Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Maďarsko si připomíná padlé na východní frontě. Byli mezi nimi i Židé

Rozprášení maďarské Druhé armády na Donu v roce 1943 patří k nejtragičtějším kapitolám maďarských dějin. Oficiálně se k vojákům padlým na východní frontě začali Maďaři hlásit až po roce 1990, současná maďarská vláda Viktora Orbána jim u příležitosti výročí vzdala oficiální hold.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A92l85e64x34a73n94d95r 28K56o51s53t74k72a 5499346939596

Čtvrt milionu padlých Maďarů. Ovšem za jejich smrt není zodpovědný Ruský voják, který stiskl spoušť, ale Maďarská vláda, která je poslala vraždit do ciziny. Ovšem naprosto stejně tak je Česká vláda zodpovědná za Čechy zraněné či padlé při agresi NATO. Jedni byli následně za své činy odsouzeni, doufám, že i ti druzí budou.

0/−4
28.10.2013 7:43

M45i87c66h52a98l 35M89i50l60l17e24r 9386652439572

tohle je zajimave tema. Pri cteni clanku jsem si pripomnel predvolebni diskuzi o ucasti zahranicnich Cechu ve volbach. Milan Mach tam napsal :"Ty chtrolíni co tvrdí, že když se někdo dočasně, nebo trvale odstěhoval, případně byl bolševikem vyhnán nemají co mluvit do voleb mají i kus pravdy. Nebýt Masaryka zůstali jsme součástí Rakouska a pravděpodobně by si tady komouši ani rusáci neškytli. To vám nedošlo co? :-D"

Poukazal jsem, ze je to nepromyslene tvrzeni, nebot "vsichni Cesi i Slovaci by jako rakousti obcane byli poslani na frontu bojovat po boku Nemcu v 2SV. Co vic, jako levny slovansky kanonenfutr by byli poslani na vychodni frontu. Hitler by tak byl usetril cast svych jednotek, ktere by poslal jinam."

Na namitku Pavla Odrazila, ze :"Ono je vrcholně naivní myslet si, že by Hitler dokázal provést anšlus Rakousko-Uherska" odpovedel Tomas Zeman: "Rakousko se připojilo samo a rádo;) už za 1.s.v. se chovalo jako ocásek Německa." Ja jsem dodal: "ono je vrcholne naivni se domnivat, ze Rakusaci by znovu nestali s Nemeckem jako v 1SV. Meli nevyrizene ucty, podobne jako Nemci. Jeste by byli delali Hitlerovi cestnou straz u toho vagonu, kde primel francouzskou delegaci podepsat kapitulaci Francie."

Trvam na tom, ze bez ohledu na Anschluss by se Rakusaci ve 2SV pripojili k Hitlerovi, protoze Nemci jsou jim z pochopitelnych duvodu vsech narodu nejblizsi a je nutne si pripomenout, ze Anschluss byl podporovan vnitrne mnoha Rakusaky, kterym vyhovovalo byt zase soucasti jedne velke Rise.

A co druhy partner v R-U dvojkorunni, Madarsko? To podporilo Hitlera a ctvrt milionu jeho obcanu skoncilo kde? Na vychodni fronte. Stejny udel by cekal Cechy a Slovaky, kdyby byli i po 1SV zustali v Rakousku-Uhersku. Nebylo by je to po valce ani ochranilo pred komousi a Sovety - protoze pro Stalina byli v jeho sfere zajmu. Stejne tak Madarsko.

+2/0
28.10.2013 5:23

I26v75o 63Z22d33e44b88o89r55s78k54ý 3333251650771

Byli mezi nimi i bývalí občané ČSR z Podkarpatské Rusi. Po záboru Maďarskem byli odvedeni do těchto pracovních jednotek. Znal jsem jednoho, který se ze zajateckého tábora dostal ke Čsl. východní armádě a vrátil se s ní  do republiky.

Možná si někdo vzpomene na články které publikoval v AR pod pseudonymem Ludvík Krása.

+2/0
27.10.2013 21:59

K82a30r12e30l 60Ž88a26l40o92u60d73e82k 1224864812890

Je to hodně kontroverzní téma. Uznat oběti na životech vojáků, kteří nebojovali na té správné straně, to chce odvahu. Tak, jak se v nás mísí dojmy z rudoarmějců osvoboditelů a později okupantů, musí toto téma budit emoce i v Maďarsku. A že mezi nimi byli i židé, je snad jen účelově podsouvaná informace. Spíše zkuste uvést, kde židé nebyli.

