Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K domácímu porodu ani za milion, tvrdí porodník po půlstoletí praxe

Antonín Doležal přiváděl na svět děti více než šedesát let, nyní je soudním znalcem v tomto oboru. V rozhovoru pro iDNES.cz rozvíjí, proč by ženy neměly rodit doma a popisuje, jak se za několik desetiletí změnily české porodnictví i společnost. "Generace mých babiček se nemá čím chlubit," tvrdí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K30a22r66e50l 91N52e58č17a42s 5413179710970

Nyní jsou IN farmářské trhy,domácí zabíjačka,domácí slivovice,sádlo,nakládaná krkovička. Nu a porody.

0/0
24.9.2013 14:52

A52l67e94š 83L62i51s23o73v59s28k16ý 9912754353548

"A řeči o důstojnosti člověka a porušování etiky jsou blábolením" - ano, jen tak dál, a za pár desetiletí tady máme novou totalitu, koncentráky apod.

0/0
23.9.2013 16:15

P48a14v62e54l 79O42d40r95a51z91i77l 6634769887160

Ale my je máme, sice ne třeba přímo a doslova na území ČR, ale jako lidé je máme. Stejně tak máme totalitu a třeba tak někdo může vnímat společenské zřízení, kdy volby vyhrává ten, který má největší drzost s upřímnou tváří naslibovat lidem nesmysly, které ani na vteřinu nehodlá plnit.

0/0
23.9.2013 18:03

L45e91n22k57a 82S24v42o43b65o66d55o19v69á 2936595587255

Respektuji jeho názor, nicméně mi do duchu článku, který odsuzuje přírodní porod postaru nesedí toto uvažování: "Jsou kolegové, kteří jsou pyšní na to, že po transplantaci u ženy docílili těhotenství, ale já to pokládám za svévoli. Taková žena by v přírodě nikdy nemohla porodit." :-)

0/0
23.9.2013 12:47

P13a67v38e78l 62O91d65r21a71z52i90l 6834879467840

Jeho názor je konzistentní v obou případech, kdy jde o neriskování života jiných. Pochopitelně, někdo jiný to může vidět jinak.

0/0
23.9.2013 18:05

R53u82d24o78l27f 51R39u15b70e96š 3869345321704

Mě to připadá neuvěřitelně zvrácené, pan doktor kapacita z Apolináře je chorobný materialista - s Darwinismem to nemá zhola nic společného..

Darwin popisuje evoluci, přirozený vývoji druhů.

Tady pan doktor prosazuje pravý opak. Zřejmě se narodil ve špatném století.

Stačí pár set let úsilovného šlechtění člověka - přežívat budou všichni, za pomoci technologie - v budoucnu se budou všichni rozmnožovat klonováním.

+1/0
23.9.2013 11:08

R12u90d43o62l45f 72R30u77b66e38š 3309915711524

Přijde mi arogantní přirovnávat domácí porod v chlívku - nevím, znad pan doktor kapacita považuje svoji domácnost jako chlívek??

Naopak co slýchám o porodech v porodnici, chovají se k matkám často jako k dobytku v kravíně. 

Jsou v cizím prostředí, vydány napospas přetíženému personálu, nemají žádnou šanci na pohodlí které mohou mít doma v přirozeném prostředí mezi svými blízkými. Neví jestli jim dítě někdo po porodu neodnese. Porušují tím základní principy vztahu matky a dítěte. Až tohle budou moci rodičkám zajistit, pak nemám s porodnicemi problém.

+2/−3
23.9.2013 11:12

V89í52t 80B78r19z34o26b21o45h78a97t75ý 7730622663801

Víte jaký je většinou (a záměrně neříkám vždy) rozdíl mezi lidmi říkajícími podobné názory jako Vy a těmi jako pan doktor z článku? -- Ten doktor má za sebou stovky úspěšných porodů ..... dál netřeba komentovat.

+3/0
23.9.2013 13:26

P74a66v42e50l 68O60d57r31a51z72i63l 6744269847580

To jistě má, ovšem pan Rubeš se ptá - a byly všechny tak dobré, jak jen mohly být? To není znevažování práce pana doktora, to je legitimní otázka ve chvíli, kdy v některých případech zaznamenáváme v porodnicích přesně takové chování, jako pan Rubeš popisuje.

