Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ve Štrasburku se hraje o právo na domácí porod, rozhodnutí potrvá měsíce

Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku se zabýval problematiku domácích porodů v Česku. Soudci vyslechli argumenty obou stran sporu. Rozhodnutí se čeká v řádu měsíců. Na štrasburský soud se obrátily dvě Češky, které chtěly rodit s porodní asistentkou doma, ale nemohly právo na volbu místa porodu naplnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68o28s40e37f 84N61o45v62á42k 2982752965294

Pavel Opatřil chtěl citaci, kde WHO doporučuje porod doma. Tak tady je:

"So where then should a woman give birth? It is safe to say that a woman should give birth in a place she feels is safe, and at the most peripheral level at which appropriate care is feasible and safe (FIGO 1992). For a low-risk pregnant woman this can be at home, at a small maternity clinic or birth centre in town or perhaps at the maternity unit of a larger hospital. However, it must be a place where all the attention and care are focused on her needs and safety, as close to home and her own culture as possible. If birth does take place at home or in a small peripheral birth centre, contingency plans for access to a properly-staffed referral centre should form part of the antenatal preparations "

Care in Normal Birth: a practical guide

WHO, 1996

(strana 12)

+2/−4
10.9.2013 22:09

P98a92v45e91l 72O63d29r49a39z41i39l 6454919507190

Špatně. Chtěl jsem materiál, kde WHO doporučuje domácí porod V ČR. Zrovna včera rodili známí, po dlouuuuuhé době císařem. To by doma nešlo. Komici.

0/−1
11.9.2013 10:29

J30o90s25e32f 34N39o37v57á64k 2852322675264

Musíte se nějak vykecat, že? Pokud WHO vydá celosvětové doporučení, pak je samozřejmě platné i pro ČR. Ledaže by ČR měla nějaké specifikum, proč to platí všude, ale v ČR ne, ale tady je už důkazní břemeno na Vás. Tak prosím, ukažte se, proč toto doporučení neplatí pro ČR?

Btw., pro Vaší informaci, v zemích, kde je domácí porod běžnou součástí zdravotnického systému (např. Velká Británie, Holandsko, Švédsko atd...) jsou samzořejmě stanoveny standardy, za kterých se považuje porod doma bezpečný? Znáte je? Ne? Ahá.... To byste jinak totiž musel vědět, že tyto standardy lze v ČR splnit.

0/0
11.9.2013 11:05

P63a12v48e92l 16O61d49r51a27z31i36l 6324939717390

Nemusím se nijak vykecávat. Jasně jsem vám napsal, co po vás chci. Nemůžu za to, že jste to nepochopil.

Celosvětové doporučení WHO je pitomost, protože podmínky jsou různé vesnici od vesnice.

+1/−1
11.9.2013 13:18

J86o11s91e91f 21N35o41v51á83k 2522882705454

A já po Vás můžu chtít třeba hodinky s vodotryskem, nepřipadáte si jak malej?

Jinak kdybyste si přečetl materiál, z kterého jsem citoval, celý, tak tam samozřejmě podmínky pro domácí porod stručně napsané jsou a v ČR jsou samozřejmě splnitelné pro majoritu rodiček; a je tam také odkaz na další materiály, kde jsou ty podmínky stanoveny přesněji.

Celosvětové doporučení je samozřejmě potřeba brát s rezervou, protože ne všude jsou stejné podmínky, ale vzhledem k úrovni zdravotní péče, která je u nás co se týče úspěšnosti i co se týče úrovně a způsobu péče hodně blízká zemím, na které se doporučení přímo odvolává, tak Vaše tvrzení, že z nějakého nespecifikovaného důvodu jsou u nás podmínky jiné, je zcela jasná snaha z toho nějak vybruslit.

0/0
11.9.2013 15:57

P15a49v94e13l 84O37d92r46a39z40i10l 6674139687870

Pořád to nechápeš? Že tys šel doma klešťama, bruslaři?

0/0
16.9.2013 16:02

J98o39s66e97f 69N62o93v39á55k 2892322595634

A? Co to, že někdo rodil císařem, dokazuje?

Zaprve doma bývá průměrná doba porodu kratší, takže kdoví, zdali by byl doma potřeba.

Zadrujé, pokud porod nepostupuje, tak se samozřejmě do nemocnice přejíždí. Nepostupující porod není akutní záležitost a času je relativně dost.