+2/−2
27.10.2013 16:56

J90i17ř94í 58D95o84u22t69n25á55č 2970207737545

odsoudit zvěrstva na každé straně a vojákům důstojný pomník ... za kterou stranu budou válčit si nevíbírali .. ostatně stejně každý bojuje za sebe a ty kolem sebe ..

+2/0
27.10.2013 17:00

K11a73r83e81l 34Ž92a35l45o81u67d98e45k 1694614582600

Vojáci wehrmachtu mají pouze hroby, pomník jsem tam nikde neviděl. O odsuzování zvěrstev bude řeč jindy a jinde, tady se bavíme o vojácích a boji.

+1/0
27.10.2013 17:08

J76i12ř72í 88D63o25u30t17n80á97č 2170417157155

pěknej památník Wehrmachtu je u el alameinu

0/0
27.10.2013 19:45

K90a15r66e48l 58Ž10a97l39o62u87d63e54k 1354364592600

Tak to je od Německa trochu daleko. Sice to nevyplynulo z mého textu, nicméně bavíme se tu o památníků Madarům v Maďarsku, tak já měl na mysli Německo.

0/0
28.10.2013 14:06

P24e60t21r 63P77e94t46r 7842900850532

Neměli tam lézt, Hitler českým němcům nevěřil, Maďarům jo...:-)

+4/−2
27.10.2013 13:18

P76a10v36e85l 92N40e75č76e92k77a31l 1122581623465

Myslíte jako, že se najednou čtvrt milionů maďarů zvedlo a řeklo si, co bychom dělali doma, poďme na sověty ??? A jak to myslíte s těmi českými Němci ?

+1/0
27.10.2013 13:23

J49i84ř34í 18P88o92k56o29r82n56ý 6301505368940

No, cesta tam pro ně asi nebyla taková zoufalá, jak se tady snažíte naznačit, nicméně po ruském výprasku to bylo samozřejmě jiné, tedy k politování.

0/0
27.10.2013 14:52

P67a80v57e72l 55N31e39č36e12k70a24l 1582591653825

Někoho to bude možná šokovat, ale například ve Wehrmachtu bojovali například i Češi (nemyslím jen německé občany ČSR ale skutečné čechy)... jednoduše proto, že museli. Těšínsko, Hlučínsko, Ratibořsko, Hlubčicko, Kladsko...

+3/0
27.10.2013 12:38

J92i57ř62í 11D41o55u61t60n81á95č 2600297797525

na tom není nic divného .. území říše, takže plnili svou občanskou vlasteneckou povinnost ..

+1/0
27.10.2013 12:43

P38a71v88e48l 81N35e95č72e39k12a41l 1172231813625

No já narážím na to, že i ti Maďaři občanskou povinnost. Jejich loutková vláda zavelela, oni dostali povolávák a šli...

+1/0
27.10.2013 12:52

J92i39ř42í 90D46o89u97t67n49á94č 2480167307745

ano   ..  tak to většinou bývá ...:-/

0/0
27.10.2013 12:59

J75i94ř11í 58H82o73v97o35r20k76a 2406857290281

Je známá pravda, že každou válku nejvíc odskáčou obyčejní lidé co si ji nevymysleli, že je vždycky krutá a plná nespravedlností. Nicméně zaměňovat agresora a přepadeného a dělat z těch okupantů hrdiny je špatně. Můžeme si říct, že to byli stejné oběti nacismu a svých pronacistických vládců jako ti prostí vojáci co stáli na druhé straně, to ano. Hrdinové by to ale u mně byli, kdyby se tomu osudu vzepřeli. A že o tom zrovna jako Češi něco víme, i na té východní frontě, ať již tehdy nebo o 20 let dříve.

+1/0
27.10.2013 13:11

J60i69ř34í 42D79o96u88t66n27á38č 2430617397145

německo i sssr a japonsko jsou ve WW jednoznačně agresoři ...  a že se sssr a německo nakonec v tzv VVV servaly bylo zákonité

+1/−1
27.10.2013 13:18

J49i53ř42í 29K75ü96h63r 2160396580396

Doplnil bych ještě minimálně Italy.

0/0
27.10.2013 18:32

J18i63ř67í 29D65o60u60t70n79á17č 2790697167355

pravda ... ty kašpary jsem opoměl

0/0
27.10.2013 19:46

P32a85v19e76l 72N24e31č43e93k84a65l 1432211193325

Já souhlasím s tím že označení hrdina je v tomto případě dost mimo. Na druhou stranu si všichni padlí ve válce, pokud se nedopustili zločinů, zaslouží určitou formu respektu. S tím vzepřením osudu, to máte jistě pravdu, ale vždy to nebylo tak jednoduché... dneska to vidíme jinak..

