Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Zrušení trestu porodní asistentce posunulo hranice svobody

Zdá se, že Ústavní soud zrušením trestu porodní asistentce Ivaně Königsmarkové rozšířil pole svobody: některé události jsou možná tragické, smutné, ale ještě nemusí být nutně kriminální. Svoboda znamená riziko, z čehož nutně plyne, že svobodnější život je nebezpečnější. Bohužel. Jistoty nás naopak svobody zbavují, píše v komentáři pro MF DNES Luděk Navara.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35e24t56r 96M71á58c37a 9333637724140

Vadí mi, že se kauza paní Königsmarkové stočila na legálnost nebo přiměřenost rizika domácích porodů. Přál bych si, aby se spíš posuzovalo, jestli porodní asistentka profesně nepochybila, neboť právě o tom jsem zaregistroval ne příliš pozitivní informace. Ale než "jedna paní povídala" bych byl i kvůli paní Königsmarkové rád, aby správnost či nesprávnost jejího postupu byl objektivně posouzený.

0/0
31.8.2013 11:45

M63i58r25o23s60l54a10v 35P31o20k77o78r73n65ý 3582465955918

Vždy platilo a platit bude, že za chyby by se mělo platit a v tomto případě, by to mělo platit dvojnásobně, protože šlo o lidský život. Kdyby neudělala chyby, tak by dítě nezemřelo.

+1/−1
31.8.2013 11:04

J88a91r42d50a 19W35o94l35f 8425797206624

A Vy jste co pane Formánku? Já jsem porodní děděk! Porodní dědek:-), to jsem ještě neslyšel. Tady na horách je to běžný pane inspektor, napadne sníh a žeňte bábu na lyžích. Ve světě prý po porodu omývají děti teplou vodou. Já nejsem sice lékař ale co vím, tak se to běžně dělá. Tak to se tady u nás na horách neuvidí. Než zatopíte, než se voda ohřeje, pod pumpou je to raz-dva. A pane Formánku, Vy jste lékař, nebo máte nějaký porodnický kurz, nebo alespoň nějaké minimum. Já jsem samouk ale snažím se držet krok s vědou. Tak například to číslování, zeptám se maminky, kolikátý dítě to už máte. A pak mu to číslo napíšu inkoustovkou pěkně na zádíčka. Ono to nějak pěkně nevypadá, křivý nožičky na zádech číslo, oni vypadají jako fotbalisti, no ale když se to teď tak dělá:-)R^R^EU.

+3/−1
31.8.2013 8:02

M87o72n76i88k49a 74R69o27l81l33o17v63á 5873302566455

Co psal pan Formánek,nějak jsem to v diskuzi přehlédla.

0/0
31.8.2013 10:05

J82a41r22d22a 41W41o73l79f 8715237496884

Porodní dědek, pan Formánek je fiktivní osoba ze hry "Lijavec" oficiálně neuznaného českého génia Járy Cimrmana. A protože si o porodech se zakousnutím do klacku myslím své, tak jsem to sem napsal jako sarkasmus. Vám děkuji za mínus:-) a jdu dělat něco užitečného.

+3/0
31.8.2013 10:28

M28o35n22i29k24a 68R32o15l12l84o26v82á 5763782206645

Ach so,tak pardon za mínus,snad se s tím nějak srovnáte;-D

+1/0
31.8.2013 11:28

J84a77r61d88a 78W59o51l10f 8665977316564

No, to nevím. Pokazilo mi to celou sobotu. Už jsem do večera za nic nestál.:-)

+2/0
1.9.2013 10:47

M97a95r26c36e35l79a 98K55u21l86í48š29k97o51v43á 5979249387443

Pane Navara, o čem vlastně ten článek byl?!8-o;-€ Tolik moudra, že to jeden nepobere8-o a nakonec zjišťuji, že je to o ničem!!!!

Kdybyste napsal normální článek o nebezpečí domácích porodů, uděláte pro čtenáře víc, než rozebírat svobodu či nesvobodu atd.:-/ Ani jsem to popravdě nedočetla!