Samozřejmě tam také zaznamenáváme onu dostupnost akutní péče, která mimo porodnici jaksi k dispozici není. A je sázka do loterie odhadovat předem, zda potřeba bude, či ne.

0/0
23.9.2013 18:08

K35a79m86i25l 28S26c18h24w97a53g90e55r 3633636695986

Zkušený pán a v mnohém má i pravdu. Ale pořád je to jenom člověk. A taky se neubránil spekulacím "... se méně rozvádějí. Asi ne." Prostě si tak tipl i když to prostě neví.

.

Stejně je to s porody doma. Vidí spoustu negativ, protože se mu za celý život v paměti nastřádali různé situace, které nedopadly dobře. Ale jsou to zase jenom dojmy, ze kterých vychází, protože statistiku zde žádnou nepředložil. Prostě jenom hezky popsal svůj vlastní názor. (Kterého si rozhodně vážím.)

+3/0
23.9.2013 9:47

J67i20ř84í 63M62á59c30a 7828382933588

Hodně zajímavý článek R^

+2/−1
23.9.2013 9:03

K36a46t70e50ř94i59n30a 72H95u85t46o48v63á 9661525440957

Pořád tu čtu, jak je hloupost to "rodění v sedmnácti". Nicméně v článku je to pouze o tom, že z biologického hlediska je to nejvhodnější. Já osobně zastávám názor, že je to kolem patnácti. (Tohle nemá nic společného s psychikou, sociálním statusem,.. - jde jen o, kdy je tělo nejlépe připraveno začít rodit). Proč by jinak mestruace začínala kolem dvanáctého roku?

0/−1
23.9.2013 8:47

K77a15m93i67l 81S72c94h64w40a31g95e75r 3583136865336

To může mít spousty důvodů. Může to být sociálním prostředím (je dokázané, že děti ze sociálně slabších rodin dospívají mnohem dřív - aby dřív vypadli z domu). Dále to pak může být způsobeno endokrinní disruptory, které jsou v prostředí, takže pak je předčasné dospívání rovněž patologické. Takže 15 to určitě nebude, tady bych spíš dal na někoho, kdo v tom má alespoň trochu zkušenosti ;-)

+1/0
23.9.2013 9:58

K67a80t77e36ř13i95n95a 43V90a73š22á31k70o30v95á 5201242339155

zajimalo by me, kolik panu, kteri  tady vnimaji pana doktora jako tak moudreho, ma manzelky, ktere rodily v jim doporucovanem veku ;-D

+2/0
23.9.2013 5:51

M33i10c90h53a72l 74M85i63l37l34e95r 9466822599252

tak muj pribuzny z branze rika, ze vekove idealni rodicka po fyzicke strance vubec neznamena, ze na to ma dostatecnou dusevni dospelost, aby dite mohla vychovavat samostatne a jako zodpovedna mama.

+13/0
23.9.2013 6:21

P95a84v73e17l 92O81d18r59a75z18i59l 6734929197340

To je samozřejmě pravda a je pak otázka, proč společnost tak trochu nutí ženy odkládat rodičovství na pozdější dobu právě tím odpíráním duševního dospívání.

0/0
23.9.2013 18:10

L84u60c35i97e 62N33e76c36h14a61n27i41c67k19a 6934371392700

Ono je to asi tim, ze kdyz driv zeny dospivaly/umiraly dele, musely take zavcas porodit. Ve 14 uz nebyly deti s pulkou skoly teprve pred sebou alebrz uz nekolik let pracovaly na poli, pomahaly se starat o domacnost a sourozence apod. Vsechna tato zkusenost cloveka formuje. Dnesni "ctrnactku" ve vetsine pripadu zajima nejnovejsi model iPhone a nejaka zpevacka ... a doma taky casto zivotni zkusenosti zrovna nenabyvaji.

       Zadruhe: v dnesni nejiste sezone (rozvodu kdy chlap odejde od zeny s ditetem a ona se ani nedovola podpory ani mu za to nikdo kriveho pohledu neda) je zodpovedna zena nucena se pripravit, ze se o potencialniho potomka bude muset starat sama. Opet: daleko vetsi sance uspet s vysokoskolskym vzdelanim, ktere par let trva. Jsme v tom az po krk ...

+2/0
23.9.2013 21:10

M55i34c21h45a17l 40M32i24l49l24e45r 9236102919542

"odpíráním duševního dospívání." znamena, ze ty sedmnactky nuti udelat maturitu nebo dokoncit jinou skolu a pripravit se prakticky na zivot?