..

To, že byl SSSR napaden, ještě nezbavuje sovětský režim viny a nesmývá z bolševických rukou krev.

+1/−1
27.10.2013 13:20

J63i53ř39í 75D12o71u43t31n46á61č 2760817907585

souhlas .... R^

0/0
27.10.2013 13:24

P96a69v83e36l 92H53u21č54í38n 2666431181734

Ano, je to tak... všichni z mých blízkých (jsem z Hlučínska), co museli rukovat a poznávat svět s Wehrmachtem se nikdy za hrdiny nepovažovali (pokud měli to štěstí a přežili)... zkur.... válka, byla jejich nejčastější reakce. Ale přiznávám, že marky(resp. bony se šikly), což bohužel u těch, co bojovali proti nim a dostalo se jim spíš urážek ať tehdy nebo nyní, je sakra paradox.....

+1/0
27.10.2013 13:28

J69i81ř63í 31H49o50v48o25r63k49a 2936137630881

Šmankote to je zase blábol. Židé, antifašisté všech ras a politických přesvědčení i docela obyčejní zástupci "méněcenných ras" masově umírali v rámci německé vojenské mašinérie, zejména při práci v německých zbrojovkách a zbrojních programech. Ať již díky otřesným podmínkám nebo je zabíjela sovětská/britská/americká armáda. To snad ale nijak nerelativizuje vinu jediného viníka- nácků!

Naproti tomu spojenectví polofašistického Maďarska s nacistických Německem a útok maďarské armády na SSSR je jasná agrese a zločin, to že se k tomu současné Maďarsko hlásí je ostuda a hodně nebezpečný posun...

+6/−2
27.10.2013 11:51
Foto

K64a71r25e94l 42S40e84i95d25l 8809175270658

Blábol to není, jinak s prvním odstavcem zcela souhlasím. S druhým jen částečně.

0/−2
27.10.2013 11:57

J20i19ř24í 71D42o93u96t72n48á81č 2390377407525

a v rámci sovětské vojenské mašinérie umírali v rusku židé, antikomunisté všech ras, zástupci neruských národů impéria a dokonce i obyčejní rusové ;-D a po statísících

+2/0
27.10.2013 12:21

J42i43ř29í 89H33o39v63o56r81k23a 2716107760881

Jistě, ti se ale bránili agresi. Podobné články se snaží relativizovat rozdíl mezi agresorem a obětí a ještě se tvářit, že vlastně Židé bojovali na straně Německa a zabíjeli je vlastně Spojenci.

Jinak v pekle co Němci (a Maďaři a další přisluhovači) v letech 41-44 na území SSSR páchali umírali děti, ženy i muži různých ras a politických přesvědčení ne po statisících ale po miliónech...

+5/−1
27.10.2013 12:26

J73i65ř81í 24D31o84u37t16n49á76č 2610187657265

ale prd se bránili ... rozpoutali agresi společně s němci a umírali dávno před WWII , kdy Stalin budoval útočnou armádu bez ohledu na to, že národ chcípal hlady ...

+1/−2
27.10.2013 12:27

J25i88ř85í 67H11o87v51o62r94k90a 2826877110631

A jéje, tak stačilo pár let a už je vlastně napadený agresor. Polsko napadlo německou vysílačku, v ČSR probíhala genocida německé menšiny, SSSR se už už chystal napadnout Německo: Hitler se vlastně pořád jen bránil a hájil mír. Propaganda je mocná čarodějka. Rv[>-]

+2/−3
27.10.2013 12:33

J37i10ř10í 41D26o18u98t82n10á25č 2160557247365

vy jste demagog :-/ ... stalin se bratříčkoval s hitlerem a při tom koukal kdy mu zakroutit krkem (a naopak)... počítal, že německo bude krvácet 2-3 roky ve francii a on potom zaútočí a nastolí ten komunistický paskvil až k atlantiku ..no ti imperialističtí štváči ho zklamali, vzdali se za 6 neděl;-D  .. ale i tak už v roce 41, kdy hitler preventivně zaútočil měl třeba tanků víc než celej svět dohromady včetně znovuvyzbrojeného německa ;-D

+1/−2
27.10.2013 12:42

J93i52ř37í 24H72o47v41o91r36k14a 2986887460201

Tak už máte jasno, jedním z pilířů nacistické ideologie a Hitlerovy politiku nebylo dobýt Rusko a získat na východě lebensraum obývaný zatím podřadnou slovanskou rasou. Ne, on byl v roce 41 donucen "preventivně zaútočit" na SSSR, jediná klika, že už se pár let na to chystal a měl na hranicích SSSR prakticky veškeré své vojenské kapacity včetně připravených suvenýrů s Lvajnachtgrýse aus moskau" ;-D Docela mě děsí, jaké propagandy se ještě dočkám, koukám, že dna nevidět.