0/−2
30.8.2013 23:52

E61v30a 19K94a92š60p59á20r67k82o21v62á 7250471759162

Děti umírají i v porodnicích. V roce 2012 zemřelo 285 kojenců (v roce 2011 298). Na každých 300 porodů v nemocnicích připadá jedno úmrtí kojence.Hlavně nejsou započteny úmrtí do 30 minut po porodu. Ty jsou brány jako mrtvě narozené.

+1/−1
31.8.2013 0:08

E67v88a 57B96o79j63a53n96o38v42s89k36á 4263535853379

285 kojenců -to jsou zemřelí do 1 roku života, ne při porodu. Za živě narozené dítě se považuje plod, bez ohledu na délku těhotenství, který

po narození dýchá nebo projevuje alespoň jednu ze známek života, to je srdeční činnost, pulsaci pupečníku nebo nesporný pohyb kosterního svalstva bez ohledu na to, zda byl pupečník přerušen nebo placenta připojena.

Místo porodu eviduje v ČR Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS), kde se vedou i záznamy o tom, zda porod proběhl mimo ZZ. Vzhledem k tomu, že nejsou stanovena kritéria pro rozlišení mimoklinických porodů, záznam o těchto porodech a následná statistika není přesná. To znamená, že nerozlišují mezi porody plánovanými a neplánovanými, zda byl porod asistovaný, či nikoli, zda se jedná o porod asociální, či jen překotný.

Například v ČR je místem porodu místo porodu placenty, takže porody porody neplánované mimo ZZ– většinou překotné, rychle probíhající, ukončené doma nebo během převozu, někdy za asistence policie či hasičů se do statistik porodů mimo ZZ často vůbec nedostanou.

Toto zkreslení je rovněž dále způsobeno tím, že porodní asistentky nemají pasportizován samostatný výkon za porod, přestože jsou podle vyhlášky pro svou profesi odborně vzdělané k vedení fyziologického porodu a péči o novorozence, a ve velké většině tedy asistují u porodu v takzvané šedé zóně (formulář pro ÚZIS vyplňuje pouze několik odvážných). Ostatní děti narozené doma za přítomnosti porodní asistentky statistice ÚZIS unikají, neboť jsou rodinnými příslušníky nahlášeny pouze na matriku (která však místo porodu statisticky neeviduje) a lékař hlášenku na ÚZIS většinou nevyplní.

0/0
1.9.2013 19:57

J35a88n 10F32r74o74l69í40k 6726100345324

Toto je také téma. Naše společnost vedená RVHP západu se snaží nalinkovat svým občanům téměř vše. Čekám zákon jak držet polévkovou lžíci. Rozsudek to posunul do roviny osobní svobody. Chceš dobrovolně zemřít bez lékařské pomoci? Je to Tvoje právo. Ovšem pokud dvě aktivistky žalují v Bruselu ČR za úhradu lékařské asistence u domácího porodu tak to je jiná káva. Ze zdravotní daně by měl být poskytován jistý standard a pokud si někdo přeje jiné podmínky tak za svoje peníze.

+1/−1
31.8.2013 11:01
Foto

P61a77v49e27l 15M45a23r81t37i48n90e53k 9725155601673

Svoboda znamena riziko, ale taky riziko financni. Takze, vsechno platit i pripadnou hospitalizaci z dusledku zanedbnani pece atd. Jsem pro svobodne rozhodovani, ziju takhle uz radku let a taky si za vsechno platim, i za blbost.

+1/0
30.8.2013 23:24

P88e23t59r56a 25N86o67v33á12k67o57v15á 7858896424738

Škoda, že většina lidí nechápe, že ty domácí porody nejsou žádnou úžasnou výsadou, ale činem ze zoufalství, protože ani porodnice ani stát jako takový nechtějí vyjít ženám vštříc v řešení této situace mimo nemocnici, přestože nejsou nemocné. Maximum těch žen by doma nerodilo, kdyby existovala jiná alternativa než nemocniční porodnice.

