Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zeman nejprve kritizoval církevní restituce, pak obdivoval Svatý Hostýn

Prezidentský pár ve čtvrtek navštívil významná poutní místa ve Zlínském kraji. Návštěvu Miloše Zemana jako dlouhodobého kritika vracení majetku církvím brali zástupci farností včetně arcibiskupa Graubnera s nadhledem. Netají ale, že jeho názory se jim nelíbí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H25a52n71a 82K69r81i75v71a69n38e76k 2891435312143

kam vitr tam plast. pan prezident chce ziskat i verici pro svoji podivnou partaj SPOZ?

+1/−1
7.9.2013 16:37
Foto

J37o52s88e51f 54K91o80ř21e77n38s84k17ý 5470842687751

V minulosti byl majetek církve získán  nejen dary, ale také vybíráním poplatku za církevní obřady.  Nic není černobílé. Dnes by se jí majetek měl vrátit  ,opatřen zákony, aby nikdo nebyl ošizen. Církevní hodnostáři by měli ve větší míře  mimo obhajoby restituce také vysvětlit k jakým účelům chtějí navrácený majetek použít. Vždyť církev byla  v minulosti jedním z největších provozovatelů  péče o sociálně slabé či nemocné..Spěch s prosazením zákona byl podezřelý pro tento většinou ateistický národ. Diskuze kolem návštěvy Hostýna je zbytečná, i ateista může obdivovat církevní stavby a umění. President není barbar, aby nevěděl o pozitivním vlivu církve na společnost a naši historii .[>-]

+1/−1
7.9.2013 8:16

J67o91s96e62f 63K37r87ů76p97a 4562732152358

Díky za seriozní příspěvek. Nicméně nerozumím té druhé větě "...aby nikdo nebyl ošizen". 

K jakému účelu chtějí "církevní hodnostáři" majetek použít vysvětlují stále dokola. otázka je, jestli to někdo slyší...

http://www.sluzbaverejnosti.cz/sluzba/

Jestliže president není barbar a ví o pozitivním vlivu církve, mohl by to také někdy říct před novináři. Zatím jen opakuje blábol o referendu.

0/−2
7.9.2013 14:46

J19i18ř47í 25P45o37k43o86r64n50ý 6241435418930

Ámen...

+1/0
6.9.2013 22:53

R53o84m74a37n 86M11i62r19o97s46l68a49v 4107633217536

Zdá se mi, že zde tak rozhořčení diskutující nemají zřejmě rádi papeže Františka hlásajícího tézi o církvi velmi skromné, po majetku nebažící,  jistě ne  se chovající podle hesla "Chudí důchodci - bohatá církev" jak se zavedlo u nás.Nedávno jsem dočetl knihu ""Ano, Masaryk"", kde je popsáno jaké měl náš první prezident s církví problémy při organizování přednášek ke Komenskému a Husovi, jak na něho kněží podali žalobu atd. Takže vezměte prosím do úvahy, že víra v boha není totéž co podpora bezudně  a chamtivé církve.  Zeman má zcela opodstatněný a rozumně vyjadřovaný názor, ostatně tak jako obvykle.:-)

+7/−4
6.9.2013 17:31

J97i27ř75í 84K67r29á46l90í12k 3561341876127

Pořád si opakujte tu vaši dávno vyvrácenou mantru o ukradeném majetku. A hlavně církvím dejte ze svého  i to co jim nikdy nepatřilo. Dobře vám tak.;-D

+4/−4
6.9.2013 17:28

L50a82d28i32s42l44a91v 32S28o85k14o72l 7100204116569

Doneslo se Vám, že církve musí dokázat, že požadovaný majetek jim náležel?

+4/−1
6.9.2013 17:32

V94á37c79l74a21v 52P95o67u56s35t34k47a 3829354396766

škoda, že ho panenka Maria Hostýnská nesrazila z těch schodů u baziliky dolů k jeho spodním 10 milionům:-/

+7/−5
6.9.2013 16:09

T73o16m56a62s 49N27o66v29o29t30n78y 3401706228679

Dneska s Vámi plně souhlasím ;-)  Nebo se mohl proletět z rohledny, i když tam asi ani nedošel.

+1/−2
6.9.2013 17:25

E18v44a 44S16e29h54n22a90l97o85v59á 2751171196538

V.Poustka:

Doufám,že nejste věřící--ta zlomyslnost,zloba...k víře nepatří!

Proti nepodl.případům c.rest. jsou i věřící.

Dosud-kněží...brali platy jako st.zaměstnanci,kostely min.kultury opravovalo,vybrané peníze v kostela se nezdanily...