+3/0
27.10.2013 12:49

J69i90ř40í 42D82o72u78t48n75á30č 2900567277415

ale úplně stejné to je z druhé strany ... stalin se usilovně snažil získat společnou hranici s německem, tanků připravených 5x tolik co němci, letectva jakbysmet ... a ty plakáty měl taky připravené:-/

0/0
27.10.2013 12:53

J88i70ř60í 55H72o24v68o52r62k68a 2246637320441

Jestli něco Stalin nechtěl, tak to byla válka s Německem. Celou realitu si neuvědomoval, přesto dobře věděl, že na takovou válku SSSR není připraven. Snaze německý útok oddálit aspoň o rok obětoval prakticky všechno: politické spojence (komunistické strany ve střední Evropě), SSSR do léta 41 dodával Němcům potraviny a suroviny podle uzavřených hospodářských smluv, i když věděl, že častou jdou přímo do vojenských skladů na hranicích SSSR. Když ho zpravodajci všech druhů bombardovali informacemi o chystaném útoku, odmítal udělat jakýkoliv krok co by dával Němcům záminku. Odmítl všeobecnou mobilizaci, odmítl plány na preventivní útok na německé síly soustředěné na hranicích.

Jak se ukazuje prozíravě a moudře tehdy řekl: "Ať je pro historii jasně dané kdo byl útočník a kdo se bránil." Holt nedomyslel, že i historie se dá přepsat. ;-D

+5/0
27.10.2013 13:05

J73i95ř41í 37D70o87u22t19n83á72č 2710507577545

Stalin chtěl válku s německem ... ovšem oslabeným... proto dělal vše pro to, aby se Hitler angažoval na západě a mezitím obsazoval vše co mohl urvat. Kominterna do roku 41 nehla na okupovaných územích prstem, dokonce v GB organizovali stávky, když ta jedinná s oso válčila ... plnil plán nastolit komunismus nejdříve v evropě a potom na celém světě. Moc dobře věděl, že nacisti stejně jako komunisti k agresi žádnou záminku nepotřebují, nebo si jí vymyslí. Však jsou ze stejného hnízda

+2/−2
27.10.2013 13:16

J75i17r32i 25B30a98r13t65u52n52e26k 4327511264372

Spojenci take nepospichali s invasi a cekali az  Nemecko vykrvaci na vychodni fronte a pak se to vylodeni povedlo.Kdyby Hitler nemel 70 procent armady ve valce proti SSSR tak by si s invazi poradil.

+2/−1
27.10.2013 15:23

J71i27ř28í 50D43o73u79t87n63á85č 2380287797855

západ válčil s německem v době když se stalin s hitlerem div nehubičkovali ;-D první opravdu velká porážku ve strategickém měřítku byl výprask v africe a zajetí na čtvrt milionu vojáků .. a porážka německa po vstupu USA byla jasná .. prostě to ekonomicky nemohli němci utáhnout .. kor bez zajištěných zdrojů...

+1/0
27.10.2013 15:32

J87i82r31i 66B23a76r55t45u98n43e32k 4407171534872

Aby bylo jasno.Hitler mel v roce 1945 v Rusku skoro vyhrano.Sami soveti priznavaji,ze tehdy vse vyselo na vlasku.(viselo na voloske)Prvni leto valky bylo pro sovety tragedii.V Rusku dodnes diskutuji o tom byla-li to vina Stalina a nebo generalu.

0/0
27.10.2013 16:17

J20i48ř45í 94D80o22u54t53n10á23č 2790947297675

MÁTE PRAVDU8-o .... bolševik v berlíně a my máme jasno , že hitler měl skoro vyhráno

0/0
27.10.2013 16:52

F39r90a79n33t78i63š69e93k 64H38a49v81l35í28č83e28k 2130669361982

První vítězství spojenců bylo v roce 1940 v Řecku. Řekové odrazili útok Italů na řece Kalamas (nebo také Thiamis) a překvapivým protiůtokem je zatlačili hluboko do Albánie. Pomoc jim musel Hitler. Německo se tak muselo před útokem na SSSR zaplést do vleklé balkánské války která jim poutala po celou válku hodně sil. Původně se do války  s Jugoslávií moc nehrnuli.

