Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Inspektorem v Sýrii: málo času, snipeři a zmizelá chemická hlavice

Alfou a omegou práce zbrojních inspektorů v Sýrii byl nedostatek času. Možná právě kvůli tomu nenašli na jednom místě chemického útoku u Damašku použitou hlavici, navíc ještě před příchodem inspektorů bylo se vzorky manipulováno. Rakety by uměli odpálit i povstalci, trajektorie střel zase ukazuje spíš na vládní síly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O94n18d90ř31e41j 80N22o76v69á67k 2439917748156

Radím redakci LžiDnes.cz, aby článek co nejdříve stáhla. Jinak přijde o drtivou většinu čtenářů, rekrutujících se z řad pravdoláskařů, humanitárních bombardérů, amerikofilů, rusofobů a sluníčkových lidí, pro které je svět černobílý a lidská práva jsou to nejdůležitější i za cenu toho, že Bombama bude muset vyslat pár humanitárních raket a zabít tisíce civilistů ;-) ;-D;-D;-DRvRvRvRv

0/0
6.10.2013 17:51
Foto

K83a65r26e55l 82S64e26i55d10l 8339105130788

Zajímavé. Ten článek (a hlavně vyjádření pana Visingera) vyznívají docela nezaujatě, to tu nebývalo zvykem. R^

+1/0
24.9.2013 18:49

J47i19ř87í 92Š43e14j33n46o22h18a 4112533384333

Takže vlastně nevíme nic, co by ospravedlnilo válečnou operaci.

Zajímavé je,že se ztratila hlavice, když je to na území "revolucionářů".

To si pro ni Asadovci dojeli aby zahladili stopy ?

Někdo ná tu lže ;-€l

+3/0
23.9.2013 19:19

J46a18r43o69m69í31r 12F80o49j95t 2717585782620

Ta hlavice se neztratila, ona jen někde "zapadla". ;-D

+1/0
23.9.2013 19:34

P90a96v40e77l 42O22d31r57a54z98i40l 6114819467530

To je přece jen určitý posun.

Dříve býval alfou a omegou dolar.

0/0
23.9.2013 16:39

T18o54m38á36š 91P19e90t89r39o42v56i61č 7653690919319

Iba absolutný hlupák, alebo provokatér, alebo vojnový štváč môže tvrdiť, že chemické zbrane v Sýrii použila proasadovská strana...

Z vyše 14-tich chemických útokov v Sýrii za posledný vyše polrok tohoto roku to bola VŽDY PROTIASADOVSKÁ strana, čo to spáchala.

Opakujem, najmenej stalo sa tak v Sýrii najmenej 14-krát.

+3/−2
23.9.2013 15:29

O83t34a 70J54e25l76í32n20e25k 8111878620445

Jen absolutní hlupák tvrdí něco bez uvedení argumentů, jen absolutní hlupák věří, že svět je černobílý ;-)

0/−1
23.9.2013 15:38

M39i68c49h64a37l 40B50u42d32i85n53s98k17ý 8115451850605

no .. ale to rikas ty Oto.. slepe bez dukazu veris ze Asad plynoval svoje vlastni lidi..

+2/0
24.9.2013 8:25

M65a86r61t76i55n 75R21o90s37o41l 4310283202901

Každopádně střílet chemii přes prezidentský palác, by byla docela odvaha. Né vždy rakety doletí.

+1/0
23.9.2013 12:30

J30i37ř55í 10Š72e17j95n37o38h50a 4882613484263

Asad je větší frajer, než jsme si mysleli :-)

Nebo nám někdo lže.

+1/0
23.9.2013 19:20

F55r18a75n86t34i63š45e10k 11K66ý82h92o38s 8728101983286

GoPro jede, koukám. Reklama, která se dělá sama :-)

+1/0
23.9.2013 8:45

O87t26a 78J77e32l37í39n31e74k 8501548930835

Takže nejzajímavější závěr je ten, že rakety byly pravděpodobně odpáleny ze základny 104. brigády republikánské gardy v těsné blízkosti Prezidentského paláce, což nepřímo potvrzuje, že rakety odpálily Asadovy jednotky ...

Je mi jasné, že místní antiamerikanisté a milovníci ruských komunistů budou samozřejmě dále omílat svůj kolovrátek bez ohledu na fakta, ale pro mě je logický závěr jediný - s největší pravděpodobností Asad Rv

Povstalce si nijak neidealizuji, ale důvodů, proč si myslet, že tohle zvěrstvo povstalci neudělali, je samozřejmě mnoho, mě nejvíce přesvědčuje mapa - v případě, že by měli povstalci opravdu sarin i rakety v blízkosti Asada, tak mnohem pravděpodobněji (a s větším úspěchem) by ho použili na Prezidentský palác než na vlastní lidi ...