Váš argument je takový, jako byste tvrdil: s nachlazením se musí do nemocnice, protože chtěl bych Vás vidět, jak doma operujete slepák.

0/−3
11.9.2013 11:36

P43a71v77e15l 46O25d85r36a89z86i12l 6934649617610

Jasně, s otevřenou babou přejíždět do porodnice (nevím, kde jste zase vyštrachal nemocnici), to je absolutně nerizikové.

Koza petrželi rozumí víc, než vy porodům.

0/0
11.9.2013 13:29

J67o37s82e94f 53N42o32v72á75k 2272212195494

Uhodil jste hřebík na hlavičku: to je jedna z velkých výhod domácích porodů. že se nepřeváží v prostřed porodu. V porodnici příjmají rodičky, které jsou nejméně cca 5-6cm otevřené, takže při nemocničním porodu jede "otevřená baba" (přistoupím-li na Vaši terminologii) pokaždé. U domácího porodu jede pouze, pokud už je stejně porod problémový a tedy když už převoz toho tolik nepokazí, protože stejně je ho potřeba řešit "násilně" (ať už císařem, kleštěmi, či infuzí hormonů).

0/0
11.9.2013 15:47

P23a62v76e38l 95O95d67r32a61z65i52l 6114719487790

" V porodnici příjmají rodičky, které jsou nejméně cca 5-6cm otevřené, takže při nemocničním porodu jede "otevřená baba" (přistoupím-li na Vaši terminologii) pokaždé."

Toto je naprostá lež a Josef Novák 22254 není nic, než sprostý lhář, který svým odporným lhaním vybízí ženy k tomu, aby riskovaly svoje životy a životy svých dětí při obskurních domácích porodech, tak jako odsouzená Königsmarková.

+1/0
16.9.2013 16:04

P95a75v97e41l 77O44d31r93a76z68i95l 6104499157390

" at which appropriate care is feasible and safe "

To v ČR prostě při porodu doma není a můžete si na to stěžovat, ale je to prostě aktuální fakt a hotovo.

+2/−2
11.9.2013 10:35

J29o14s75e86f 76N33o34v64á67k 2652922875164

To je prostě fakt? Čím podložený?

+1/0
11.9.2013 11:00

P71a39v93e80l 92O51d75r98a28z78i41l 6144909687980

Vy máte doma operační sál, jakožto vybavení pro odpovídající péči? Nemáte, že.

Tak tím, Pepíčku, tím je to podloženo.

+1/0
16.9.2013 16:05

M69i10r94k28a 27S31v46o48j34t84k71o56v71á 3207398756834

Já bych doma rodit nemohla, bála bych se. Na druhou stranu, proč máme tolik císařů, proč tolik porodů, které postupují normálně, se v nemocnici najednou zastaví. Proč když člověk nechce žádnou medikaci (tlumení bolesti) tak se na něj všichni dívají jak na nějakou šílenou eko matku. Mě by porodnice v podstatě nevadily, ale proč v porodnicích všichni tak šíleně pospíchají. A pak se maminky bojí porody se zastavují, a je zbytečně císař. Stejné s nástřihem, zase je to jen o urychlení, v tom jsme na špici v procentu nástřihů. To mi nepřijde v pořádku. Jsem tedy spíš pro menší porodnice, kde rodičky ani lékaři nebudou pod tak velkým stresem a nebudou stíhat a tím pádem se budou snažit všechno urychlit. Budiž nám příkladem porodnice ve Vrchlabí, je to porodnice, je, jsou tam lékaři jsou a zároveň si tam nepřipadáte jak kus hovězího, které nemá žádná práva. Já jsem ochotná přistoupit na spoustu věcí, ale rodit proti gravitaci a aby na mě furt někdo řval, to si tedy k pohodovému porodu nepředstavuji. Ještě že jsem měla v porodnici manžela, který mě před nepříjemným personálem zachránil. Druhý porod, který už neprobíhal v Praze, ale ve Vrchlabí byla pohoda, nikdo nepospíchal nikdo neřval a všechno proběhlo bez problémů.

+5/0
10.9.2013 16:50

M55i25c32h47a73l 25M17i97l38l40e10r 9356442819852

"aby na mě furt někdo řval," neni problem porodnice jako prostredi, ale vychovy zdravotnickeho personalu na univerzitach a v oddelenich, kde primar dosud povoluje aplikaci praktik z dob totality.

