Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Vondruška a klacek na komunisty. Nebo snad na spravedlnost?

Neodsouzení komunistického politika Josef Vondrušky je jen důkazem, že spravedlnost v Česku pořádně pokulhává. Narozdíl od sousedního Německa, kde v posledních letech sílí tlak na odsouzení dozorců z koncentračních táborů, píše ve svém komentáři pro MF DNES Luděk Navara.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J54a81r81o68m73í91r 36F70o29j40t 2457305582210

Naskýtá se ještě varianta, že si údajné týrání dotyčný politický vězeň vybájil. To by potom bylo křivé obvinění a milý politický vězeň při troše štěstí mohl vyváznout s veřejně prospěšnými pracemi či pokutou a veřejnou omluvou p.Vondruškovi. ;-)

0/0
21.10.2013 16:13

J66a87n 63Š15p96e44c68i82á78n 2430390739859

Stejne ti komousi do dvaceti let pochcipaj,ale horsi to je jak pusobi na mlade lidi.

+2/0
21.10.2013 9:49
Foto

J31a93n 16M31a34c56k 5897422282515

Ma duvera v ceskou justici = 0

+1/0
21.10.2013 9:19
Foto

V59l40a40d60i95m44i52r 60V40o43j28a88c98e59k 5856924259712

Za vše můžou tehdejší špičky v čele z Havlem.Ten se domluvil, že komunisti nebudou postaveni mimo zákon a ani souzení.Prý nejsme jako oni.Tak se zatáhl do soudcovské mafianské praktiky,které jsou takové jaké jsou.Když už přijde na soud tak svědek onemocní,další se nedostaví a odročuje a odročuje až dá Klaus amnestii proto že soudy nejsou schopny odsoudit pachatele ani za víc než osm let.To je smutné,že nám Švýcarsko musí ukázat jak by měly vypadat soudy v dvacátem prvním století.

+5/−4
20.10.2013 19:49
Foto

J71a13n 47K39u98l16í15s76e22k 8197213728681

Havel žádnou beztrestnost nedomluvil. Jako prezident neměl právo rozkazovat justici jak nakládat s komunisty. Havel chápal zcela jasně rozdělení mocenské, legislativní a justiční větve v právním státě západního typu. Bohužel, takové chápání je většině české společnosti cizí ...

+5/−6
20.10.2013 20:31

P78a47v46e13l 74V65l83a72s 4475353820984

Kdyby tomu tak nebylo, nemohl Havel při první volbě být zvolen komunistickým národním shromážděním všemi hlasy bez absence. To se nepovedlo ani Husákovi. Přeci by si komunisti nezvolili kata. Ostatně první ministr vnitra jmenovaný Havlem byl od STB.

+3/−3
20.10.2013 20:57
Foto

J40a67n 42K94u55l45í41s41e28k 8697253148301

Je úplně jedno co bylo řečeno při mítingu OF s komunisty během plyšáku v prosinci 1989. Po svržení komunistů většina v Česku nikdy nechtěla odsuzovat komunisty, neboť by odsuzovala sama sebe. V Německu by tomu bylo úplně stejně nebýt norimberských procesů a okupace západními spojenci. Jak už jsem napsal, Česko okupováno Západem bohužel nebylo a tak se žádné podobné procesy s komunisty nikdy nekonaly a konat už asi nebudou. Nebo když už se konají, tak nikdo v podstatě odsouzen nebude až na vyloženě pár vyjímek, aby se neřeklo, že ano...

+1/−1
20.10.2013 22:32

A41n33t55o29n32í43n 48K66o74l48á50ř 7618555207362

Nejste tak trochu primitiv, svádět všechno na Havla.

Copak on snad ovládal parlament, vnitro a také justici? Hlavně totiž po sametu nebyl soudce, který by nebyl ve straně.