+5/−10
23.9.2013 8:37

P56a74v24e55l 98K17u52r89a77l 5881664440370

jde ovšem o to že dané rakety šlo odpálit po celé dráze těch čar- a tedy zfingovat odpálení z toho místa není problém.

+3/0
23.9.2013 9:02

O79t43a 83J29e63l49í13n44e72k 8831928100415

To máš pravdu, ale ten průsečík obou drah na mapě zvedá pravděpodobnost, že byly odpáleny ze základny syrské armády ...

A taky ten Prezidentský palác v blízkosti ...

Chápu, že mezi povstalci je jistě spousta magorů, ale fakt považuji za silně nepravděpodobné, že by si rakety chtěli povstalci poslat sami na sebe, když je mohli poslat na nenáviděného Asada, který byl mnohem blíž ...

+1/−2
23.9.2013 9:22

P10a28v88e23l 53K81u10r60a72l 5901294470570

Jde ovšem o to že nelze zaručit úspěch v klimatizované budově... naproti tomu přilákání amerických tomahawků...

0/0
23.9.2013 11:11

O47t76a 46J20e37l21í42n94e56k 8941478540855

Nelze zaručit úspěch při zásahu blízkého Prezidentského paláce, zato lze zaručit úspěch, když zabiju 1500 svých spojenců a pak možná přiletí Tomahawk, který toho stejně moc nezmění? 8-o

Takovou logiku fakt nechápu ;-(

0/0
23.9.2013 13:53

P15a89v49e82l 90O30d55r67a17z33i11l 6644459847440

To jste asi ve škole spal, je to typická false flag operace.

0/0
23.9.2013 16:35

J75a17r52o63m81í16r 11F35o96j62t 2557805662450

i to se dá zrealizovat, typ rakety, který byl použit nepotřebuje ani odpalovací zařízení, stačí opřít o vhodný kámen pro potřebnou elevaci a provést elektrický odpal akumulátorem, což zvládne kterýkoliv motivovaný bojovník ;-)

0/0
23.9.2013 15:47

O52t33a 50J67e66l76í19n21e88k 8981978910885

Já neříkám, že je to nezrealizovatelné, já jen říkám, že je to nepravděpodobné ;-)

0/0
23.9.2013 15:59

J39a53n 45L55u91k35á97š 7297493523822

Ja bych chtel videt, jak je takhle odpalite od sutru a dosahnete toho, ze obe poleti presne nad zakladnou Asadovy armady, kazda z jineho smeru.

0/0
23.9.2013 18:54

J72a79r13o63m51í30r 44F49o87j32t 2647105592950

zřejmě jste toho viděl málo ;-)

0/0
23.9.2013 19:08
Foto

J18a34n 63W27i52r64n89i26t71z81e61r 8168624547670

Dobrý den, ne tak úplně - vzhledem k dostřelu. Pokud jde o raketu dopadnuvší na Múadamíju, pásmo, odkud mohlo být odpáleno (je-li azimut určený inspektory pravdivý) leželo prakticky celé v oblasti pod kontrolou režimu.

+3/0
23.9.2013 9:25

P13a80v66e94l 86K72u54r68a68l 5641584130660

to je ovšem ta lehčí s kterou může kdokoli odpálit z ramena...

+2/0
23.9.2013 11:10
Foto

J74a53n 84W58i24r27n73i64t31z98e28r 8818624407810

Což nic nemění na nepravdivosti tvrzení, že lze střely odpálit odkudkoliv...

0/0
23.9.2013 14:52

J89i23ř81í 93Š29e16j60n29o92h10a 4902443784943

Ona je taky otázka, zda každá raketa,kterou zachytí satelit nese  SARIN. :-)Taky jemožné přivéz hlavici autem a opálit ji na zemi.

To by taky vysětlovalo,že se hlavice nenašla.

TŘEBA STAČILY KANYSTRY.

0/0
23.9.2013 19:26

M58i87c15h85a58l 95B38u75d57i48n37s93k60ý 8805801480225

bohuzel nase media neustale omilaji pouze tu proti-asadovskou verzi.. z druhe strany se sem nedostane skoro nic, a kdyz ano tak je to lidmi jako vy, zamitnuto jako "protiamericky kolovratek ruskych komunistu"... vy mate nazor uz davno vytvoreny, a zadny dukaz nepotrebujete, a vzhledem k tomu, ze OSN zadny solidni dukaz ze to byl Asad ani nepreklada tak vam nezbyva nez pouzivat hanlive terminy vzhledem k protistrane.. to je ubohe..