Jinak-Bible,učení Krista o mamonu...víte jistě lépe než já.:-P

+4/−2
6.9.2013 17:27

D49a92n56i36e97l 93Č63e47r16n76ý 8694595555908

Vy jste typický krásný příklad věřícího ;-D

+4/0
6.9.2013 17:33

O72n64d95ř43e67j 25K12u48d28r19n31a 4606257589765

Přímo oplývá křesťanskou láskou :-)

+2/0
6.9.2013 18:55

J89i51ř58í 20Š74i80m85e83k 3437230734542

Vidím že pánbíčkář a chová se jak pěknej grázl. Kde je desatero. Máš ho plnou hubu ale  skutek utekl.

+1/0
7.9.2013 21:58

J96o37s38e58f 93K66r98ů34p31a 4622412492938

Tragikomické

Odpůrce majetkového vyrovnání s církvemi na Hostýně! :-/

Kritici navrácení majetku církvím rádi argumentují, že již Josef II. ...

Právě Josef II. nechal z hostýnského chrámu sundat krytinu - aby dříve zchátral, zakázal zde mše i poutě a oltářní obraz byl tajně přenesen do Bystřice p.H....

Církev - to je věřící, po desetiletích Hostýn obnovili k ještě větší slávě (a peníze na to byly z jejich kapes (ne z inkvizičních procesů). Vybudovali zde pro poutníky ubytovny - poutní domy, aby je vzápětí komunisté zabavili a nastěhovali sem (podobně jako do jiných církevních objektů poblíž poutních míst) psychicky postižené! Když pak po listopadu 89 chtěla obnovená Matice Hostýnská (táž kterou teď Zeman chválí) - sklidila za to nenávistnou kritiku, že "vyhání" postižené. Přitom zločinem bylo naopak sem - do horských podmínek, nemocné umístit, vždyť v zimě se tam autem (sanitkou) ne vždy dostanete!

Dnes se v basilice náš exsoudruh prezident nechá fotografovat... Tak mě napadlo - neměl by ji arcibiskup Graubner po jeho odchodu znovu vysvětit?;-)

+13/−5
6.9.2013 15:40

J50o11s73e46f 15T47r77n15k70a 1251348214490

no ale uznejte že ta staba je hezká ;-D

+2/0
6.9.2013 15:46

P79e20t86r 79J61a30n92o70u15š 7209882602370

Nadherna kaple.

+1/0
6.9.2013 15:56

P25e33t54r 36J20a18n26o34u78š 7219462382750

Kdeze odpurce majetkoveho vyrovnani? Zemanovi se nelibi forma toho zakona, nikoliv princip. Pokud byl nekomu nepravem zabran soukromy majetek, mel by mu byt navracen. Ovsem mereno vsem stejne. Bezny restituent nema narok na nahradu usleho zisku nebo jinych skod vzniklych zabavenim jeho majetku. A cirkve nemuzou stat nad timto zakonem.

Zemana bych nikdy nevolil, ale tento princip rovnosti pred zakonem musi byt jasny kazdemu recionalne uvazujicimu volici.

+5/−2
6.9.2013 15:51

J94o49s35e22f 13K47r54ů86p88a 4462502102208

Že církve nebyly zařazeny mezi ostatní restituenty a že jim nebyl majetek vydán podle téhož zákona, za to nemohou církve, ale politici. Ve sněmovně byl proti vydání majetku církvím v té době takový odpor, že by neprošly restituce jako celek. Proto přišli se šalamounským řešením - církevní majetek z restitucí vyjmout a další nakládání s ním zatížit tak zv. blokačním paragrafem. Církevní majetek se měl řešit, "až k tomu bude politická vůle". Je chybou všech vlád (levicových i pravicových), že se tak po 20 let ni nedělo. Zeman pokud vím, chce POPULISTICKY řešit PRÁVO na církevní majetek referendem. - kde to jsme?8-o

Stejně jako Vy ani já jsem Zemana nevolil. V tom se shodneme, v důvodu asi nikoliv.

+6/−3
6.9.2013 16:04

J55a33r44o89s84l85a76v 53H61o80r26á88k 5243122336550

R^

+2/−2
6.9.2013 16:06

J40o75s43e33f 53T97r30n79k97a 1841228824160

Přesně ... tahle věc nejde řešit referendem a je to rizí populismus a hodně to smrdí ...

+3/−1
6.9.2013 17:28

J35a85r13o36s98l62a92v 88H88o35r60á61k 5323422676190

Zeman at se jde stydet nekam do kouta, je jednim z tech politiku, kteri nebyli schopni za dvacet let vyporadani provest a restituce uzavrit.

Na tyhle drobnosti nemel cas, potreboval si rozdelovat korytka s kamaradem Vaskem. Tak at si ted rozumy necha.

+3/−3
6.9.2013 16:06

D32e88n45n30y 41S58t69e17i76g66e57n12b64e91r98g73e93r 6466368934224

Ale pane Krupa,

kde by na to cirkev vzala penize?.

