODS - ale jsou to spekulace. Máte pravdu v tom, že ČSSD chyběl teď před volbami jasný pravicový terč. Ale jestli to tím bylo? Nevím.

Názory bývalého a současného ředitele ČT na volební systém neznám.

No, moc jsem vám asi nepomohl...

0/0
28.10.2013 11:19

K70a23r35e96l 81B28l76á19h62a 6966367144694

v pohode, jen jsem si rikal, jestli nemate nejake zakulisni informace, kdyz se tomu venujete profesionalne :-P diky za odpoved.

0/0
28.10.2013 11:28

K80a63r57e74l 36M13a58z79a52n12e12c 7817165813

Agentury jako vzdy stranily levici a lezly do zadnice predpokladanemu vitezi, aby si to u nej nepokazily a on se jim nepomstil po volbach.

0/−2
28.10.2013 9:42
Foto

J30a54n 73W25i85r51n66i72t75z86e20r 8518464667860

To je zajímavá logika - přisuzovat ANO méně, než kolik dostalo, je lézt do zadnice? V tom případě agentury lezly do zadnice i Úsvitu, Svobodným a Pirátům, ne?

0/0
28.10.2013 9:56
Foto

J63a80n 37W84i73r33n95i64t83z75e12r 8178854287210

Hm - zpět na stromy, předpokládaný vítěz byla spíš ČSSD. Lezením do zadnice bych to ale stejně nenazval. Jednak se (možná až na CVVM) nemá vítěz komu "mstít" (agentury jsou soukromé), za druhé - ČSSD prostě klesala, bylo zjevné, že nebude mít moc. (Když se v osm večer podíváte na teploměr a řeknete, že je pět stupňů, také vám o půlnoci asi nikdo neřekne "hele, jsou jen dva, lezl jste počasí do zadnice"...)

+1/0
28.10.2013 10:05





Najdete na iDNES.cz