Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělé dostali složky o vojácích Modré divize, které pohltil gulag

Španělé poprvé obdrželi informace o svých krajanech, kteří během druhé světové války bojovali na východní frontě v řadách wehrmachtu a zmizeli v sovětských lágrech. Dvě složky s údaji, po kterých dlouhá léta bažili historici, dostal španělský premiér Mariano Rajoy jako dar při návštěvě Kazachstánu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51a65n 78P87u56l69e78c 4768907171455

Tak nevím, proč by mi mělo být fašistů líto? :-/

+2/−1
9.10.2013 11:38

V61í47t 42P10o61u10r 7683103736678

Všude se píše Němečtí zajatci museli žít jak psy po válce v Rusku. Ale jak se chovali Němci Ruským zajatcům za války ? chtěl bych vidět kdyby Německo vyhrálo válku ( díky bohu ne) kolik rusů by se vrátilo domů!!!!

+2/0
9.10.2013 9:07

L66u14b47o87š 60Z47a44o12r30a26l 3330202360559

Tak zmatený článek jsem už dlouho nečetl, minimálně dva dny, a taky tady na lupě. To už vážně může psát články kdokoliv? Čte to autorka po sobě, má nějaké historické znalosti?8-o

0/0
8.10.2013 23:17

S70l87a37v35o81m49í96r 39B75e15n80e16š 6792977140964

To už mě více zajímají osudy zajatých Němců, Italů, Maďarů, Rumunů, Finů nebo Slováků, v úplně poslední fázi války též Japonců, proti nimž Sovětský svaz též několik týdnů bojoval na východě v Mandžusku. To byli odvedenci. Hodně z nich byli skutečně fanatici, kteří své fašistické vůdce svého času milovali, a tudíž si nezasloužili nic jiného než gulag. Ale mezi nimi bylo i určité procento rozumných lidí, a tak když o tom zajatci nic nevím, mohu přeci jenom připustit, že to byl antifašista a na té východní frontě byl nedobrovolně. Ale proč by mě měl zajímat osud Španělů, kteří tam jít nemuseli, ale šli tam dobrovolně?

+2/−1
8.10.2013 23:08

J41i10ř90í 68D14o30u76t66n39á45č 2680497457455

a střetli se se stejnou svinskou politikou a zhovadilým systémem jako ti co tam byli nahnáni na základě povolávacího rozkazu... tak kde je problém ???

0/−1
8.10.2013 23:29

S57l34a21v59o60m63í69r 92B94e92n61e85š 6152437890294

Problém je v tom, že oni tam šli dobrovolně. Šli do země, kde neměli co dělat.

A se systémem, který v Rusku byl, to nemělo nic společného. Dobyvatelům nešlo o zničení bolševismu, ale o zisk území. Proč by jinak šli například i do Dánska, které bolševické nebylo a neleželo ani směrem k Rusku?

+2/0
9.10.2013 7:11

J47i53ř43í 26D95o56u52t96n19á12č 2470917897345

Protože nacista a komunista je prašť jako uhoď ... oba toužej po světovládě a celkem zákonitě se od spolupráce propracovali k vzájemnému kroucení krkem

+1/0
9.10.2013 8:57

J25i85ř78í 25D50o20u22t84n15á51č 2200357657105

SSSR nejen že držel léta po skončení války v lágrech zajaté vojáky on po válce na okupovaných územích lovil i civily a marš do lágru pracovat (či spíše předávat technické znalosti)

+1/0
8.10.2013 21:15

J48i66r76i 43B50a42r87t25u52n35e42k 4207411314352

Hitler se marne snazil zatahnout Spanelsko do valky na vychode ale Franko se zdrahal a tak tam poslal Modrou divisi.

0/0
8.10.2013 20:43

M44i77c89h77a53l 81B49o11c10k 4910792934807

Ta modrá divize si vojensky nevedla vůbec špatně...

0/0
8.10.2013 19:51

J52i93r58i 28B23a12r63t30u86n93e65k 4567241824632

Kdo to tvrdil? Spanelsti fasiste spolu s Frankem?

0/0
8.10.2013 20:41

J53i79r72i 29B43a41r32t12u19n35e73k 4307541844342

Pri tazeni Hitlera proti sovetum se pridavali dobrovolnici z Nemci porazenych a okupovanych statu,jako Norsko,Holandsko a Francie.Odkud se bere ta nenavist proti Rusku?Co udelalo Rusko Spanelum?