+5/−3
23.9.2013 9:04

O34t41a 72J78e54l81í64n82e60k 8231338910585

To není pravda, snažím se jen ze známých fakt udělat závěr - verze jsou dvě a já to vidím takto:

1) Rakety s ZHN poslaly Asadovy jednotky

Možné důvody pro:

snadná dostupnost ZHN i odpalovacích raket, rakety přiletěly z území Asada na území povstalců

dle demokracií (USA, Francie, GB, OSN) za útokem (pravděpodobně či jistě) stál Asad

2) Rakety s ZHN poslaly povstalecké jednotky Možné důvody pro: Snaha vyvolat reakci západu ve válce, která se špatně vyvíjí, konspirační teorie operující se zásahem CIA, Mossadu atp. Dle diktatur či polodiktatur (Irán, Rusko, Sýrie) za útokem (pravděpodobně či jistě) stáli povstalci Z toho vyvozuji, že varianta 1) Asad je pravděpodobnější, zvlášť, když považuji za nelogické, že by rakety povstalci nepoužili proti Asadovi, když už by je měli v blízkosti Asada ... Ale můžu se mýlit, možná jsem i něco přehlédl, zkus mě přesvědčit, víš-li víc než já ;-)

+2/0
23.9.2013 9:18

M33i81c93h69a71l 21B22u95d13i44n52s23k65ý 8435651350555

1) prave to, ze zadne "urcite" mezi "dukazy" neexistuje.. a slovo "pravdepodobne" v zadne vyspele demokracii ridici se presumpci neviny nezduvodni utok na suverenni narod...

2) to, ze o tzv. "demokraciich" je velice dobre znamo, ze pro zaminku zbombardovat suverenni narod jsou ochotni lhat a zadne dukazy nepotrebuji (Irak) svedci, ze zastavaji nejakou vyssi - verejne neznamou - agendu.. Neni tajemstvim, ze Bushova administrativa (a tzv. neokonzervativci) se na stredovychod dostat chteli, a neni tajemstvim, ze plan na zmenu rezimu v Syrii, Libyi, Iraku a hlavne Iranu byl na stole uz minimalne od roku 2000 (http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf)..

3) to, ze tzv. povstalci z vetsiny nejsou Syrane, nybrz najati zoldaci, jsou napojeni na Al-Kajdu, a dostavaji podporu vylucne od USA a jejich spojencu, dava dostatek duvodu neduverovat stanovisku techto "demokracii"..

4) to ze Al-Kajdu zakladala CIA rovnez neni zadnym tajemstvim (YT -> "Hillary Clinton Al-Qaeda")

5) ne, neni opravdu nijak logicke aby Diktator, ktery plynuje , bombarduje a decimuje sve obyvatelstvo dostal podle poslednich vyzkumu NATO a CIA 75-80ti procentni podporu vlastniho obyvatelstva..

+7/0
23.9.2013 9:49

O78t47a 54J87e66l12í16n25e13k 8151498120975

Ad 1) nikdo na nikoho neútočí, takže nechápu, cos tímto argumentem myslel 8-o

Ad 2) Bush jr. byl podle mě špatný prezident, ale už není prezident, diktatury jistě lžou mnohem častěji než demokracie (máme své neblahé zkušenosti, přecejen svoboda slova a svobodné volby lžím moc nepřeje), takže nechápu, cos tímto argumentem myslel 8-o

Ad 3) povstalců (zvlášť islamistických skupin) se nijak nezastávám, ale to neznamená, že jim hodím na hlavu něco, co pravděpodobně neudělali Rv

Ad 4) nechápu, cos tímto desítky let starým argumentem z dob studené války myslel 8-o

Ad 5) Výzkumy podpory diktátora v diktatuře jsou podobně směšné jako byly volby v komunistickém ČSSR ;-)

Opravdu nemáš nějaký podpůrný argument? Já z tvého příspěvku chápu, že nemáš rád USA, ale jinak mi tam chybí jakýkoliv fakta :-(

+1/−1
23.9.2013 10:14

M14i83c98h25a54l 10B89u18d69i35n26s30k96ý 8305641880485

ad1) neutoci, ale moc by chteli.. to prece vime.. nebyt ruskych vet tak tam USA uz davno instaluji demokracii

ad2) kez by jste sve nazory necim podkladal..

ad3) ale hodite to klidne na hlavu Asadovi, ktery to pravdepodobne neudelal... furt tam mate to pravdepodobne.. dokud neni neprustrelny dukaz neni koho obvinovat..

