Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Tyrolsku údajně žije 19 potomků ledového muže Ötziho

V Rakousku zřejmě stále žijí příbuzní ledového muže Ötziho. V Tyrolsku se je podařilo najít díky analýze DNA. Jeho 5 300 let starou mumii náhodně objevili v roce 1991 němečtí turisté v alpském ledovci na rakousko-italských hranicích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a62n 72K69r79p96e18c 5576463864322

vonehda jsem pekl kacenu a trochu jsem ji pretap, no vypadala podobne az jsem ted na ni dostal chut. jinak kam se podela jeho hyzde?

0/0
11.10.2013 1:55

J64o68s49e44f 67P27o44t43r 6770501377519

Byl jsem tam a viděl jsem ho v muzeu v Bolzanu. Nejzajímavější je,  jaké velké množství informací dokážou vědci z toho zmrzlého těla získat.

0/0
11.10.2013 0:19

K30a70r74e66l 80M57a17z36a84n36e13c 7207745293

Skvělé, že si jeho mrtvolu může každý prohlédnout až z 16 úhlů a ve vysokém rozslišení....

0/0
10.10.2013 16:26

P92a45v57e83l 19H47o21l13e27k 1463382250

Po tom jistě celý svůj život toužil... Na druhou stranu neupadl v zapomnění a nepromnenil se v prach.

+2/0
10.10.2013 19:46

S57l78a22v21o21m35í57r 59B35e43n90e64š 6392257380824

V článku se mluví o potomcích Otziho, ale pak se hovoří o tom, že jde o lidi, kteří s Otzim mají společné předky. To není totéž. Já nejsem synem bratra mého otce, ale přesto všichni jeho předkové byli i mými předky. Jeho dědečkové s osmi "pra" byli i dědečkové s osmi "pra" mého otce, a tudíž vesměs mými dědečky s devíti "pra", jakož i jeho babičky s patnácti "pra" byly vesměs mými babičkami s šestnácti "pra". Přesto strejček Vilém není mým předkem. Tím je jeho bratr, tedy můj otec.

+5/0
10.10.2013 16:19

J22a41r56o51s25l56a83v 14T78k66a37d73l18e66c 6566290526420

To už je,jak sousedovic palce na nohách pratety;-D

0/0
10.10.2013 19:17

M59a56r72i25e 91N84o27v69á60k59o54v91á 6539934198385

Hmm...a ještě jedna připomínka pro redakci. Myslíte, že se novinařina dělá tak, že přeložíte zprávu z agentury a background uděláte použitím ctrl+C/ctrl+V z Wikipedie? ;-D

+5/0
10.10.2013 16:08

V89l85a88d85i10m10í93r 17K41r53i96s82t50e68n 7856702225968

Kdysi dávno jsem měl v hlavě nápad na kreslený stripe: I Dnes, kancelář tiskového oddělení, jeden počítač u něho šimpanz,  na monitoru cedulka s mantrou www.ctk.cz CTRL+C CTRL+V = nakreslený banán, pak záběr na dveře PR oddělení, a tam sál počítačů s lidmi jako Katano Jan Hažmuka + další flameři, kteří se starají o kliky nás naivních, to je to co inoviny platí.

Je to nadsázka, někdy více , někdy méně pravdivá, a rozhodně se tu najdou  kvalitní investigativní články a to i mimo Technet. Bohužel bulvár je, co noviny v elektronické podobě platí.

+2/0
10.10.2013 19:49

P64e81t19r 96R48o71m33á54n95e34k 8594867234434

Zajímavý fotky... až jsem dostal chuť na jerky...

+1/0
10.10.2013 16:02

M64a79r75t70i39n 65N42o59v61o65t82n48ý 7863445290915

Milá redakce. Slovo "potomek" a "příbuzný" nejsou synonyma.

V tomto případě je rozdíl opravdu velmi výrazný.

Pravděpodobnost, že žije nějaký potomek Ötziho je rovna téměř nule.

Naopak pravděpodobnost, že žijí nějací jeho příbuzní je prakticky stoprocentní.

+16/0
10.10.2013 15:56

M72a82r79i56e 38N36o28v92á47k27o61v54á 6139694578545

R^

+4/0
10.10.2013 15:57

P40a63v27e69l 91H25o41l55e64k 1153292530

Mate pravdu, ale nevím proč by nemohl mit potomky. Zemrel ve věku mezi 35 až 40 lety a byl váženou osobou, možná náčelník kmene/rodu. Takže já naopak existenci jeho potomků povazuji za pravdepodobnou.

0/−1
10.10.2013 16:19

B23o10h83u88s35l14a61v 75K16r65á15l37í60k 2821330229136

I kdyby byla pravděpodobná, tak to neznamená, že si ji má redakce v titulku vylhat.

+1/−1
10.10.2013 17:51

P86a55v91e18l 38H18o33l27e58k 1983562510

Nic takového přece netvrdím.

0/0
10.10.2013 19:47

B90o33ř17i74v78o46j 42T72v28r98d18ý 8808470731581

Můžete to trochu rozvést?

potomek, 1. kdo z někoho pochází v přímé linii (dítě, vnuk atd.): poslední p. starého rodu; přímí p-ci; p-ci po meči, po přeslici; p-yně sveřepých vojáků

Proč by nemohl existovat potomek Ötziho?