0/0
21.10.2013 9:24

M40i97r34o76s63l39a67v 48N72i81g65r72i79n 7418501185321

ze by tady vladl nakonec priklon ke komunistum? to snad nemyslite vazne - nebo oni snad byli ve vlade a maji sve kmotry? Jestlize rekne soudce, ze ze strany zalujiciho je rada rozporu a  zadny dukaz tak to nejspis o necem svedci .. ten soudce nema nejmensi zajem na tom, nekomu nadrzovat .. navic to nebyl zadny stary soudce. Autor clanku mel dodat neco, co by bylo podlozene dukazy - ale on napsal jen obecne protikomunisticky clanek .. ale to na odsouzeni proste nestaci .. ale mozna je to dobre pred volbami .. dost casto se to stava ze se tohle pouziva ... protoze vetsine lidi uz jsou komunisti a doba minula celkem volni - dokonce jak se zda i posilluji v preferencich. I kdyz tragictejsi je to, ze rozhodovat bude nejspis pan Babis ...a to bude teprve stat za to!

+2/−3
20.10.2013 19:41

M41i81r43o41s38l53a25v 90N43i41g64r28i90n 7428981355141

navic mozna neni na miste ani ono podivovani se nad tim ze se to vlece ... Rath uz je taky rok a pul ve vazbe .. snad jen vrazi jsou na tom podobne .. takze jake diveni ...

0/0
20.10.2013 19:47

M10i29k45u47l49á89š 72L84é82v46y 5652695684351

Nooo... S vrahy to jde řádově rychleji - pár měsíců a je to. Ale srovnal bych to třeba že se to vleče podobně jako soud s nějakým mafiánem obžalovaným z mnoha vražd a dalších činů.

0/0
20.10.2013 23:32

A34n40t27o30n72í75n 94K12a54t18z84e30r 8972133306800

V tomto nedemokratickém státě je justice poplatná tomu, kdo dá víc a nebo má větší a vyšší známé.Tak že bych to viděl na ty klacky neb jsem už dost starý nato, abych viděl jaké že se dějí machynace u soudů a soudců.8-o

+4/−1
20.10.2013 18:49
Foto

J49a65n 47K74u40l30í72s83e91k 8917703568541

Česko není nedemokratický stát a to hlavně proto, že chování členů vlády, legislativy a justice je zosobněním pocitů většiny ve společnosti, která se nechce vypořádat s komunistickou minulostí. V Německu se s nacisty vypořádali hlavně proto, že země byla obsazena západními velmocemi. Kdyby Německo obsazeno nebylo, jsem přesvědčen, že by se nacistické zločiny také většinou zametly pod koberec. Česko bohužel nikdy neokupovaly západní mocnosti a tak komunisté stále budou mít velký vliv se zajištěnou beztrestností...

+1/0
20.10.2013 20:40

M16i59r31o73s16l40a86v 72B21e36d58n19á96ř 6747369614291

Máme nejspravedlivější justici v dějinách naší země. A také se máme nejlíp v dějinách. Proto je třeba volit pravici aby už bylo jen stále lépe.

+5/−3
20.10.2013 18:44

J91o69s63e11f 96Š98l31o92u94f 1139667438381

Může mi někdo z diskutérů sdělit, kolik že to bylo po roce 1990 v našich věznicích úmrtí, smrtelných úrazů či sebevražd ?? Demokraté, a o tom zde nediskutujete !!

+4/−2
20.10.2013 18:27

M80a15r48t57i47n 58F63r55a90n71t42i17š37e39k 7885650423555

jestli rozdíl mezi námi a Německem nebude v mnohem menším množství nacistických souputníků v justici

+3/0
20.10.2013 17:59

M46i31r71o98s11l91a52v 19N59i98g80r21i37n 7308391825541

nebo treba v tom, ze ti dozorci posilali lidi do plynu coz bude asi podstatne zavaznejsi provineni -nez udajnych par facek  ci o cem to bylo...

+1/−3
20.10.2013 19:45

P53e70t49r 36K76n97ě73b11o96r30t 3931690

Se divím, že se tmhle vůbec soudy zabývaj. Vězni si furt stěžujou. I Ráth pokňourává.