Dokud budou vasi lekari a vase setry pri studiu a po-promocni praxi uceni, ze rvat na pacienta je prijatelne, budete s tim mit problemy. V mnoha zapadnich zemich je naprosto neprijatelne, aby si zdravotnicti profesionalove na pacienta zarvali. Za to by sli pred disciplinarku nemocnice, pripadne pred disciplinarku lekarske komory nebo profesionalni organizace sdruzujici osetrujici personal.

Stejne tak neprijatelne je hrube chovani pacientu vuci zdravotnickemu personalu. Napr. u nas jsou na stenach zdrav. zarizeni vyvesena oznameni, ze jakekoliv hrube nebo nasilne chovani pacientu vuci zdravotnickemu personalu je nepripustne. Neuposlechnuti varovani a pokracovani v akci ma za nasledek odmitnuti osetreni a vyzvu k opusteni objektu. Pri neuposlechnuti je zavolana policie a vytrznik se bude zpovidat z prestupku proti verejnemu poradku nebo z nasili vuci personalu na policejni stanici.

0/0
11.9.2013 6:53

P94a67v69e74l 69O84d34r90a68z95i31l 6944149877880

Tak děkujeme za emigrantskou vsuvku a pro další neifnormované: řvát na pacienta nesmí nikdo, na personál taky ne. Excesy se mohou objevit, otázka je, jestli to někdo řeší, nebo ne.

+1/−1
11.9.2013 11:00

M12i56c57h74a46l 61M94i84l87l30e87r 9896452229892

doporucuji vic cist na co si stezuji ceske matky

+1/0
11.9.2013 15:06

P12a84v91e46l 24O71d15r19a84z39i96l 6564159287840

Doporučuji nevěřit každé hysterické učitelce.

0/0
16.9.2013 16:06

P12a34v51e21l 32O86d33r20a28z72i10l 6824819537810

Pardon? Kde se na vás dívají jako na šílenou eko matku, když nechcete medikaci? Většinou je to naopak, musíte žadonit o piluli a ještě vám x-krát řeknou, že nic nedostanete, že máte sníženej práh bolestivosti.

V tom Vrchlabí je jistě pohoda, dokud nedojde na komplikace. Pak vás pošlou pryč, protože tam komplikace s vysokou pravděpodobností řešit neumějí.

0/−1
11.9.2013 10:32

J94o87s77e77f 92N45o13v66á72k 2272952475724

Ano? A proč tedy 80% lidí dostane při porodu oxytocin?

Epidurál je také při porodu naprostým standardem, tj. bez jakéhokoli zrazování Vám ho dají -  a doktoři se spíše diví, když ho člověk nechce. Obávám se, že žijete v poněkud vyfabulované realitě.

+1/−1
11.9.2013 11:38

P45a48v15e88l 65O12d27r63a47z34i89l 6134779747720

Pardon, ale jste naprostý lhář.

+1/−2
11.9.2013 13:20

J72o24s87e33f 64N13o44v18á77k 2362342485984

Argumenty došly, tak začínáme s agresí, že. Uvědomujete si, že tím shazujete pouze sebe?

+1/0
11.9.2013 16:04

P66a78v93e35l 49O60d74r78a66z20i26l 6784369277560

To, že tě označím za lháře, není žádná agrese.

To je konstatování prostých faktů.

Píšeš lži, záměrně, jsi tedy lhář.

A můžeš dupat nožičkou, jak chceš, ale budeš jen za šaška, který lže za nepochopitelným účelem zlehčovat rizika domácích porodů.

+1/0
16.9.2013 16:24

T63o86m74á25š 70H39o93l58e38k 6724810685106

:-) nejprve ESLP řeší, jestli ženy v ČR mohou rodit doma a pak bude řešit, že ty ženy po rozvodu upírají otci právo vychovávat své děti a soudy jim v té lumpárně pomáhají.... ještě že ten ESLP máme:-)

0/0
10.9.2013 16:11

J39i36ř61í 40U62h27e95r68e39k 2638628267988

Škoda,že nelze zjistit názor dítěte,přicházejícího na svět.Odpovědnost matky vůči dítěti,by měla vést k porodu za nejlepších podmínek,tedy v porodnici.Vše ostatní jsou jen jakési svobodomyslné bludy.Chtějí-li experimentovat,pak na plnou odpovědnost rodičů,včetně možných následků se vším všudy.