0/0
10.10.2013 16:21

M88a19r19i91e 29N51o76v58á36k45o84v90á 6609714758145

Pravděpodobnost toho, že by všichni jeho potomci měli možnost se rozmnožit a jejich děti samy přežili do doby, než se opět rozmnoží v čase 5300 let je, dle mého soudu, hodně malá. navíc, i na té pitomé wiki se píše, že cituji: "V roce 2008 byla zveřejněna analýza mitochondriální DNA tohoto pravěkého muže. Materiál byl získán ze 70 miligramového vzorku střevní tkáně mrtvého těla. Podle prvních výsledků se jedná o příslušníka genetické linie, která již zcela vymřela nebo je v posledních 5000 let extrémně vzácná"

+6/0
10.10.2013 16:28

M14a33r82t73i80n 30N85o14v85o78t40n68ý 7563835360905

Protože drtivá většina rodových linií v minulosti vymřela.

+2/0
10.10.2013 16:33

M43a74r37t49i89n 64N32o80v24o73t79n38ý 7923555800105

A jako cvičení či pro zajímavost si můžete spočítat kolik potomků by měl jeden člověk, který by se narodil ve stejném roce jako Ježíš Nazaretský a on a jeho potomci by měli průměrně dva potomky, kteří by se dožili reprodukčního věku. Pro ty, kteří to počítat nechtějí prozradím, že to bude číslo zhruba o dvaceti místech.

+1/0
10.10.2013 16:39

B51o93ř13i57v64o98j 76T67v32r14d15ý 8498210181111

Až se někdy budu nudit tak si tenhle stochastický proces nasimuluji v počítači. :)

0/0
10.10.2013 16:43

J52a19n 93P57a85v43e36l24k48a 3117111594171

Ale jen v případě, že těm potomkům seženete tolik nepříbuzných manželek. Jinak je to jen plané počítání faktoriálů.

0/0
11.10.2013 16:54

S49l56a20v40o96m40í26r 61B79e77n35e44š 6972687260844

Jestliže dvě nebo tři děti Otziho se dožily dospělosti a mohly samy plodit potomky, tak pravděpodobnost, že žijí Otziho potomci je téměř stoprocentní. Přísně vzato, alespoň v rámci určitého území, například v našem případě v rámci Čech nebo v rámci Moravy, jsme my, příslušníci českých starousedlíků (nemluvím o přistěhovalcích z posledních desetiletí nebo o menšinách, které se málo ženily a vdávaly mimo svou komunitu, jako byli Židé nebo Romové), v nějaké třicáté generaci příbuzní všichni navzájem. V desáté  generaci bych měl mít 1024 předky (tak řekněme rovný tisíc, aby se to dobře počítalo), ve dvacáté tedy milion, ve třicáté miliardu ve čtyřicáté, tedy přibližně v době nejstarších Přemyslovců, bych už měl mít deset miliard předků. Kde by se jich tehdy na celém světě tolik vzalo, natož mezi lidmi bílé rasy? Prostě je to tak, že lidé se třeba snažili předejít příbuzenským sňatkům, ale byli to schopni zjistit maximálně tak do čtvrté, páté nebo nanejvýš (ale hodně "nanejvýš") šesté generace (s výjimkou šlechtických a panovnických rodů, které to byly schopny zjistit mnohem spolehlivěji, ale také o to více na to kašlaly), takže k příbuzenským sňatkům nutně muselo docházet. Já jsem v dobách, kdy kníže Boleslav Ryšavý dával vykastrovat svého bratra Jaromíra a kdy neúspěšně rozkázal zavraždit v koupelně svého dalšího bratra Oldřicha , prostě nemohl mít v Evropě miliardu předků, natož ne v České kotlině.

A vzhledem k tomu, jak docházelo v dobách po Otziho smrti k migraci lidí, ba celých národů v Evropě, si troufám tvrdit toto: Jestli Otziho předkové nevymřeli v první, druhé nebo maximálně třetí generaci po Otzim, tak je téměř jisté, že každý z nás je Otziho potomek, stejně tak jako je potomek každého z těch Otziho současníků, jejichž předkové též nevymřeli do padesáti let poté.

+4/0
10.10.2013 16:40

M59a81r69t16i72n 37N29o98v96o94t66n25ý 7793645550635

Až na první větu s vámi souhlasím. Je pravda, že jsme například v Evropě prakticky všichni příbuzní, ale to neimplikuje, že většina lidí žijících před 2000 lety má potomka. Naopak jsme věichni příbuzní, protože jsme potomky nemnoha rodových linií, které nevymřely.

+1/0
10.10.2013 16:45

S49l69a28v75o93m74í52r 80B90e48n72e40š 6672227870734

Ale to je přesně to, co já píši: Při tehdejším způsobu uchovávání lidského rodu (mít hodně potomků, ale počítat s tím, že vysoké procento z nich se nedožije dospělosti) platilo, že potomci určitého člověka buď vymřou v nejbližších dvou nebo třech generacích, nebo naopak nevymřou nikdy.

+1/0
10.10.2013 16:55

M19a38r88t28i40n 52N44o22v37o20t42n11ý 7723115810245

To je bohužel špatná dedukce, kterou jste postavil pouze na svých pocitech. Vůbec není pravda, že když linie potomků nevymře do dvou generací, tak nevymře nikdy. Vzhledem k vysoké úmrtnosti až do novověku byla pravděpodobnost vymření vysoká i třeba v desáté generaci. Zkuste si o tom něco nastudovat. Selský rozum zde nefunguje.

0/0
11.10.2013 10:11

P31e71t94r 37H50a50v89e83l39k88a 7249333638879

Podobný výpočet použil Viktor Suvorov v knize Volba.

0/0
10.10.2013 18:29





Najdete na iDNES.cz