0/0
25.9.2013 3:38

P12a48v45e20l 84O95d90r29a57z68i54l 6744509507500

Kde žiješ? Sedmnáctky jsou tady ve druhém ročníku SŠ. Ty nenutí nikdo k ničemu.

0/0
25.9.2013 9:29

M80i80c30h12a46l 84M23i49l52l93e74r 9486832619902

nerekl jsem, ze nejsou, ale stredni skola vrcholi maturitou a kazdy rocnik je postupnou pripravou, i ten druhy. Spolecnost a osnovy od tech holek zcela spravne ocekavaji, ze si uziji mladi zatimco se ve skole postupne pripravi na maturitu a udelaji krok k vyberu pristiho povolani. Ne ze zacnou realizovat reproduktivni cile protoze jejich telo, nikoliv mozek, je v optimalnim veku.

0/0
25.9.2013 10:01

P90e60t34r 86K64a70r57á26s54e74k 9637142622769

A ještě bych doplnil něco k tomu, že mnoho místních diskutérů využívá tuto problematiku k tomu aby si koplo do feminismu - samozřejmě je to nesmysl - žádná verze feministického hnutí nemá domácí porody v agendě. Představitelé hnutí za domácí porody se rekrutují hlavně z různých alternativních kruhů (new age atd...) je možné, že nějaký člověk je vyznavatelem obou těchto ideologií, ale samotné feministické hnutí otázku domácích porodů neřeší.

+8/0
22.9.2013 22:38

M61i64c81h73a97l 43M63i91l97l54e68r 9886972929252

souhlasR^

Vedle toho take plati, ze mnohe feministky nejsou zrovna moc nadsene na rodicovstvi, pac je to prilis vaze k domacim povinnostem a omezuje je to v jejich ambicich mimo domov.

+3/0
23.9.2013 6:24

J19a57n 17Č67e65k76a93l 7499635844794

Otec že nemá radost z dítěte??? o_O

pak jsem asi divný, ale pro mne byl okamžik, kdy se porodnicí rozburácel řev syna, tím nejkrásnějším okamžikem života...

+3/0
22.9.2013 22:28

M32i64c75h37a81l 80M59i71l89l39e92r 9736842289362

ale samo ze! To jenom arogantni hlupky si mysli, ze tatove jsou v porodnici k nicemu.

Ja byl u narozeni obou mych synu zacatkem 80.let, tedy v dobe kdy se u vas v ce-ese-ser jeste tatove k porodum nepousteli. Nejenze jsem pri tom drzel manzelku za ruku (nebo ona mne - zaryvala mi nehty do dlani!), daval ji napit z houbicky a potiral ji celo ledem zabalenym v rucniku, ale zkusenost byt pri narozeni potomka bych za nic na svete nevymenil.

Kdyz naseho kluka pozdeji odvazeli ze salu do detskeho oddeleni a manzelku na pokoj, sestricky mne pozvaly, abych sel kluka pod jejich dozorem vykoupat. Tak syn dostal svou prvni koupel od taty!

+2/0
23.9.2013 6:33

L97u62c79i27e 74N71e64c10h44a27n56i45c96k98a 6674241282880

Tak vas dva aby dali do lihu a naklonovat, v dnesni generaci je bohuzel tento pristup vymirajici ... mi prijde ...

0/0
23.9.2013 21:20

P27e20t98r 26K69a71r87á39s36e12k 9857252822319

Já bych ještě rozšířil ten historický exkurz který tam uvedl p. Doležal: Mnoho obhájců domácích porodů de facto říká, že porod je něco triviálního kde k úspěšnému završení není třeba skoro vůbec nic a jako příklad uvádějí minulost kdy většina porodů byla doma. Jenže uvědomte si jaká úmrtnost jak dětí tak rodiček při tom byla. Ještě v 18. stol to bylo tak fatální, že matky říkaly svým dcerám, že muži často umírají ve válkách a ženy při porodu tzn v povědomí společnosti prakticky byl porod chápán co se týče pravděpodobnosti smrti jako válečné nasazení!!!!!.