0/−3
20.10.2013 17:56

R68e42n37é 61N56o30v21á65k 8815136559148

Vy jste u toho byl, pane Navaro?

Proč potom vůbec soudy, když Navara všechno ví líp.

Stejně tak někdo může obvinit Navaru, že například chodí onanovat k dětskému hřišti a udat ho policii. Když soud potom rozhodne, že to je výmysl, rozhodně nebudu vést úvahy o tom, že jsou soudy mírné k pedofilům. Buď jsme právní stát nebo ne. 

A jestli máte pane Navaro důkazy, že Vondruška opravdu týral vězně, je hnusné, že jste nešel k soudu svědčit! Jste narozen roku 1964, takže jste jako mladistvý delikvent teoreticky mohl být svědkem týrání....Jenže!!

Podle tohoto zdroje : http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-61027260-soud-osvobodil-exposlance-vondrusku-obzalovaneho-z-tyrani-veznu-hrozilo-mu-az-10-let-vezeni

sám Wolf říká, že u toho nikdo nebyl!  Wolf tehdy napadení nikde nehlásil ani nevyhledal lékařské ošetření. ...... Ještě technická poznámka: Vondruška nebyl ve věznici zaměstnán jako dozorce, ale jako vychovatel....

+6/−9
20.10.2013 17:40
Foto

J38a98r63o74s79l43a22v 76K53y84s45e94l91á29k 9695336977979

Pan Navaro u toho asi nebyl ale zdá se,že Vy ano,pane René Nováku!A ten název "vychovatel" nemá chybu.Víte,že se tak nechávali také nazývat dozorci v Německých koncentrácích?I ten název"Arbait Macht Frei" si od nich převzali komunisté.Práce přece ozvobozovala,že pane Nováku?

+6/0
20.10.2013 17:49

J13a71n 58B48u89ř66i53č 9585798983280

pane Novák, jste typický rudý lhář. Vezení se říkalo Nápravně výchovný ústav a dozorcům vychovatel. Tak zavřete svá nehorázná ústa, když netušíte, jen blábolíte.

+8/−3
20.10.2013 18:23

E27d71u49a25r45d 96M76y43s98l30o63v17i26č 6251831969412

A v tom je celý úděl osudu, předposranost. Dokonce nás krmí lží, že to dohodl Reagan s Gorbačovem.  Proto vládne Putin s Rasputinem. Zeman s Klausem a naopak.

0/0
20.10.2013 20:22

E68d36u60a86r66d 82M10y82s54l89o18v96i30č 6301621239582

Nováku, Nováku, že Vy jste chodil za školu, zvláště když se dělal rozbor básně a interpretace textu, ba i obrazu. Černé mraky nad zemí dříve požehnanou (to mohl být příchod Hitlera na Hradčany, právě tak Gottwalda, pro někoho Klause i Zemana) a stav setrval. Jen Vám pane se zdá, že tak je to správně. Vězeň který si dovolil podat stížnost, ten již nepromluvil. Hrané je to René? či jen tak provokuješ? Jak Péťa, ten je vychovatelem asi v děcáku, zná to jak v tom chodit. Svatý Jelimánek ať Vám přeje hezký spánek.

0/0
20.10.2013 20:38

R36i22c94h79a56r32d 91P89ů98ž76a 9490649420338

a čemu se jako divíme? Vždyť žijeme v zemi, kterou"zprivatizovali"komunisté a to se prostě musí nějak projevit. Paradoxně se nejvíc nadává na ty, kteří se ke komunismu stále hlásí

+9/−1
20.10.2013 17:26
Foto

S16t69a21n88i52s48l40a59v 88T49o41u89l17a 5683458776102

Ono to zmiňované Německo si na tu spravedlnost muselo počkat, až se kormidla ujala další, ponacistická generace. Bohužel i my si musíme počkat. Dočkáme se.

