Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Boj Katalánců za vlastní stát dostal ránu, EU se postavila za Španělsko

Toužebné a stále mocnější volání katalánských separatistů po nezávislosti na Španělsku utržilo tvrdou ránu. Evropská unie, která dosud nezasahovala do mnohaletého národnostního sporu v království pod Pyrenejemi, se nyní ozvala. A dala najevo, na čí straně stojí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J56a22n 84P42u37l17e36c 4708787701105

Morava je Česko!!!!!!

0/0
19.9.2013 11:38

J42a54n 82Š59i62ř73i90n28a 5985515

EU zajímají primárně peníze, proto je proti rozdělování států. Rozdělí-li se Španělsko, stoupne díky Katalánsku průměr HDP/členský stát EU a bohaté státy budou muset dávat EU více peněz. Navíc odtrhnout se chce nejen Katalánsko od Španělsko, ale i Skotsko, rozpadá se Belgie, separatistické tendence jsou i na Korsice, v severní Itálii. Záporný postoj Francie má také svou logiku - na jihu Francie žije rovněž Katalánská menšina + separatistické tendence na Korsice. A že se za Španělsko proti odtržení Katalánska vyslovil zrovna Bask, to také není bez příčin - v Baskicku je taky dost početná skupina lidí, co by se rádi odtrhli.

0/0
19.9.2013 8:37

M34a40r85t66i69n 73H40o90u87b23a 6863551149838

Nejak mi tento pristup (neuznani a blokovani uznani v OSN) neladi s tim lavinovitym akceptovanim odtrzeni Kosova. Je to ponekud pokrytecke

0/0
19.9.2013 7:15

J13a29r38o44s88l16a46v 84T14a32c38h83o40v42s97k74y 2562140554710

Navrhuji nasledujici postup:

1. rozdeleni ceske republiky na Moravskou republiku a Nemoravskou republiku => opusteni EU oboucasti

2. sjednoceni Moravske a Nemoravske republiky a vznik Ceske republiky => znovuziskani svobody

+5/−1
19.9.2013 1:51

M31i80c98h75a67l 43M94i79l90l57e23r 9866502989562

8-o8-o8-o8-o

 proc by takovou blbost meli delat?

Kdyz chce CR vystoupit z EU, muze to udelat aniz by se delila.

+1/0
19.9.2013 1:59

J43a45r55o38s91l14a48v 36T62a37c84h42o97v91s23k65y 2822980414620

Protoze pri rozdeleni CR mohou nastupnicke staty neuznat dluhy a vnucene nevyhodne mezinarodni smlouvy.

+1/0
19.9.2013 2:05

M31i30r62e76k 54T21u66r93e55č19e51k 4433412840642

Souhlas. Nebot s EU je to cesta do pekel.

+2/0
19.9.2013 2:03
Foto

A38l10e74š 63H66o81d53i45n47a 9810109968864

Přestanou být členem EU? A to má být pro ně nějaká rána? :-)

+5/0
19.9.2013 1:39

J76a90r39o86s18l46a34v 22H82a78š82e80k 8479540792538

EU už udělala několik nesmyslů, chtěla by mluvit do všeho a všem ale sama se sebou si neví rady. Dávám EU max. několik let. Vše co je umělé nemá šanci na život. A krom toho každý má nárok na sebeurčení a žadný vnější subjekt nemá oprávnění toto právo popírat.

+5/−2
19.9.2013 1:01

J84i50ř10í 22L37a84m65a17č 4455735791767

Bohužel s tím ale státy do EU šly, že budou postupně ztrácet svoji suverenitu a bude se tvořit něco ve smyslu USA, mě se to taky nelíbí a doufám, že k tomu nedojde, ale nelze si dělat, co se jim zlíbí, když jsou součástí něčeho, co si sami odhlasovali ;-)

+1/−1
19.9.2013 1:15

J83a24r93o54s23l79a27v 64T78a64c34h94o59v51s55k31y 2902810294370

Porad jeste plati nase Ustava a podle te jsme svrchovanym statem.

+3/0
19.9.2013 1:52

J73i90ř61í 40L98a83m58a90č 4355325511437

Bože, kdo píše, že ne?8-o Integrační proces může trvat třeba sto let, ale suverenita se v EU bude ztrácet s tím se do toho šlo a již nyní to je vidět v mnoha ohledech a zejména u západních sousedů...

0/0
19.9.2013 4:11

M65a57r37t67i83n 38H67o67u37b25a 6733301269158

To neni pravda, s takovym zamerem EU nevznikla ani s takovym zamerem do ni nikdo nevstoupil. EU vznikla jako spolecenstvi statu a ty staty mely zasadni vliv na jeji fungovani a jednali sr predevsim o spolecny ekonomicky prostor. Pak se stalo neco, ze EU se statum jaksi vykla z kontroly a nyni jiz EU neni smetovana statu, ale EU smeruje je. Ekonomika jiz neni tak dulezita, navrch ma politika.