Vzdit to zaplatili danovi poplatnici. A ted cirkev kasiruje z statisicu poutniku. Ale neplati dane. Vy je platite nebo uz jste vse daroval cirkvi? 

Ale tady nejde o to vratit nevratit??.

Jde o to jakym podvodnym zposobem ODS restituce v tajnost a narychlo schvalila. A jeste pro jistotu pojistila Statnimi smlouvami.

To rozstepuje lidi.[>-]

+1/0
7.9.2013 15:53
Foto

I62v24o 49R40o65t50t50e81n70b31e64r62g 3707748958758

Tomu se říká virózová schizofrenie;-D

+2/−6
6.9.2013 15:20

J61i74ř76í 25Š95i58m42e14k 3897330954352

Rottenberg-měl byste se léčit máte v to pěkný binec.A  přestat urážet prezidenta.;-O

0/0
7.9.2013 22:06

M86a66r84e16k 72T95ů69m73a 4952898746172

Toho pana znám už dost dlouho na to, abych prostě pochopil, že už je holt takový lidový...:-/:-/

+1/0
6.9.2013 15:17

J29o34s15e44f 91T49r92n26k13a 1961428714580

Proto mu taky lidé říkají charakterní hodňák Míla ;-D

+2/0
6.9.2013 15:20

J77o26s13e81f 44H49o42f53f24e94j 8140463582882

Ena hrvatska poslovica:V otvorenu crkvu i pas ulazi.....

+1/0
6.9.2013 15:08

M73i14c31h79a71l 98P68a95v70l52á97t 9223503404789

Trefne! :o)

0/0
6.9.2013 15:09

M32a89r34e22k 56S93t79a65s91t61n49y 6429627158396

víte co je zajímave jak priznivci MZ sami ze sebe delaji luzu a chudaky. Nikde jsem nezaregistroval ze by to nekdo nekomu rekl jak jsem psal i ja mam spoustu znamejch a kamaradu co volili jinak nez ja a nemyslim si ze jsou luza>

+1/0
6.9.2013 15:06

J11o97s43e59f 29T22r81n26k70a 1711898814540

No čekají císařpána co se o ně postará, pofouká bebí a zajistí blahobyt ... za ně ...

+1/−2
6.9.2013 15:12

J60a82k32u98b 12K73u91č15e79r33a 6110937932477

Tak to je asi vás nejvíc mimo příspěvěk. Četl jste někdy nějakou diskuzi? Zkuste např. tuto. ;-D

0/0
6.9.2013 15:45

Č38e28s31t66m15í89r 41D51o10č77e89k20a66l 3495722632493

Původ církevního majetku:

Budeme-li pečlivě sledovat původ majetku jakékoliv církevní instituce, dojdeme buďto k darovací listině nebo ke kupní smlouvě. Žádné konfiskace, žádné „znárodnění“ (přesněji: „zcírkevnění“) majetku se tady nekonalo, marně bychom je v písemných pramenech hledali. Ani po bělohorské bitvě ne, protože zvítězivší habsburští císařové Ferdinand II. a III. mysleli hlavně na to, jak odměnit za věrné služby zahraniční šlechtu, která jim pomáhala. Církev nedostala nic, musela vystačit s tím, co měla před rokem 1620 a pokud nově zřízené kláštery v průběhu 17. a 18. století obdržely nějaký majetek, šlo ve všech případech o dary nebo koupě, na což jsou doklady. Ostatně větší část tohoto majetku zabral Církvi už Josef II. v letech 1780-90 během svého pověstného rušení klášterů, další část potom padla za oběť pozemkové reformě první Československé republiky, takže to, co komunisté zabrali r. 1948, byl už jen zbytek toho, co Církev měla původně.

http://immaculata.minorite.cz/?m=1&idc=t-134

+3/−1
6.9.2013 15:01

M65a22r35e15k 18S38t50a40s88t23n34y 6309737418656

Váženy pane Čestmíre ted se do vas pustí :-) máte se na co těšit, namísto aby si zasli do knihovny budou vam tu dneska nadavat.

+2/0
6.9.2013 15:08
Foto

V34l73a52d97i48m15í84r 90H23r19u82b53e18š 9904171517418

Alkuin z Yorku (735-804 n. l.),si stěžoval: „křesťanské mise v Sasku by měly rozhodně větší úspěch, kdyby se kněží věnovali se stejnou horlivostí kázání jako vybírání desátků a peněžitých trestů.“ a dále píše: „víra Sasů byla zničena desátky.“ Alkuin o misii mezi Sasy rovněž napsal: „A nechť je to zvěstovatel Kristova poselství a ne vyběrač desátků, protože nová duše se má živit mlékem apoštolské víry…Desátky však, jak se říká, podkopávají víru Sasů.“

V 9. století pak Hraban Maur odsuzuje: „Praktiky kleriků, kteří nepouštěli lidi do kostelů dříve, než se přesvědčili, zda odvedli správně desátky ze všeho svého majetku.“

+3/−2
6.9.2013 15:11

J26o82s45e81f 67T42r30n88k80a 1361268764160

Milej pane pokud si budem vyčítat dědečky tak se nehnem z místa ... mě vadí, že cíleně opomíjíte i spoustu dobré práce kterou církev vykonala. A třeba i ti proklínají Jezuité např. v jižní americe i tady ...svět není černobílý ...