+5/−1
22.9.2013 22:27

M49a38r78t40i69n 45K19o18z66á64k 4404190359447

K úspěšnému završení porodu toho taky skutečně příliš potřeba není a 98 % porodů proběhne bez komplikací. S porodem doma je problém ten, že zbyla dvě procenta ne a vzhledem k dostupnosti porodnic ej nevyužívat jejich služeb celkem zbytečné -- pokud tedy jsou ochotny ty porodnice aplikovat moderní porodnictví a ne padesát let staré teorie. Naštěstí už je to celkem na ústupu a mladá generace porodníků uvažuje celkem rozumně.

+3/−2
22.9.2013 23:03

M74i84c66h17a37l 80M91i17l39l45e45r 9626232289442

ono nejde ani tak o lekarske teorie, ale spis o lidsky pristup lekaru a sester k pacientkam. Tedy o konecne odlozeni despotickych moresu prednasenych medikum a zdravotnim sestram za totace jako zpusobu jak zachazet s pacienty.

+1/0
23.9.2013 6:37

M95i67c29h36a54l 81M78i19l52l44e85r 9596462539762

PS. kdybyste u vas v Cesku dosud praktikovali "padesát let staré teorie" v lekarske vede, jak se snazis tvrdit, byli byste dnes na urovni rozvojoveho sveta a vase neo- a peri-natalni umrtnost by nebyla jednou z nejnizsich v Evrope/ ve svete.

+1/0
23.9.2013 6:52

L62u78c71i50e 96H63e41n11z96l48o61v16á 4738724145505

"Matka ale nemá žádnou informaci o tom, že se jí plod dusí." ...  jak víte, že nemá?  - v našem těle existuji staré, přirozené komunikační kanály mezi mozkem a zbytkem těla. No i to moje tělo během porodu signalizovalo překvapivě pěkně, tedy do chvíle než jsme vyrazili směr porodnice - od té chvíle jsme se rušivým momentům nevyhli,pak už se těžko dalo usoudit cokoli. I tak bych ráda poděkovala, za práci Věry Novákové a jejích PA za pěkný přirozený porod a krásného zdravého synka.

Myslíte, že dítě není máma - no dokud nedotepe pupečník, koluje stejná krev - stejné hormony. Vliv těchto látek na nás může být pro zdravého muže jen ztěží uchopitelný, ale ženskému protějšku nezbývá než žít v souladu se svým tělem a neignorovat jeho signály.

Takže osobně - do porodnice bych při normálním průběhu jela právě kvůli "pohodlí" (vypere,vyžehlí,...), ale zhlediska zdraví mi rozum říká pokud vše probíhá dobře zůstat dom. 

( do rukou někoho, kdo chce mít všechno číselně pod kontrolou, jedině na operačním sále ... )

+3/−8
22.9.2013 22:02

J21a74r11o47s93l52a95v68a 92N15o57v64á 5928947428700

tak nevím, ale já neměla ani tuchy o tom, že se synovi 15 dní před termínem porodu něco děje. Naštěstí jsem zrovna byla na kontrole v porodnici a při vyšetření to vyšlo najevo. To byl pak pěkný kalup! A shodou okolností jsem byla u Apolináře. ;-) Byla jsem tam i s dcerou a po jejím porodu mě šili celou hodinu. Nechci ani domyslet, kdybych rodila doma, jak bych dopadla. A taky nic nenasvědčovalo, že by bylo něco špatně.

No a dcera známé rodila doma s asistentkou, skoro na samotě. Všechno bylo v pořádku, ale 36 hodin po porodu přišly u dítěte ke komplikaci a málem o něj přišli.

+1/−1
23.9.2013 12:08

J84a67r81o82s51l77a46v69a 64N66o32v87á 5918747158450

jo a syn byl druhorozený, takže už jsem věděla, co a jak.

0/0
23.9.2013 12:10

P47a92v73e83l 44O15d81r19a82z12i57l 6904169767180

Koluje stejná krev? Určitě?