Je to podobné jako s marihuanou. Když víme, že funguje, ale stát nám ji nechce legalizovat, tak si ji prostě po domácku pěstujeme a zpracováváme sami.

+3/0
30.8.2013 23:06

M70a13r81c27e31l93a 21K97u20l43í75š21k35o58v65á 5129909617263

Někdy se matkám nedivím, že se bojí rodit v porodnici, která je nechvalně vyhlášená!!!! Raději vezmmou to riziko a chtějí rodit doma nebo v jiné porodnici /když je tam volné místo/. 

Včera zveřejněn případ, že porodník při porodu v nemocnici ve Vrchlabí, novorozeněti utrhl hlavičku!!!!! A to je mu 80 let!!!!! Je na tom naše zdravotnictví opravdu tak špatně, že musí zaměstnávat doktory "nad hrobem"?!;-€

+1/0
30.8.2013 23:58

P74e76t45r90a 81N92o13v76á65k76o50v58á 7578786714448

On zas ten váš osmdesátník nad hrobem může být odborník nad jiné vyhlášený. Ale tohle je přesně ono - porod je rizikovou záležitostí. Kdyby ta paní rodila doma, tak by to dítě třeba nakonec vytlačila a bylo by zdravé/přidušené, nebo by ho nevytlačila a zemřelo a navalili by se na ni všichni odborníci i "odborníci", že měla jet do porodnice. Ona do ní jela, nepodstupovala tedy výrazné riziko, přesto se na to bude nahlížet jako na nešťastnou událost, ne na trestný čin, který by to byl při porodu doma. Ale pro ni je výsledek stejný.

0/0
31.8.2013 12:40

B57o84h73u67s28l48a58v 15K52r90á22l75í19k 2901120939376

Jestli dobře chápu tu logiku, tak v případě té utržené hlavičky ve vrchlabské nemocnici měla být potrestána především ta matka za to, že svěřila své dítě nemocnici, ačkoliv mohla vědět, že se v nemocnicích občas dětem trhají hlavičky. A matkám, které chodí rodit do porodnice, by už nikdy neměla žádná pojišťovna nic zaplatit, protože si za všechna rizika můžou samy. Nebo tahle logika platí jenom na domácí porody?

+3/−2
30.8.2013 21:30

E26v98a 32K34a21š10p33á27r27k54o30v68á 7840281429622

R^

+1/0
30.8.2013 23:30

M23o17n27i26k93a 97R35o28l40l47o89v80á 5363672736745

Doktoři nejsou proti domácím porodům z hrůzy,že přijdou o práci..........Kdo záměrně rodí doma prostě ohrožuje své dítě,kvůli své pohodlnosti a hysterii riskovat,že dítě bude poškozené,nebo zemře,to nechápu.A zkazky co jsem četla za poslední dva dny,to je na knihu.Hnusní doktoři,kteří se klepou na to aby mohli matce bodnout epidurál a nastřihnout jí,odporné a zlé sestry,které ve 4h ráno rozkopnou dveře u pokoje,rozsvítí zářivky aby ubohým matkám změřily teplotu,to by ani v televizi nevymysleli.Neříkám,že všude,pořád a za všech okolností funguje lékařský personál na 100%,ale tohle je moc.

+2/−2
30.8.2013 21:06

P78e49t20r45a 84N50o49v10á93k37o45v67á 7728796234948

Na druhou stranu vy se celých devět měsíců snažíte, aby vašemu dítěti bylo dobře, a když se připravujete na nejdůležitější část a chcete si ji nastavit podle toho, jak reaguje vaše tělo, tak přijde někdo, koho konkrétní reakce nezajímá, ale řídí se obecnou tabulkou.

+3/0
30.8.2013 22:55

J41a75n 53F96r41o90l93í79k 6266110235714

No a soud nyní řekl, že máte svobodnou volbu. Ve špitále nebo doma. Obojí je legální a normální.