ad4) tim sem vam chtel nastinit, ze pricina problemu Afganu, Iraku, i Syrie je Amerikou v vytvorena teroristicka organizace - nyni podporovana a vyzbrojovana.. jak pokrytecke ze? jednou je prohlasite za uhlavniho nepritele, a jedete proti nim bojovat do Afganu- ve vysledku ale bojujete proti Talibanu..zvlastni.. pak si vymyslite, ze s nimi ma neco spolecneho Irak.. tak jej zbombradujete do stredoveku.. ale to byla LEZ JAKO VEZ.. a nyni o 12let pozdeji teto teroristicke organizaci pomahate znicit legitimni vladu Syrskeho lidu.. ja mel za to ze USA vyhlasili valku terorismu a ne Syrii..

ad5) jak ste si jiste dobre precetl. .ty vyzkumy provedlo NATO a CIA..

ja sem tech faktu, s odkazy na konkretni zdroje predlozil nekolik, vy nulu .. (0) muj komentar: Myslim si ze ma Asad plne pravo zautocit na USA.. USA prokazatelne pouzili jak chemicke zbrane (Agent Orange- Vietnam, 400tis. mrtvych + 500tis. defektne narozenych deti), nuklearni zbrane (Japonsko, ~250tis. mrtvych), tak bily fosfor+napalm (Vietnam), i ochuzeny uran (Persky zaliv, Irak), a tak dale.. navic ted otevrene vyhrozuji suverenimu statu Syrie napadenim.. v ramci ochrany sveho obyvatelstva by je tedy mel napadnout, tak jak to dela amerika v ramci jejich "bezpecnosti" ..

0/−1
23.9.2013 12:21

O85t47a 69J65e79l87í53n68e15k 8721928150615

1) No Obamovi se útočit moc nechtělo, přecejen ta válka mu popularitu v USA zrovna nepřidá, ale byl v problematické pozici, protože dříve řekl, že USA zasáhnou, pokud Asad použije chemické zbraně ...

2) Pokud tvrdíš, že diktatury lžou méně často než demokracie, tak si nejsem jist, jestli má diskuse smysl :-(

3) Mám tam "pravděpodobně", protože je to ze známých faktů ta pravděpodobnější varianta (proč je to pravděpodobnější, to jsem už psal viz výše)

4) Příčina vstupu USA do Afgánistánu tedy podle tebe není přítomnost Al-Kajdy v Afgánistánu, příčina Iráku tedy není napadení Kuvajtu Irákem a žádost Kuvajtu o pomoc (o Bushovi jr. viz výše), příčina Sýrie tedy není těch 100 000 mrtvých a miliony utečenců a použití chemických zbraní ze strany Asada, ale za všechno zlo prostě může to nenáviděné USA - jak jednoduché, ať žije černobílý svět ;-)

5) Sýrie může napadnout ledatak vlastní bouřící se obyvatele, na víc opravdu nemá, i Turecko či Izrael za humny by se syrskou armádou zametlo raz dva :-/

Fakta nepředkládáš žádné, jen hloupá klišé o zlém USA, já psal, že pro vinu Asada hovoří "snadná dostupnost ZHN i odpalovacích raket, rakety přiletěly z území Asada na území povstalců dle demokracií (USA, Francie, GB, OSN) za útokem (pravděpodobně či jistě) stál Asad, blízkost Prezidentského paláce od odpaliště atp." a ty reaguješ jen frázemi a něčím, co se stalo kdysi v prehistorii, takhle si fakt racionální diskusi nepředstavuji  Rv

+1/0
23.9.2013 13:51

M47i39c66h28a20l 35B64u70d77i28n70s45k15ý 8845601240665

1) Obama byl ten kdo predstupoval pred lidi s tim ze je treba zautocit na Syrii.. samozrejme, ze kdyz videl tu nevoli od verejnosti tak zabrzdil, jelikoz by to znamenalo, ze by si mohl jit i s jeho privrzenci rovnou uklidit do kancelare a zbalit se a odejit..

2) ja nevim.. tak mi prosim ukazte nejaky dukaz.. pokud vim komunisticke zeme zdaleka nevalci tak casto jako demokraticke, a zaroven vim minimalne o dvou valkach kde USA lhaly jak kdyz tiskly aby se do valky mohly dostat (Vietnam (Tonkinuv zaliv), Irak (ZHN+link na Al-Kajdu))

3) vase "pravdepodobne" je pro me "silne nepravdepodobne" ..