0/−1
23.9.2013 18:15

F12r15a90n30t15i89š31k98a 43Č38a40n82í37k30o18v76á 5276109219262

Poklona Pane doktore, odborník a znalec, to se pozná. R^

+6/−1
22.9.2013 21:40

K98a31t57e35ř79i84n72a 10H48u29t54o63v86á 9571305810117

Před třemi měsíci jsem (podruhé) rodila v Mělnické porodnici. Můžu jen doporučit. V dnešní době si rodička může vybrat, kde bude rodit. K dispozici bývá samostatný pokoj, sprcha, vana, míč. U porodu může mít dvě blízké osoby... Tak proč riskovat život té malé křehké bytosti, protože "se mi nechce rodit v nepřátelském prostředí". Tohle možná platilo za našich matek, ale dneska rozhodně ne. A i kdyby to byla pravda, tak přece těch pár dní přetrpím. Ale budu mít jistotu, že jsem pro jeho zdraví udělala maximum

+18/−1
22.9.2013 21:30

L53u10k55á26š 93V39e55v14e32r54k87a 1747356390

je vidět, že o mechanismu porodu toho moc nevíte, ono to je totiž složitý proces, který řídí víceméně naše podvědomí, to že vy to přetrpíte neznamená, že to přetrpí i vaše tělo, to je totiž ten zásadní problém, který v našem porodnitcví je a právě pro zdraví dítěte tímhle děláte maximum..ale maximum toho aby byl nějaký problém..ale jsem zapomněl..ten problém totiž bravurně lékaři vyřeší a vy jim budete vděčná celý život..vítejte v reálném světě..ale je mi jasné, že vám se stejně nerozsvítí

+3/−12
22.9.2013 22:32

M90a93r60t19i80n 57K64o50z29á26k 4304600239827

Víte, psychický stav rodičky porod velmi snadno zastaví; stává se to celkem běžně. A zastavený porod problém skutečně už být začíná (byť to ještě nijak zásadní není, jenže pak začne být nutné řešit to třeba hormonálně a to není dobře nikdy). Takže ano, psychický stav rodičky skutečně má vliv na stav dítěte. O porodu toho víte celkem málo podle toho, co píšete hlavně vy.

+4/−1
22.9.2013 22:58

M76i94c78h10a35l 75M72i98l65l98e14r 9906122319562

psychicky stav rodicky....jo, zastavi, ale jen docasne. Tohle je nejvetsi blbost sirena odpurci nemocnicnich porudu ' ze porod se zastavi". Samozrejme, ze nedodaji, ze zase nastartuje.

Vsak take nam, nastavajicim rodicum rekla v antenatalnich kurzech PA zamestnana nemocnici, kde byly nase manzelky prihlasene k porodu "'cekejte, ze az prijedete do porodnice, obvykle se frekvence kontrakci zpomali, nebo na cas uplne prestanou. To je normalka, chce to klid a nepanikarit, vsak ony zase nastartuji. Telo se s tim vyrovna" A tak to take s manzelkou bylo. Po 45 minutach vse zas bezelo jak na dratku. Zadny problem!

+1/−1
23.9.2013 6:46

K40a83t35e23ř89i63n68a 36H48u49t33o45v13á 9801385940437

Pokud nejste porodník (a tom tedy silně pochybuju), tak jak můžete o porodech vědět víc, než žena, která si dva prožila?

To jsem se po ránu opravdu pobavila ;-D

+2/0
23.9.2013 8:41

M26i71c36h36a74l 87M48i59l66l90e38r 9606142889552

ja si jako tata take prozil dve manzelcina tehotenstvi a dva porody.

Nevim jak vy v Cesku, ale u nas mame antenatalni kurzy pro OBA rodice a pokud otcove maji zajem, behem tech 9 tydnu (1xtydne) se hodne dozvedi nejen jejich manzelky, ale take oni. Ja chodil s manzelkou do zminenych kurzu (cviceni, prednasky, film-dokumentar z porodu, navsteva nemocnice a porodiho salu atd), tudiz jsem dost dobre vedel pri porodu oc jde, kde mohu manzelce pomoci i kde stat, abych se nepletl doktorovi a PA do remesla.

Take jsem s ni byl na nekolika kontrolnich vysetrenich u lekare pri druhem tehotenstvi. Spolu s nasim tehdy 3 letym synem. Pan doktor nam vsem postupne dal stetoskop, abychom si mohli poslechnout jak bije srdicko naseho ocekavaneho druheho potomka.R^

 Vis, my chlapi nejsme vsichni takovi blbci,za jake nas nektere zenske povazuji jenom proto, ze odrodily a my fyzicky ne.

+2/0
23.9.2013 9:00

K43a92t88e42ř94i47n33a 29H17u67t39o59v12á 9391695280367

To vžádném případě není pravda. Můj manžel se mnou byl u obou těhotenství na všech prohlídkách (můj gynekolog prováděl pokaždé ultrazvuk, takže jsme se vlastně chodili koukat na miminko) i u obou porodů.