 Navíc museli posunout termín útoku na Rusy a proto se někteří historici domnívají, že tohle vítězství značně ovlivnilo invazi německé armády do SSSR a přispělo k porážce německých vojsk před Moskvou.

 Psychologicky to ale byla pro spojence vzpruha. Vojska Osy byla porazitelná.

+1/0
27.10.2013 19:01

S52t46a92n32i97s73l43a39v31a 53D42r80a35š76k68o52v51á 1170380880288

Co to blabolite? Soveti v 39 roce osvobodili okupovane Polskem v 21 roce (v dusledku rusko-polske valky) zapadoukrajinske a zapadobeloruske oblasti, ktere by jinak obsadili naciste.

0/−2
27.10.2013 22:25

J83i17ř55í 98D85o35u68t81n19á23č 2680307257915

bože .. do čeho si duši dal ;-D proč by nacisté obsazovali nějaké západoukrajinské nebo východopolské oblasti když se před válkou dohodli, že je neobsadí a obsadí si je rusové

0/0
27.10.2013 22:33

P97a56v34e14l 30N39e72č21e94k67a55l 1572581413755

V Polsku a Finsku se bránili agresi ?? I v Katyni se bránili agresi ? ;-D

+3/−3
27.10.2013 12:32

J95i37ř46í 79H36o62v84o76r98k87a 2176707490431

Jestli jsem si to dobře přečetl, diskutujeme tu u článku, jak maďarští "hrdinové" hrdinně bojovali na Donu, tedy o východní frontě. Já jen říkám, že náckové a jejich kumpáni tam vrhli jako agresoři a prováděli tam nepředstavitelné hrůzy. Mluvit o nich jako "hrdinech" je hnusná manipulace. IMHO Jediná chyba byla v tom, že je Rusové nedokázali pozabíjet rychleji a nevyhráli už v tom 43. Pár miliónů Židů i spousta nežidovských Cechů, včetně skutečných hrdinů, by díky tomu mohla žít...

+2/0
27.10.2013 12:43

J28i21ř15í 61D75o54u94t81n33á68č 2870527717225

jen aby později pomřela v gulazích ???  vítězství nacismu nebi komunismu Rv obojí stejné svinstvo ..

0/−2
27.10.2013 12:49

P87a52v37e75l 36N16e23č84e32k49a87l 1392231793355

Ale ti maďarští vojáci to byla branecká armáda... ti si nemohli vybrat jestli teda na tu frontu půjdou... vy si to představujete jako hurvínek válku...

+1/0
27.10.2013 12:57

D26a23l68i33b77o75r 55R50o95z82s86y80p23a14l 7770903826899

To nebylo jen Maďarsko, ale i Rumunsko a Slovensko. Prohráli válku a pak byli SSSR okupováni. My jsme obnovili společný stát se Slovenskem a také jsme na to doplatili.

+2/0
27.10.2013 12:23
Foto

K71a87r55e59l 40S43e43i29d42l 8889645720468

Dík za lepší ilustrační fotku (předpokládám, že na původní byli čs. vojáci na východní frontě) + fotky pomníku. Budete přidávat další fota? Titulní fotka je k věci, ta tam asi zůstane, ale což nějaká mapka té operace? (Přiznávám, že o této části historie nic nevím a jsem líný si to vyhledat někde na netu ;-).)

0/0
27.10.2013 11:32
Foto

K41a24r56e17l 54S29e29i93d45l 8419115410928

Ach jo, nevšiml jsem si, že nejsem na Technetu...:-/

0/0
27.10.2013 22:37

J49i34ř10í 80P54o57k14o48r50n91ý 6781655828350

Hlavně aby si to "hrdinové" pamatovali...

+1/0
27.10.2013 11:21

J89a57n 42S66o84u32k45u54p 1654654966325

Jak znám Maďary, tak jenom krycí manévr pro regulérní oslavy Horthyho..

+8/0
27.10.2013 10:54

S71t63a95n36i55s53l28a46v 92R18o28s60e44c16k68ý 9975909321769

Jakým právem tito "hrdinové" táhli na východ?

+9/0
27.10.2013 10:30





Najdete na iDNES.cz