0/0
19.9.2013 7:07

O61n85d38ř43e26j 63M54a51l13ý 3914613623543

A to je dobrá nebo špatná zpráva, kdyby Katalánie vystoupila z EU? ;-D

0/0
19.9.2013 0:50

J38a30r35d39a 56K23u89b38r 5126233873465

Když nebudou v EU, tak se z Katalánska stane chudý region, který bude mít sakra těžké podmínky pro export. To není jen o tom, že nebudou dotovat zbytek Španělska. Pokud se odtrhnou, tak si ekonomicky nabijou pusu..

+3/−1
19.9.2013 0:24

M61i24r61e98k 57T27u41r24e93č32e72k 4623902160862

Ano. A potom obloha se zriti a nastane konec sveta, ze ?

+2/0
19.9.2013 2:05

J88a23r53o45s15l31a83v 38T47a12c85h27o17v35s75k59y 2712500954630

Treba ma pro ne svoboda vetsi cenu nez penize.

+1/0
19.9.2013 2:09

J48i92ř52í 55L74a30m47a60č 4165565721477

Však jsou svobodní, to že se díky krizi chtějí odtrhnout od své země je pouhé odporné gesto ze strany katalánských nacionalistů, vždy patřili pod Španělsko a nikdo jim jejich katalánskou hrdost neupírá, vždy se ekonomika vyvíjela v jiných regionech jinak v každém státě, nicméně vybudovala se tam v rámci a za přispění celého Španělska...!

0/0
19.9.2013 4:22

M50a35r11t24i58n 77H81o25u77b84a 6233961719988

Doporucuji trochu zabrouzdat do historie. To je, jakoby nekdo v 1918 napsal, ze ceske zeme byly vzdy soucasti rakouska a snaha odtrhnout se je odporna

+3/0
19.9.2013 7:10
Foto

B33o88h27u72m10i21l 93P52r47o95c70h97á69z84k82a 9322329894390

Tak ona to v kontextu dalších udalostí byla celkem hovadina, která nás ve finále vehnala do náruče Bolševika.

+1/0
19.9.2013 13:00

M47a76r81t33i60n 11H93o67u80b84a 6633781559828

aaha, a co tedy vehnalo do naruce bolsevika vychodni cast nemecka

ruznymi silenymi konstrukcemi se da vlastne dokazat temer cokoliv

0/0
19.9.2013 16:16

M74a95r58t42i43n 55H60o52u97b86a 6143531599188

Jako ze budou trpet stejnou chudobou, jako treba Svycarsko?

+2/0
19.9.2013 7:17

M96i42c55h62a33l 66M34i32l51l64e65r 9716162539232

doporucuji si na tema Svycarsko a jeho bohatstvi neco nastudovat. Prirovnavat Katalansko ke Svycarsku chce velkou fantazii a jeste vetsi neznalost faktu.;-D

0/−1
19.9.2013 7:34

M66a83r27t24i24n 93H87o34u89b88a 6443771939788

Ale prosimte, rika se tomu hyperbola. Nekteri si totiz mysli, ze EU je dojna krava

+1/0
19.9.2013 8:35

M94i29c17h50a85l 70P48a39v11l55á87t 9583523544929

Zrovna o Katalansko strach nemejte. To by dost vyznamne zbohatlo. Rana by to byla predevsim pro Spanelsko a v jistem smyslu i pro cely Evropsky svaz.

0/0
19.9.2013 16:50

P75a71v49e17l 39Z40a12t86l38o44u23k18a17l 7641729872877

Další projev smrti a marginalizace Evropy a další paralela se zánikem římské říše (se všemi jejími provinciemi, kde náhle foederáti začali vyhlašovat svoje malá královstvíčka a mysleli si, že přesto udrží římský blahobyt a prestiž) - rozdrobování staletých stabilních států na atomární regiony, vzájemně nevražící a vedle sebe daleko slabší než dohromady. Například ve vojenské oblasti je vždy součet sil takových nově vzniklých států menší než síla původního velkého útvaru, tam z důvodu nároků logistiky a nákladností zbraňových systémů prosté součty neplatí. A totéž v oblasti mezinárodního vlivu. Nakonec se třeba i u nás moravisté dočkají, aby vzápětí s údivem zjistili, že Slezané řízení z Brna být taktéž nechtějí :)

+3/−1
19.9.2013 0:06

J39a53r56o45s58l30a30v 81R73i37e82s70s36n65e51r 3438410236270

Přesně, zlatá slova a správné připomenutí minulosti. Jenže na to nacionalističtí blbi (u nás právě ti moravisté) neslyší. Ani na to, že - jak kdysi řekl vtipně Arnošt Gellner - "každá národní blecha má zase svou blechu". Aneb nacionalismus lze násobit donekonečna, do absurdna - než tyhle vlajkové hrátky zatrhne nějaká dobře konsolidovaná velmoc.