+4/−2
10.9.2013 15:19

P93a15v13e71l 53P38o85n87c54a90r 1613194772697

"jakési svobodomyslné bludy" :-)

http://www.youtube.com/watch?v=UTAW3c4-BHE&t=1h14s

0/0
10.9.2013 16:24

J72o29s65e62f 66N91o74v49á40k 2582852265184

Můj názor je jediný správný a vše ostatní jsou bludy. Krásné.

Čím máte ten svůj názor prosím podložen? Dojmy, nebo nějakými ve vědeckém světe pádnými argumenty (jako např. vědecké studie), že jste si tak jistá?

Protože já své bludy studiemi podložené mám. Ale holt s tím nic neudělám, jsou to bludy, když jste to řekla...

Jinak ano, porod doma je odpovědnost rodičů. Úplně stejně jako porod v porodnici: i tady je ve výsledku zodpovědnost rodičů, že svoji zodpovědnost předají kompetentnímu porodníkovi. To, že příjezdem do porodnice jsou rodiče z obliga je jen iluze. A stejně jako v porodnici získá část zodpovědnosti doktor, tak při domácím porodu PA. Kde je rozdíl?

+2/−1
10.9.2013 19:47

J30a86r33o33s21l98a71v 44P87o55l65e28n53s81k21y 5846454109

Pokud ma zena pravo na interupci, ktera jaksi rozhoduje stoprocentne o byti a nebyti ditete. Tak mi pravo na to kde bude rodit pripada jako samozrejma malichernost. Nehlede na to ze toto pravo vyuziva mnohem vice zen nez rodi doma. !

+1/0
10.9.2013 20:16

P31a84v56e33l 48O73d10r95a33z34i53l 6744549847370

Žena, která se rozhodne pro interrupci, chce dítě zabít.

Z vašeho příměru chápu, že žena, která se rozhodně rodit doma, je vlastně to stejné.

+1/−1
11.9.2013 10:34

J29a64r10o30s66l49a19v 15P35o84l73e98n43s22k19y 5626644949

kdo nechce chapat, nepochopi

0/0
16.9.2013 15:17

P57a64v40e61l 96O47d59r32a24z75i47l 6904229107800

Je fakt, že ten váš prasopis bez diakritky se mi ani číst nechtělo.

0/0
16.9.2013 16:25

J90a34r27d21a 63H77o60f21m78a31n47n 4740745654

evropský soud je od toho aby řešil ,,tyto blbosti,,? on nemá vážně nic na starosti co je opravdu nutné ? toto si snad můžeme vyřešit sami doma svými soudy, tedy jestli nejde jen někomu o zviditelnění se, taky doufám že dotyčné toto vše zaplatí ze svého

+2/−2
10.9.2013 15:19

P83a23v71e88l 79K95u30n95c 9662669618708

Už se opakuji, ale je to tak: jde o peníze, které konkurence porodních asistentek odčerpá lékařům.

+6/−1
10.9.2013 14:02

J44a34n 43Š67k43r71a72b27á52n86e91k 7505100268962

jasně.. to procento nebo kolik ohrozí české porodnice a lékaře v nich..

+1/0
10.9.2013 14:58

H52e60l39e59n72a 84Z65a40c61h74a11r42i14á60š93o66v60á 1589923430352

Ale tady jde přeci hlavně o to, že ženy, které rodí mimo nemocnici, nemají právo na zdravotní péči! Domácí porody legální jsou! Ale když už jsou mimo zdi zdravotnického zařízení, tak není lidské nechat tu ženu bez profesionální pomoci... Ať už si o takové ženě myslí kdokoliv cokoliv...

+4/−3
10.9.2013 13:49

R77o21b86e74r11t 56D23o95s31t30á87l 1631979765446

A zubar take vyjizdi na zavolani? Svobodne se rozhodnu, ze chci osetrit doma a ze je to moje pravo? 

Neco jineho je prekotny porod, ale blokovat zachranku kvuli sve "aure", tak to prosim ne.

+3/−1
10.9.2013 13:58

H37e16l87e85n77a 93Z80a91c42h39a68r66i57á29š41o90v17á 1819703740492

Jaké auře? A jak blokovat záchranku? Tohle vůbec není o tom, abychom soudili něčí rozhodnutí. Pokud se někdo doma opije tak, že potřebuje záchranku, tak mu jí přeci nepřivoláme jen proto, že je to vožrala a může si za to sám. Navíc porod a zubař se opravdu nedá srovnat.