Reaguju na to, že ze mě někdo dělá totálně vymletou blbku, která e do tohoto obotu nemá vůbec co motat, přitom sám není žádný odborník.

Mimochodem všechno to připravování na porod je sice hezké, ale každý porod je jiný (i obě těhotenství jsem měla diametrálně odlišné) a koplikace můžou nastat během minuty. Nikdo není odborníkem, pokud byl jen u svého porodu (žena ani muž). Takže ano komfort je důležitý, ale důležitější je ten vyškolený (a vybavený) personál

0/−1
23.9.2013 10:37

P13a70v74e39l 93O29d64r95a85z62i33l 6714409757440

Pan Miller se zřejmě domníval, že jste reagovala na něj, přitom jste reagovala na sluníčkového pana Veverku.

0/0
23.9.2013 18:18

M59i77c12h19a90l 95M98i95l91l52e29r 9686442379452

nedomnival.

Jen jsem ale chtel prispet svou troskou do mlyna, protoze v predchozi diskuzi se objevily nazory degradujici taty na blbce, kteri "prece nic nemuzou vedet kdyz sami nerodili".

Zajimave, ze takove nazory pochazeji casteji od zastankyn domacich porodu. Ze by to bylo tim, ze ruzni tatove se ohradili proti porodu doma a manzelka/ partnerka jim rekla "do toho mi nekecej, protoze o tom nic nevis"?

0/0
24.9.2013 5:04

P29a95v71e11l 56O42d24r26a48z73i33l 6454189837100

Tak pardon. No, je to možné.

0/0
25.9.2013 9:30

H57e76l91e94n10a 34Z37a60c36h40a14r74i81á86š74o60v29á 1679503430362

Já znám z Apolináře z vlastního okolí pouze 2 porodní příběhy. V prvním případě anesteziolog 12x za sebou nebyl schopný dát epidurál a jelikož matka byla neustále v předklonu, dítě se začalo dusit. A jelikož měla alergii na anestetika, tak ji museli udělat císaře bez nich, doslova s roubíkem v puse. Je to pár let zpátky. A v druhém zanesli ženě při císaři tak hroznou infekci, že museli vybílit celé oddělení a jí zaplatit plastickou operaci břicha, jelikož jí po té infekci vylezlo maso z jizvy. Ale o tomhle se v médiích nepíše.

V ČR rodí ročně 100 tis. žen, z toho ani ne 500 doma. Co teda znamenají tyto články? Hon na čarodějnice??

+5/−11
22.9.2013 21:15

S98t38a28n11i44s61l63a44v 67P59ř89i21b91y94l 1519758491376

To mají teda pech - za posledních pár let jen dva porody a zrovna takové problémy! :-P

+7/−1
22.9.2013 21:18

M21a91r44t45i70n 52K67o42z38á73k 4224130779677

Apolinář je skvělá porodnice pro patologická těhotenství, ale je zajímavé, že co se bezproblémových těhotenství s nečekanými porodními komplikacemi týká, výrazně převyšují celostátní průměr. (Přesná čísla se mi teď hledat nechce, sorry, nělde by měla být k sehnání.) Není to tedy zrovna reprezentativní vzorek.

+1/0
22.9.2013 21:38

K50a72t57e47ř72i92n64a 72V72a25š68á79k23o62v89á 5911322839795

presne tak, nevim, jestli to byl Apolinar, ale mam dojem, ze ano, kde se take ukazalo, ze nejvic deti se rodi pred konci smeny, tzn. porody jsou vyvolavane a vedene tak, aby to vyhovovalo personalu a systemu.

+1/−3
23.9.2013 5:54

S40t38a50n91i63s67l75a43v 12H32ř89e32b63í81č31e70k 4281466149137

Větší hloupost jsem ještě neslyšel!;-D

+2/−1
23.9.2013 6:08

M56o71n48i28k28a 75R89o39l14l51o46v50á 5383332476395

No to je zase hovězina.Kdyby se děti rodily plánovaně,tak spíš aby to "odnesla"další směna,ne?Copak ten doktor dopředu tuší zda nenastane komplikace a on se nezdrží?Já rodila v Podolí,lékař co mě v noci přijímal mě i ráno odrodil a to měl po pracovní době;-)

+1/−1
23.9.2013 6:50





Najdete na iDNES.cz