Ostatně, moje máti je Slovenka, mám tam půl rodiny - dobře si pamatuji roky 90-92, to nacionalistické třeštění a nevražení Slováků vůči Česku. No, a od té doby? Cca 140 000 Slováků u nás stabilně pracuje, dalších 300 000 žije a 25 000 studuje; a to ještě je třeba dodat že ještě 20 let po rozpadu společného státu cca 45 % (dle průzkumů) toho lituje a vzpomínají na Československo převážně dobře. Oba státy mají k sobě blízko a ekonomicko-politická realita je neúprosně žene k sobě. Dnes už Slováci zjistili, že i jejich vlastní politici sídlící v Blavě jsou pěkní hajzli a/nebo hlupci, není všechno zlo jen z Prahy... Mělo to všechno rozdělování tedy nějaký smysl?

No, ale holt někdo má ty svoje vlaječky a odznáčky... :-/

+4/−2
19.9.2013 1:22

M94i70r63e48k 91T41u78r15e71č62e40k 4733372660982

"..tato oddělená část přestane být členem Evropské unie.."

Ale to je výborna zpráva !

+2/0
18.9.2013 23:53

P28e98t97r 56T27y50č28k34a 6645122299252

Pokrytci.

0/−1
18.9.2013 23:45

P12a78v71e74l 75Z51a55t92l27o74u15k63a13l 7781249572297

Řekl bych, že skotským socialistickým separatistům, co se s takovou radostí připravovali na referendum o případné nezávislosti v příštím roce, poněkud zatrnulo. Protože ti s automatickým členstvím v EU počítali a hodlali co nejdříve přejít na Euro, aby z nich bylo nedlouho poté druhé Irsko, pěkně čerpající pomoc.

+2/0
18.9.2013 23:42

R43a63d55e14k 36P46a51v44e83l94e75c 2753455971458

Nebude to jednoduche, ale nezavislosti dosahneme. Co chce Spanelsko v pripade vyhlaseni nezavislosti udelat? Sebrat vsem Katalancum spanelske pasy a zbavit je obcanstvi EU? A kdyz ja pozadam o katalanske obcanstvi, sebere mi Cesko muj pas? A co mena? Eurem muze platit, kdo chce, stejne, jako se plati dolarem v Ekvadoru a Paname. Spanelsko proste rozjelo diplomatickou ofensivu a dokud vyhlaseni nezavislosti nebude na spadnuti, budou jen zastrasovat. Co proti tomu delat? Neposlouchat je, a v pozadi tahat za nitky. Touha po nezavislosti nevzesla od politiku, ale z obcanske spolecnosti a EU, pokud chce zustat demokratickou instituci, se nemuze postavit proti. Chce to cas, trpelivost, pevne nervy a dobre brneni proti spanelskym vyhruzkam

+4/−2
18.9.2013 23:32

R72a26d76e36k 10P86a64v31e80l72e81c 2523935441538

Nebude to jednoduche, ale nezavislosti dosahneme. Co chce Spanelsko v pripade vyhlaseni nezavislosti udelat? Sebrat vsem Katalancum spanelske pasy? A kdyz ja pozadam o katalanske obcanstvi, sebere mi Cesko muj pas? A co mena? Eurem muze platit, kdo chce, stejne, jako se plati dolarem v Ekvadoru a Paname. Spanelsko proste rozjelo diplomatickou ofensivu a dokud vyhlaseni nezavislosti nebude na spadnuti, budou jen zastrasovat. Co proti tomu delat? Neposlouchat je, a v pozadi tahat za nitky. Touha po nezavislosti nevzesla od politiku, ale z obcanske spolecnosti a EU, pokud chce zustat demokratickou instituci, se nemuze postavit proti. Chce to cas, trpelivost, pevne nervy a dobre brneni proti spanelskym vyhruzkam

+3/−3
18.9.2013 23:30

M48i35c70h15a31l 48M72i20l74l41e29r 9396902569782

slepy nacionalismus uz privodil katastrofu, dlouholete stradani obcanu a v ruznych pripadech i zanik ruznych statu

0/0
19.9.2013 1:53

A27n80t76o68n89í86n 12Z87e56l41e77n41ý 2734413541926

„slepý nacionalismus“ je nedostatečné, lepší by bylo nezodpovědný, militantní, patřící do devatenáctého století.

0/0
19.9.2013 8:30

R57o10m40a56n 50P14o40l75á95č98e15k 1110936790575

Otázka je jaký by to mělo reálný přínos, kromě národní hrdosti.

Jinak je celkem běžné, že bohatší regiony země "dotují" chudší oblasti. Je to ve všech zemích...