Chtěli jsme zachovat právní kontinuitu a podařilo se nám zachovat kontinuitu zpolitizované justice. Platíme daň za naivitu a slušnost.

+6/−2
20.10.2013 16:57

R10o93m66a88n 70M11i61r22o14s67l96a67v 4167593287226

Vondruška rozhodně není žádný sympaťák, naopak, + minimálně je to nesoudný člověk, který se držel funkcí, ačkoli musel vědět ty dopady na veřejnost. Na straně druhé se můžeme rozhodnout, zda budeme lidi posuzovat podle názoru redaktora nebo podle verdiktu soudu. Protože co když Vondruška opravdu nikomu neubližoval a co když někde někoho brutálně zmlátil naopak  autor tohoto článku? Co když někoho srazil a ujel z nehody? Co když bere drogy?

V zásadě to vyloučit nelze, tedy a´t dokáže svoji nevinu. To samozřejmě nejde.

Co z toho vyplývá?

+6/−2
20.10.2013 16:43

J65a11n 37B19u40ř19i73č 9285758333550

pane Romane Miroslave, jen lehce Práce a prostředí formuje charakter. Z toho, co o tom prostředí vím, mi vyplývá, že s panem Vondruškou bych si ke stolu nikdy nesednul. Nikdy. I po sto verdiktech soudu. Ono být nevinný, pro nedostatek důkazů, je mírně řečeno vachrlaté.

+8/−3
20.10.2013 16:57

J47o65s25e32f 53Š30l76o48u69f 1749437448671

Stejně vachrlaté, jako někoho obvinit bez důkazů !

+1/−4
20.10.2013 18:14

J58a75n 48B79u42ř90i81č 9885228773500

pane Šlouf, i s Vašim jménem, by  stálo za diskuzi, jak ty důkazy předložit.

+2/0
20.10.2013 18:26

R66o17m67a68n 89M29i48r22o47s55l23a56v 4887443537466

To by platilo, pokud by se skutek stal, jen chyběly důkazy, což se může stát. Někdy ale chybí důkazy, protože se trestný čin zkrátka nestal. Nedávno například zřejmě cíleně a dezinformačně obvinili svědka v kauze korupce při nákupu vojenské techniky ze zneužívání mladistvé. Ta to pak odvolala.  Soud ho osvobodil-důkazy nebyly, byla to smyšlenka a snaha znevěrohodnit svědka. Není to tak jednoduché, že ?

+1/0
20.10.2013 18:42

J38a21n 57B47u32ř66i69č 9595638703920

chci jen Vodruškovým obhájcům sdělit, že Minkovice byly dost tvrdý lágr. Spíše hodně tvrdý. Komando šatony bylo hodně děs. A pokud tam nějaký bachař za komančů sloužil, tak musel být hodně "hustý". Toť vše.

+10/−4
20.10.2013 16:38

J85i84ř50í 66Ř34e86z73n65í45k 7624185588509

Rozdíl mezi Vondruškou, Grebeníčkem, Vašem a Brožovou a mezi těmi nacistickými dozorci spočívá v tom,že první se před spravedlností neskrývali, žili normálně ve svých bydlištích, tedy by se na ně v každém případě měli vztahovat promlčecí lhůty. Ty, které platily za totáče.

+4/−8
20.10.2013 16:03

M35a30r96t22i45n 29K58o44d87a53t 2537776642397

Ti nacističtí dozorci ovšem žili pod svými jmény a ve svých bydlištích také. Teď se nebavíme o velitelích táborů, ale o dozorcích, kteří byli tedy na "stejné" pozici jako Vondruška. Ti nikam neutíkali a před nikým se neskrývali. Protože nemuseli. Nenašlo se mnoho lidí, kteří by proti nim svědčili, protože ti se vrátili do svých zemí, popř. imigrovali do Izraele. Navíc nespolupráce v průběhu studené války ztěžovala jakékoliv pátrání.