+2/−2
10.9.2013 14:11

O83n70d37ř52e43j 40B54o22k 4787151838588

Naopak, srovnávat porod se zubařem je celkem trefné. Můžete jít k zubařovi do ordinace, kde je vše připraveno a zařízeno k vykonávání zubařské praxe, nebo můžete zavolat zubního asistenta s vrtačkou aby vám to udělal vrtačkou doma v kuchyni bez dalších vymožeností moderní zubařské medicíny. První postup je moderní, druhý je tak nějak přirozenější protže se tak ošetřovali zuby po staletí. Nicméně většina lidí v tom má celkem jasno.

+5/0
10.9.2013 14:26

J39o53s70e16f 65N41o95v28á54k 2442422885644

Trochu Vám to hapruje. Situace není taková, že by zubař nechtěl přijít za pacientem. Situace je taková, že zubař chce za pacientem domu,

pacient se chce nechat ošetřit doma, stát ovšem ošetření doma zakazuje.

A ad moderní metoda: vy si chodíte lehnout s každým zápalem plic do nemocnice? Kdysi to byla nutnost, teď, když jsou moderní diagnostické

a léčebné metody a systém klasifikace pacientů to prostě není nutné. To vy trváte na zastaralé metodě (všichni do nemocnic bez ohledu

na jejich skutečný zdravotní stav), porod doma je moderní zdravotnická metoda, kdy se hospitalizují pouze rodičky, u kterých je opravdu důvod,

u ostatních je naprosto opodstatněný (jak finančně, tak z hlediska rizikovosti) ambulatní "léčba" nejlépe v součinnosti s místní nemocnicí. Bohužel do ČR tato metoda ještě zcela nedošla a tak si pod tím lidé představují porod před sto lety ve sněhem zapadlém horském stavení - to ovšem jaksi s realitou nemá příliš společného.

+2/−2
10.9.2013 17:59

P76a89v38e79l 80O37d11r94a84z32i26l 6574359597490

Stát ošetření doma nezakazuje, pouze trestá takovou königsmarkovou, která - prý  - přivedla dítě k smrti. Vlastním babralstvím.

0/0
11.9.2013 10:46

J47o29s60e62f 82N97o88v86á30k 2102262395784

Je úžasné, jak čím o tom člověk méně ví, tím tvrdí věci jistěji. V ČR v současné době není možné legálně vést porod doma. Tedy přesněji není možné získat k tomu oprávnění. Pokud chcete tvrdit opak, tak mi prosím dejte kontakt na jedinou PA, která může legálně porod doma vést. Takových, které by toto oprávnění chtěli a snažili se ho získat je dost.

A ad Konigmarková - to jste si přesně naběhl. Asi jste nezaznamenal, že ústavní soud označil zrušil její odsouzení, protože  byla odsouzena přes nedostatek důkazů a na základně nikoli nestranného posudku a že soud ji nedal prostor se hájit. Jinými slovy, že se soud snažil z případu udělat exemplární příklad na zastrašení PA bez ohledu na důkazy. Takže tento případ jen potvrzuje současnou žalobu, tj. že stát kriminalizuje samotnou pomoc při domácích porodech.

PS: Zdali IK opravdu zanedbala nebo ne nevím. Je klidně možné, že opravdu něco zvorala a pak opravdu ji např. zákaz činnosti patří. Pokud ale srovnáte proces s ní a proces s lékaři, kterejm se stal podobnej průšvih, tak buďto musíte bejt totálně zaslepenej, nebo musíte uznat, že jim měří stejným metrem: žádný doktor doteď nemusel hradit následnou péči pojišťovně, ona ano. doktora odsoudí jen pokud jsou důkazy naprosto nezvratné, jinak je to "příroda, náhoda". Jí odsoudili na základě doměnek lékařky z RZP, která u porodu nebyla, v jejíž výpovědi byly rozpory a která vypovídala jinak než vypovídali rodiče, kteří u porodu byly atd. atd.

Už to, že rozsudek zrušil US o něčem svědčí, protože ten rozhodně nezasahuje kvůli prkotině.

+1/0
11.9.2013 11:20

P31a96v48e38l 47O86d66r50a25z42i96l 6774819637540

Že nejsou v ČR dostatečně kvalifikované PA toužící asistovat u domácích porodů není chyba státu.