+3/−2
6.9.2013 15:18
Foto

V30l35a46d34i85m91í96r 73H24r44u80b30e21š 9954341847418

já někomu vyčítám dědečky? 8-o

+1/−1
6.9.2013 15:24

J49o80s71e91f 14T90r95n82k66a 1411328194670

no vytahujete "pravěk" ... asi by bylo fér i dodat jak na tom byli ostatní lidé, jaký byl spol. systém atd atd atd. ono prostě nejde srovnávat minulost měřitky dnešní doby, to je poměrně častá chyba když lidi mají co do činění s historií

+2/−1
6.9.2013 15:28
Foto

V78l68a24d16i87m57í17r 83H14r24u53b66e11š 9474631607558

"vytahuju" pouze tu údajnou dobrovolnost

0/−2
6.9.2013 15:34

J45o94s13e48f 85T44r15n24k26a 1431498504280

No víte ... lidi tomu tehdy věřili ... byla jiná doba ... nebo myslíte že nevolník dělal něco dobrovolně? Hele fakt to byl úplně jinej svět a hodně lidí přispívalo a rádo aby se nedostalo do pekla např. aby si zajistilo lepší nebe ... věřili tomu, nejen ti lidé ale i ti kněží ...

+3/−1
6.9.2013 15:39

Č60e74s64t56m64í22r 16D15o18č75e76k57a44l 3665272342123

Vytahujete něco, o čem tady nikdo nepsal. Kdo tady psal o nějaké dobrovolnosti?

+2/0
6.9.2013 16:18
Foto

I52v41o 32R20o94t36t15e28n91b33e18r90g 3717248668438

Vy jste jim na něj něco dal?

0/−1
6.9.2013 15:21

Z84b62y78n12ě54k 82P51o54p50o37v28s35k90ý 9516778867883

K tomu Vám řeknu jen jedno. Autor vyzývá předložení písemných důkazů, že Katolická církev získala něco nečestně, nebo protiprávně. Jde o demagogii, ať mi autor dodá písemné doklady, že všechen majetek získala církev darem, koupí, nebo jinou legální cestou....

+1/−1
6.9.2013 15:42

Č23e89s18t28m18í64r 47D59o38č72e87k96a23l 3455612202243

K demagogii se teď uchylujete vy - oni to doložit můžou, vy ne.

+3/−1
6.9.2013 16:15

A58n13n48a 32K57o69v89á76ř68o67v18á 9789369509553

Jestli se nepletu, tak zrovna rod Rottalů přišel o Hostýn po Bílé Hoře.

+2/0
6.9.2013 21:19

J27o50s49e96f 39T79r11n31k42a 1751218874380

No tak je fuk že nesouhlasí s církvemi a restitucemi, hlavně že budovy jsou fotogenické a budou z toho pěkné obrázky do předvolební kampaně ... ta paní  jezevčíkem mě také dojala ;-D

+1/0
6.9.2013 15:01

P98e81t14r 17T79y41č59k36a 6305422759512

Hezké pokrytectví.

+2/0
6.9.2013 14:49

L63u59b57o79š 81O45t91t 3126400730364

Pořádně by teď měli Hostánek prohlédnout, jestli jim tam po sobě nezanechal zemanskou šavli;-D

0/−6
6.9.2013 14:37

M11i11r71o23s87l30a79v 24B13e36n63e77š 1207694413850

Ta první fotka! ;-D;-D;-D

0/0
6.9.2013 14:36
Foto

S33t69a90n29i16s30l86a26v 51T73e61s93a75ř 9947364302344

Církev dostává zpátky to, co v minulých stoletích (podle tehdejších zákonů legálně) násilím vydřela z lidí a co jí komunisti (podle tehdejších zákonů legálně) ve 20.století sebrali.

Logicky z toho vyplývá, že všechno, co církev nyní dostává zpátky v restitucích, by měla následně vyplatit zpátky pozůstalým těch, z nichž to vydřela. Ale toho se od církví nikdy nikdo nedočká, na to jsou příliš majetnické.

+5/−7
6.9.2013 14:32

J54a13n 15P18u27k71l 6162498279721

A nacisté (podle tehdejších zákonů legálně) vraždili lidi v koncentračních táborech.

+2/−1
6.9.2013 14:35





Najdete na iDNES.cz