4) Afgan: 15 z 19ti unoscu letadel 11. zari byli ze Saudske Arabie, a proc USA bojuji v Afganu s Talibanem kdyz tam sli kvuli Al-Kajde? oficialni stanovisko je ze Taliban poskytl Al-Kajde pudu pro trenovani teroristickych bunek - cez je ovsem jedna dalsi velka lez.. (http://www.e-ir.info/2012/11/17/the-differences-between-the-taliban-and-al-qaeda/)

Irak vs. Kuvajt? to je dlouha doba zpet.. bavim se o roce 2003 -USA vs. Irak - jaky byl legalni duvod teto americke agrese? to byly ty vase domnenky a "pravdepodobnosti" -> BEZ DUKAZU = ILEGALNI

5) jestli na to fyzicky maji ci nemaji je irelevantni.. podle moralnich pravidel USA se mohou tzv. preemptivne branit (tzn. preventivne zautocit na USA aby oni nemohli zautocit na ne, coz by udelali kdyby Syrie nezautocila na ne).. nic nepredkladas.. akorat pocity a domnenky.. medii vstepene nazory, ktere -jak ted zjistujes- neni cim podeprit jelikoz jsou nelogicke.. jestli pro tebe neni dostatecnym dukazem dokument vlastorucne sepsany lidmi jako Bush, Chaney, Rumsfeld, Riceova a cely zbytek jejich kabinetu - jehoz signataremi jsou i Havel a Vondra, nebo narovinu polozene priznani od ministrine zahranici Hillary Clintonove o tom jak kdysi zakladali dnesni nejznamejsi teroristickou organizaci tak jsi padly na hlavu.. ver si cemu ches.. ale ver, ze je to jen vira..

0/0
23.9.2013 15:03

M50i54c91h47a28l 46B38u58d74i21n46s49k63ý 8625321240445

ministryne*

0/0
23.9.2013 15:11

M81a35r32k30é87t31a 50V72š17e28l98i30c74h12o92v54á 9482310471236

proč to použili raději proti lidem - protože prohrávají a potřebují aby západ zasáhl, tohle je způsob jak zásah přivolat, naopak mi to přijde hodně logické

+2/0
23.9.2013 13:10

O24t28a 92J37e68l45í23n28e30k 8231658480305

Podívej se na mapku a pak přemýšlej, co je logické a co nikoli ;-)

0/−1
23.9.2013 13:55

M69a13r34k90é45t62a 32V51š73e20l27i39c37h10o19v52á 9942250401836

Mě přijde zajímavější tenhle závěr: "Zaujala ho větší z obou zmíněných raket, která při útocích nesla netypickou hlavici o průměru kolem 360 milimetrů. "Taková improvizace by ukazovala spíš na povstalce, i když samozřejmě vůbecnejdevyloučit, že to zhotovily dílny syrské armády. Ale i to samozřejmě mohli ukořisti povstalci," přemýšlí Visingr."

+1/0
23.9.2013 10:22

O11t30a 62J42e93l60í52n17e31k 8521938610595

Souhlasím, že pro obě varianty existují logické argumenty, teď jen zjistit, která varianta je pravděpodobnější ;-)

0/0
23.9.2013 13:56

J98i14ř98í 67Š62e12j68n25o70h49a 4182743974403

Je pravděpodobné,že Asad se zdržuje v bunkru. Takže by to jenom obrátilo Světovou veřejnost proti revolucionářům.

Jsou chytřejší než Vy.

+1/0
23.9.2013 19:22

J44a14r74o34s96l34a63v 29N48o49v91á96k 3847204244296

Tato zpráva od inspektorů je ale v přímém rozporu se závěrem šéfa OSN a hlavně US politiků. Vzpomínám si, že první zprávy od inspektorů hovořily o povstalcích. Pan Ki Mun ale prohlásil, že to byl režim. Inspektoři říkají, že to mohl být kdokoliv a vůbec si nejsou jistí. Jak je možné, že jejich šéf na to má jiný názor? Vedl snad vlastní vyšetřování, nebo je jen jeho závěr politicky korektní a jediný správný?

+10/−5
23.9.2013 6:59

D31a26v64i78d 38N94e19b84e42s23k71ý 8687391809541

Buď máte špatnou paměť nebo si vzpomínáte na bláboly místních diskutérů, potažmo těch, kdo sem kopírují ruské propagandistické žvásty. Anebo prostě lžete.

+4/−7
23.9.2013 7:40

T66o94m29á17š 13K55n27a95i37f95l 6783650587750

Lžeš, Jardo

+4/−3
23.9.2013 7:57

M64i26c58h10a51l 28P90a19v29l12á48t 9933893914839

Cetl jste tu zpravu? Jeji original je verejne k dispozici a je to velmi zajimavy dokument. A nejak nechapu, kde spatrujete nejake rozpory.

0/0
23.9.2013 13:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.