+3/−4
8.10.2013 18:52

J49i90ř24í 74D23o88u14t55n25á75č 2730217617235

NEŠLO O RUSKO ALE O KOMUNISMUS ... A TEN SAMOZŘEJMĚ OHROŽOVAL CELÝ SVĚT ...

+3/−2
8.10.2013 18:53

J46i97r79i 62B15a68r76t88u69n68e17k 4317481724932

Tak ale proc Zapad stale Rusko nenavidi,dvacet let po zaniku  komunismu? Ta nenavist je uz tradicni a trva nekolik stoleti.

+2/−2
8.10.2013 19:02

S73y20l49v55a 72Š15p60o11r97k17o89v42á 9286589820454

Protože tam momentálně vládnou víceméně ti samí lidé co tehdy - bývalý vysoký estébák apod.

+4/−2
8.10.2013 19:04
Foto

J60i69ř96í 50C58h83o60c85h77o12l10á27č 5294113120496

můj děd - legionář říkával, rusové jsou nejhorší svoloč na světě

+3/0
8.10.2013 20:34

J58i81r20i 24B72a22r53t33u14n79e30k 4787681174162

A ja jsem znal nekolik legionaru,kteri si z Ruska privezli zeny do Ceskoslovenska.Takze takova svoloc to byt nemuze.

+2/−2
8.10.2013 20:37

J91i28ř19í 32D69o61u94t90n72á92č 2290537707645

Komunisti se chovali jako dobytek k vlastním občanům natož k cizincům, kteří s nimi přišli bojovat :-/

+4/−3
8.10.2013 18:10

V12á28c87l92a26v 29P73o35l78á65š39e90k 9376420511917

Vůbec tomu nerozumím. Tak ti dva Španělé, kteří jsou v článku jmenováni, údajně "do Sovětského svazu přijeli ... na přelomu let 1938 a 1939". Ovšem Němci zaútočili na Sovětský svaz až 22.6.1941. Jak tedy mohli být tito dva členy Modré divize?

+5/0
8.10.2013 18:08

V41l75a55d41i47m32í37r 38H19o29l15ý 8214541226537

také nechápu. Jedině jestli to nebyli zajatci z občanské války ve Španělsku. Ale to vy je zase v Rusku nezavřeli do lágru až po 2 letech. Podivné

+1/0
8.10.2013 18:12

J34i60ř16í 83D15o94u10t13n77á25č 2630857677395

byli to příslušníci interbrigád ... za dva roky prokouklli a pak šup do blaue division a bít bolševiky ;-D

+1/0
8.10.2013 18:18

V38l85a48d58i34m69í90r 25H61o45l95ý 8174421806727

no jo, to zní logicky. R^

0/0
8.10.2013 18:29

S94y23l28v93a 60Š44p89o34r64k36o37v54á 9186259130614

To byste se divil...Nemalá část těch občanů SSSR, co bojovala va Španělsku, skončila v lágrech - byli totiž nebezpeční, protože viděli, že Západ vypadá úplně jinka, než jak jim servírovala komunistická propaganda...takže tam ti Španělé klidně mohli skončit

+3/0
8.10.2013 19:05

L82u77k13á48š 37C88v58r19č25e45k 1906794437

Poznámka k fotografii s vlajkou. Zachycená scéna vypadá spíš jako vojenská přísaha, než prostý pozdrav vlajce, jak je uvedeno v popisku.

0/0
8.10.2013 18:03

J88i90ř76í 16N52e42u34m39e31i40s11t82e76r 2332555713851

Seznamy těch, které postřílela NKVD při ústupu k Madridu, by nebyly? Myslím, že by to bylo také zajímavé čtení. Tedy zejména pro pozůstalé levicových revolucionářů, kterým se takňák internacionálně dostali sovětští soudruzi do zad.

+2/0
8.10.2013 17:22

J23i22r22i 17B17a58r33t64u37n14e43k 4847151684662

jake NKVD ve Spanelsku? V obcanske valce ve Spanelsku tam byly nejake sovetske jednotky a bojovaly proti fasistum,tak jako dobrovolnici z ostatni Evropy a Severni Ameriky.

0/0
8.10.2013 20:33

A83n81t31o11n97í33n 77Z23e30l84e59n32ý 2404623241766

Máte pravdužádné složky NKVD v republikánském Španělsku nebyly. Sovětští politicko-bezpečnostní poradci zní mnohem lépe.