+5/−2
20.10.2013 16:07

M28a10r47t18i14n 29K36o62d37a95t 2877876682247

Jenom bych dodal, že rozdíl mezi Německem a Českem bude zřejmě i v tom, že se v Německu nezpochybňují rozhodnutí soudů, která se nehodí "do krámu". Neustále se volá po nezávislé justici a když (zřejmě) nezávisle rozhodne tak se křičí, jak je to možné. Chápu to správně, že jediným možným rozhodnutím soudu mělo být VINEN. Byla by společenská objednávka naplněna?

+13/−4
20.10.2013 15:57

O78t17t83o 30Z61d17r21á11h68a56l24a 2441211579965

Je zajímavé že plná ústa demokracie a právního státu mají Ti kteří se za minulého režimu takovými "drobnostmi" vůbec nezabývali a páchali ty nejhorší zvěrstva na vlastním lidu.

+6/−2
20.10.2013 16:20

M40a96r87t69i57n 55K64o96d54a13t 2397236722927

To nevím. Je to možné. Nicméně to nemění nic na tom, že nezávislé rozhodnutí soudu by mělo být respektováno a neměla by se navozovat atmosféra, že jedině uznání pana Vondrušky vinným by učinilo spravedlnosti zadost. To jsme totiž zpět v padesátých letech.

+6/0
20.10.2013 16:23

O11t33t56o 59Z44d65r80á69h33a25l56a 2271261419905

Asi jste četl pouze nadpis článku.

0/−3
20.10.2013 16:29

M92a68r17t77i65n 96K98o10d28a21t 2677236202397

Přestaňte se schovávat za nějaké hloupé výmluvy a řekněte mi, kde přesně nemám pravdu. Několik citací z uvedeného článku:

,, Neodsouzení komunistického politika Josef Vondrušky je jen důkazem, že spravedlnost v Česku pořádně pokulhává."  

,,Říká se, že kvůli pochybnostem ve prospěch souzeného. Jenže co když ty pochybnosti provází samo rozhodování soudu? Podívejme se sami. Vondruška byl obžalován už v roce 2008, dva roky trvalo, než se jím soud začal vůbec zabývat. Proč?"

,,Spravedlnost není slepá, ale v Česku je pořádně kulhavá."

Velmi objektivní článek uznávající autoritu a nezávislost soudu, že pane? ;-)

+6/0
20.10.2013 16:33

O26t32t92o 48Z17d66r32á67h84a76l91a 2251691729725

A co tohle

"Bylo potřeba najít klacek na komunisty," komentuje proces Vondruška. Političtí vězni mají nejspíš pocity opačné. "Není to klacek na spravedlnost?" mohou se ptát. Víme, že česká justice má s komunistickým dědictvím problém. Víme, jak bylo složité, než si veřejnost vybojovala alespoň to, že byly zveřejněny seznamy soudců-komunistů. Víme také, jaké poměry v komunistických kriminálech panovaly. Rok a půl před pádem režimu ve vězení dokonce umírá Pavel Wonka. Ani za jeho smrt nikdo potrestán nebyl. Proč? Nebo spíše – jak je to možné?

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/komentar-vondruska-04c-/domaci.aspx?c=A131019_165145_domaci_ert

+3/−3
20.10.2013 16:42

M39a39r33t16i60n 44K31o45d16a95t 2127336382477

On je rozdíl, když se k případu vyjadřuje samotný odsouzený, který jaksi nemůže být nezávislý a novinář, který takové slovo rád používá. Ani tohle nechápete? A co má smutný případ pana Wonky co dělat s případem pana Vondrušky a jeho údajného násilí vůči panu Wolfovi?

+3/−1
20.10.2013 16:44

M75a51r69t40i16n 91K62o77d18a73t 2677356822407

...obviněný...

0/0
20.10.2013 16:46

E85d49u36a35r36d 15M81y38s88l13o77v80i11č 6571421219642

Kdo zde odkazuje na důvěru v justici je buďto informačně omezen, či jen omezen. Justice zde zachovala kontinuitu od roku 1948, včetně fyzických osob. Vše vysvětlil pan Motejl: "Nejslabším článkem naší společnosti je justice".