O verdiktu ÚS v kauze Königsmardková vím, její proces se bude opakovat a bude opět odsouzena za to, že zabila dítě. Nevím, kam si myslíte, že jsem si měl naběhnou, ale opět se pletete, pokud tedy rovnou nelžete.

Stát žádnou pomoc nekriminalizuje. Kriminalizuje chybný zásah, na konci které je mrtvé dítě, co na tom nechápete, to jste opravdu tak strašně omezený?

+1/−1
11.9.2013 13:23

J31o53s58e40f 81N55o80v34á83k 2782162665864

Opět jste vedle, problém pro získání osvědčení ze strany PA rozhodně není v kvalifikaci, tu v podstatě všechny PA o toto osvědčení usilující splňují. Problém je jinde, což jen dokazuje, že tyto podmínky neznáte, o to jistěji to ale tvrdíte, že?

Ano, soud se bude opakovat, ovšem když si přečtete rozsudek ÚS, tak dal z velké části za pravdu obhajově IK, což znamená, že pokud nebudou doplněny

Stát kriminalizuje PA, protože výrok ÚS jasně řekl, že byla odsouzena PA, aniž jí nějaký chybný zásah prokázán byl, a i kdyby tu chybu opravdu udělala a byla za ni odsouzena, tak trest je v nepoměru oproti trestům, když stejnou chybu provede doktor.

Btw. víte, kolik dětí ročně zemře v porodnicích?

0/0
11.9.2013 16:10

J12o17s79e63f 97N32o73v86á82k 2872192475924

vypadl mi kus textu: doplněny další podstatné argumenty prokazující vinu (proč je pak soud nenašel hned v prvním řízení a stavěl své rozhodnutí takto na vodě? že by proto, že nic lepšího k dispozici prostě nebylo a tedy ani nebude?), tak soud defakto musí IK osvobodit, rozsudek US je pro něj závazný.

0/0
11.9.2013 16:47

O98n31d86ř63e84j 10B44o44k 4657761518858

Proč by neměli právo na zdravotní péči? Když si najde a zaplatí doktora, který jí bude rodit třeba na gauči,ve sklepě, na louce či parkovišti supermarketu, tak jí v tom nikdo bránit nebude. No snad jen u toho supermarketu by to někomu mohlo vadit... Jenže on to žádný doktor prostě dělat nebude, protože doktor uvažuje a ví o rizicích vyplývajícíchz toho. Takže ženská takového doktora nenajde a proto se soudí, protože ony chtějí aby na to měli právo. Jak ale ty doktory k tomu chcete donutit? Ať si ženské podepíší revers, pak takového doktora asi seženou, ale jinak logicky uvažující člověk nebude riskovat když nemusí.

+4/0
10.9.2013 14:04

H57e32l49e71n64a 58Z41a30c78h48a17r61i42á79š59o89v66á 1479643490912

Dobře, ok, doktory do toho nikdo nenutí. Ale porodní asistentky na to studují a pak to nemohou vykonávat, i kdyby chtěly.

+3/−3
10.9.2013 14:18

O87n56d59ř47e30j 93B16o31k 4517451408378

Proč by to nemohli vykonávat? Podle toho že se o to soudí ve Štrasburku tak bych řekl klientelu na to mají. Důležité je ale také za toto převzít zodpovědnost. To z porodních asistentek či domorodiček nedělá žádná... Samá práva ale odpovědnost za svá rozhodnutí nechtějí mít.

+5/0
10.9.2013 14:21

H77e50l98e33n24a 27Z39a77c27h23a59r23i34á30š15o49v54á 1769273220122

No právě že nemohou pod pokutou 1 milion korun. Každá vystudovaná PA je schopná vést celý porod sama, k tomu je diplomovaná. Ale pokud porod vede na louce, jak píšete, tak si to odsedí, protože nemá potřebné povolení.

+1/−2
10.9.2013 14:38

O93n68d75ř89e34j 44B63o34k 4977361128768

Jaké potřebné povolení? Nemůže rodit pod pokutou 1M a když porodí dítě tak si to odsedí? To mi nějak nesedí, můžete nahodit nějaký zdroj?

+1/−2
10.9.2013 14:46

H34e64l39e60n65a 51Z30a35c70h73a73r95i45á23š98o88v66á 1769743280282

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-113346#{"itemid":["001-113346"]}

Bod B (Relevant domestic law)

Je to teda v angličtině.

0/0
10.9.2013 15:02





Najdete na iDNES.cz