+2/0
8.10.2013 22:45

J46i12ř17í 86N66e24u15m84e57i91s11t82e75r 2502575103381

:-) Tak máte ještě co dostudovat o sovětských poradcích ve španělské občanské válce. Kteří v rámci možností i likvidovali nekomunistický levicový odboj a obecně taknějak každého kdo se jim nelíbil. Pro začátek bych samozřejmě začal Hemingwayem a až pak pomaloučku přešel na literaturu faktu, aby šok nebyl tak velký.

0/0
9.10.2013 13:48

S13t58a98n19i34s86l36a89v 80H59a91v40r22a30n 9569505462289

Otázka zní: co je na tom špatně, že je pohltil gulag? Někdo je snad do Ruska pozval a pak zavřel?

+8/−15
8.10.2013 17:08

R78a29d21i74m 82K97ř54i60v50á33n48e20k 4712854491971

Vážně nevidíte žádný rozdíl mezi válečným zajatcem a doživotním otrokem?

+17/−2
8.10.2013 17:17

O53l36d34ř94i85c20h 76G74l45i66t64z47n38e23r 2802710115

A co sovětští váleční zajatci v koncentrácích, tam rozdíl vidíte ?

+2/0
9.10.2013 8:27

Š67t58ě54p76á61n 35F59r98a62n11c85l 8914379334670

Pominu-li nějaké konvence o zacházení s válečnými zajatci, které Rusové nikdy nedodržovali (ale nutno přiznat že nejen oni), pak je na tom špatně to, že článek obsahuje mj. i tyto dvě věty:

- "...v lágru strávili i několik poválečných let."

- "O tom, že žijí, se jejich rodiny dozvěděly od propuštěných německých Židů."

+2/0
8.10.2013 17:30

J44a35n 20L79u75k10á61š 7237813813602

Soveti totiz v dobe druhe svetove valky nebyli signatarem tech to konvenci. Z tohoto duvodu i Nemci zachazeli se sovetskymi zajatci mnohem hur nez se se spojeneckymi, jelikoz vuci spojencum byli vazani konvencemi.

+3/−1
8.10.2013 17:39

J11a36r53o92s91l77a70v 58N45o36v50á45k 3527494424676

Myslím, že si Němci s konvencemi těžkou hlavu nedělali. Podle mne k zajatcům přistupovali jednoduše na základě národa. Židé a Rusové byli prostě podlidi, kdežto např. Britové nebo Skandinávci byli téměř rovnocení.

+6/0
8.10.2013 17:47

L62u52k41á48š 35C85v88r47č76e98k 1976884497

To není úplně pravda, protože se do německého zajetí dostávali i barevní britští vojáci z kolonií, které by podle vás měli Němci nejspíš na místě postřílet, a přesto s nimi bylo nakládáno podle konvencí.

+3/0
8.10.2013 18:00

S65y32l10v83a 68Š56p87o49r26k73o44v56á 9846829350764

Jenže válka skončila - a oni je nepropustili, nechali je bez soudu  pomřít v koncentrácích hladem při nucených pracech... když to udělali nacisti, byli za to postaveni před norimberský soud. Když to udělali komunisti - ještě je část světa obdivovala... fuj

+3/0
8.10.2013 19:19

J72a67n 48L36u74k74á34š 7447153613122

Navic to neni ohledne SSSR nic mimoradneho, ze zajatcu u Stalingradu jich lagr cca 95% neprezilo a posledni byli propusteni az v letech 1956. Japonci, ktere SSSR zajal na Sachalinu a Kurilskych ostrovech v lagru vsichni umreli, jelikoz mirova smlouva nebyla nikdy podepsana.

+3/0
8.10.2013 17:44

Š46t14ě36p69á77n 86F88r87a47n10c28l 8774159844810

Ó, jaká radost číst "nesouhlasný" příspěvek od někoho, kdo a) rozumí tématu a b) je schopen reagovat bez agrese. Věc na tomto serveru málo vídaná - a děkuji za ní.

A co se týče vaší reakce - ano, máte pravdu v tom, že Rusové konvence nepodepsali ani nedodržovali. A s tím, že ti Španělé skončili v lágru jsem také srozuměn. Ale podle mého názoru si žádný stát, který se pokládá za civilizovaný, "nemůže dovolit" držet válečné zajatce x let po válce jako otroky. Ale vím, že je to názor naivní a papa Stalin by se asi dlouho smál, kdyby ho slyšel...

+3/0
8.10.2013 17:48

D78a26v63i75d 66N47e61b71e11s73k63ý 8837861629841

SSSR držel válečné zajatce v otroctví i po Stalinově smrti.

+3/0
8.10.2013 18:09





Najdete na iDNES.cz