+4/0
20.10.2013 16:45

M98a38r47t10i49n 54K39o65d79a59t 2607306592477

Takže vy nerespektuje nic a nikoho? Nebo jak to mám chápat? Či máte jakýsi selektivní výběr a uznáváte pouze určitá rozhodnutí soudu? V takovém případě budu raději nadále omezen než abych podobně pokrouceně uvažoval.

+1/−2
20.10.2013 16:48

E34d60u89a59r66d 69M75y95s33l64o46v61i66č 6611351899152

Pane Kadete, máte hezký start. Důvěra ve zdejší základ státu, tj. zákon a spravedlnost, to Vás zbavuje nejtěžšího problému občana politického (zájem o věci veřejné). Váš příklon k psanému textu jako respekt k verdiktu soudu (zdejšímu, pokřivenému a bolševizmem, tj. nečestností prodchnuté společnosti) Vás ctí jako čtenáře, to je mnohdy již v předškolním věku. Jen si dopřejte stupidní formulaci, která zde funguje- verdikt soudu respektuji, podávám dovolání. To je totéž jako říci jeden z nás dvou je blbec, ale myslíme si své, minimálně že ten druhý.

0/0
20.10.2013 20:01

E45d96u18a68r95d 45M40y45s93l95o68v55i54č 6311181399642

Vy zas respektujete vše, co umíte přečíst. Souvislosti, ne scholastika holá.

+1/0
20.10.2013 20:45

M52i30r21o97s75l50a87v 12N15i81g62r86i87n 7778401885531

a vy by jste konkretne temto tu demokracii upiral? - z jakeho titulu? Nenapadlo nekdy nekoho, ze se mohou byvali veznove domluvit ze to dozorci, ktery je "buzeroval" vrati ... protoze jak se zda, tak oni maji vzdy pravdu, nebot se najde vzdycky nejaky novinar, ktery z toho udela kauzu s velkym K ... kazdy z nich by odesel od soudu s trestem, kdyby byl nejaky dukaz o tom, ze to cim jsou obvinovani, je pravda. Kdyz se budou zpochybnovat rozhodnuti soudu a nikdo to nezastavi, pak nikdy v teto zemi nebude pravni vedomi a kazdy pripad bude mozno vydavat za zvuli justice...

0/0
20.10.2013 19:53
Foto

J24a32r50o78s38l24a58v 23K71y73s17e49l77á43k 9375326117189

Rozdíl je v tom,že v Německu nesoudí nacističtí soudci a ani jejich potomci,pane Kodate!Postup justice v souzení bývalých komunistických "řezníků" je očividně a bezohledně manipulována.Grebeníček byl zářný příklad!To,že takové postupy soudů jsou některými diskutéry přehlíženy,jen ukazuje na fakt,že tahle země je

plná "Vondrušků"!V roce 1995 Baroness Thatcher předpověděla,že pokud se v Československu nezmění

komunistické základy justice,tak tady bude skupina lidí,kteří se v tváří tvář soudci nikdy nedovolají spravedlnosti!

+3/−1
20.10.2013 16:31

M14a78r17t69i55n 29K65o90d63a76t 2577156272377

Opravdu? Šetřte si otazníky. Já nemůžu za to, že vy nechcete uznávat autoritu soudů...

0/−1
20.10.2013 16:36

E66d10u16a85r87d 85M24y15s61l83o13v76i80č 6611371479342

Kotkodákat ve smyslu nezávislosti soudu a zde, v zemi ve které je moc v rukou gaunerů a tvářit se, že justice je jiná? Pane Bože, Janku, co to kdákáš?

+2/−1
20.10.2013 16:52

M64a86r69t35i20n 46K53o75d30a23t 2467606812647

Vy neumíte diskutovat a ještě dáváte svoje buranství na odiv.

+1/−1
20.10.2013 16:56





Najdete na iDNES.cz