+3/−2
18.9.2013 23:26

R72o74b11e54r10t 75H34o53r66á45č46e24k 5732536166985

Hádejte, jaký by byl přínos, když dotují zbytek státu.

0/−1
19.9.2013 0:02

J78a30r48o71s39l60a98v 38B23r50ü10m72m90e80r 7104933766

Ale mělo by jim alespoň zbýt na vlastní provoz ...

+1/0
19.9.2013 0:38

P83a14v66e71l 85Z53a26t32l56o73u20k13a89l 7651329882107

No, třeba zajištění vlastní obrany (ať už opravdu na vlastní triko, nebo v rámci NATO) spolkne víc, než kolik dávají na obranu v rámci Španělska.

+1/0
19.9.2013 1:02

J36a80r55o18s27l22a74v 72T41a59c75h61o61v84s44k52y 2462880484490

A pred kym by se meli branit ? Pred Spanelskem ?

0/0
19.9.2013 2:12

T36e92r76e31z48a 81H85l88a35d32k83á 8767820909546

Pokud se chtějí osamostatnit tak ať to udělají,tohle vydírání ze strany EU je prostě hnusné.

+5/−1
18.9.2013 23:07

M29i48c67h65a91l 91M98i53l93l50e70r 9936872749592

to neni zadne vydirani ale jednoduchy souhrn faktu podle mezinarodniho prava. Mas nejake potize s porozumenim?

 Vystoupit ze statu mohou, Skoti i Katalanci, ale musi si soucasne uvedomit, ze kdyz se s vystupem z existujiciho statu z nich stane uplne novy stat, budou se muset uplne o vsechno postarat sami, od sameho zacatku. Nejdriv budou potrebovat uznani sve nezavislosti od clenskych statu OSN. Nektere je uznaji, jine ne. A jako zbrusu novy stat budou muset take zadat o vstup do EU, pokud v EU budou chtit byt, budou muset protjit prijimacim rizenim a splnit vsechny podminky - uplne jako kazdy jiny stat, ktery se o clenstvi uchazi. Podminky jsou nasazene stejne pro vsechny uchazece.

Bohate, sobestacne staty nepotrebuji clenstvi v EU, tim myslim treba Norsko a Svycarsko. Mysli si Katalansko nebo Skotsko, ze to bez Spanelska, respektive VB utahnou a ze to utahnou bez clenstvi v EU?

At to zkusi, je jim prano. Ale jestli se experiment nepovede, kdo mysli, ze je bude ochotny tahat z louze?

+1/−1
19.9.2013 1:51

J52a75r83o49s72l42a13v 33T68a44c36h84o47v19s74k97y 2782700404240

Kdyz tu nezavislost zvladlo takove Kosovo, tak bych se o Katalansko nebo Skotsko nebal.

0/0
19.9.2013 2:08

M14i78c33h56a57l 37M48i82l79l77e87r 9966232749792

;-D;-DKosovo - ;-D;-D;-D;-D

Ti ziji z mafianstvi a americke podpory. Az americka podpora vyschne, bude konec "nezavisleho" Kosova, ktere bude hledat, kdo je vezme na milost. Stanou se soucasti Albanie.

0/0
19.9.2013 3:34

M17i92c42h27a21l 25M24i97l30l65e16r 9616442289512

PS.Katalansko ani Skotsko zadnou americkou pomoc nedostanou.

0/0
19.9.2013 3:35

J90i32r57k59a 55H73o52n36c91ů 2454934301538

Zdá se, že právo na sebeurčení národů je tak trochu gumové. Třeba Kosovo ano, ale Kurdistán, nebo Katalánsko ne. Asi jak se někdo zrovna vyspí.

+3/0
18.9.2013 23:05

V90e56r38o71n71i38k66a 15R45o53t29t98o89v79á 9120905515745

No zajímavé je, že Československo,Jugoslávie a jiní se štěpit mohli a EU k tomu ještě pomohla. Případně bombami viz Kosovo.

+8/−3
18.9.2013 21:59

J13a63n 38Z85r64n49e62č29k15o 5637651509813

EU někomu pomáhala bombami? 8-o

+2/−2
18.9.2013 22:57

P26a94v69e17l 73Z36a43t88l15o60u46k55a78l 7371609642937

Někdo tu zřejmě nerozezná umělé slepence vzniklé po první světové válce od historických stabilních států.

0/−1
19.9.2013 1:00

J50a45r50o69s89l66a24v 15T90a87c18h52o32v12s49k94y 2712130134290

A tim nejumelejsim slepencem je EU.

+4/0
19.9.2013 1:53

P71a37v63e17l 84Z97a12t91l40o85u22k11a63l 7211239292107

To nerozporuji, naopak :)

0/0
19.9.2013 9:54





Najdete na iDNES.cz