+1/0
31.8.2013 11:04

P89e88t78r86a 23N15o45v27á72k74o96v58á 7518226814338

Jenže mi dal dvě volby, které jsou úplně na prd. Nechci ani rodit v nemocniční porodnici, kde jsem další kus na lince, ani doma, kde v případě rizika není dostatečně rychlá péče. Ale proč by mi stát nemohl postavit svým způsobem hotelový dům, kde přízemí bude vybavené s operačním sálem a doktorem ve službě, a další 4 patra budou v podstatě hotelové pokoje vybavené tak, abych si tam mohla zařvat a nerušila jinou rodičku, měla tam svoji koupelnu, byla tam nemocniční postel s kolečky a dostatečně široké dveře a červený čudl, který asistentka zmáčne v případě krize, naloží rodičku na postel, dojedou k výtahu, sjedou na sál a koná se, protože tam je už po zmáčknutí tlačítka připravený doktor.

A kdyby tohle dokázala porodnice, jdu tam, ale asi by už z principu neměla tohle dělat, protože je to nemocnice a ne hotel.

+1/0
31.8.2013 12:45

M13o85n26i10k92a 22R52o10l88l30o41v22á 5983922916505

Nečtěte diskuze a nebudete kus na lince.Nebo všechny vaše kamarádky mají tak výrazně negativní zkušenosti?Taky musíte rozlišovat mezi normální ženskou a hysterkou.Mám kamarádku,kterou bych od chvíle  co otěhotněla třískala.Řvala na manžela,že nemá zájem o jejich dítě,protože neměl volno vždy,když šla na ultrazvuk.Těhotenství měla za smrtelnou chorobu,no,sledovala jen telenovely a podle toho se chovala.V porodnici byla v šoku,že se neseběhl veškerý personál a neskákal podle ní,tedy podle ní,personál se choval normálně.Tak takováhle pipka vám bude vykládat,že v porodnici nikdy více.No a doma,když dojde k průseru,tak zase bude řvát,že doktoři následně neudělali maximum................

+2/−1
31.8.2013 13:20

K76a86m89i65l 43S76c72h56w75a84g97e66r 3773946555286

;-D heh, tak takového člověka žádného neznám a nedokážu si představit jak bych se kamarádil (např. o čem bych se vůbec bavil) s člověkem co kouká na telenovely 8-o

.

nicméně od většiny kamarádů jsme slyšeli, že se s hrubě neprofesionálním chováním v porodnici setkali. Jedny to dokonce vedlo k tomu, že poslední 2 porody si už zařídili sami doma k jejich naprosté spokojenosti.

0/0
2.9.2013 15:55

P18e70t76r 40S83o22u78č77e46k 7772976916721

Všichni porodníci o Königsmarkové vědí, kolik za svou kariéru zabila a na celý život zmrzačila dětí, jednu dobu jich na Bulovce ležela celá řada, ale je těžké to dokázat u soudu, zvlášť pokud je matka zabitého či zmrzačeného dítěte stejně pomýlená. :-(

Posunutí svobody ke svobodě zabíjet bezbranné mi na rozdíl od autora moc pozitivní nepřipadá. Chudinky děti.;-(

+1/−3
30.8.2013 20:22

B33o28h79u81s56l81a63v 31K25r88á35l22í68k 2331180239846

Zato v porodnici by dítěti ani hlavičku neutrhli, a věnují tam každému tak individuální péči a vedou tak dokonalou dokumentaci, že je naprosto vyloučeno, že by je třeba někde v Třebíči pomíchali.

+3/−1
30.8.2013 21:18

B31o93h73u23š 13H37a25v61e65l 7630182227298

Nevím jak svobodné rozhodnutí mé maminky bylo, ale v roce 1951 jsem se narodil doma. Myslím, že lékaři se chovají velmi absurdně.

Byl již nějaký lékař z Vrchlabské nemocnice za úmrtí novorozence souzen?

+6/0
30.8.2013 19:19

B64o78h80u83s52l66a28v 84K31r23á90l95í92k 2801500289246

V nemocnici přece nikdy nikdo za nic nemůže. http://www.ceskatelevize.cz/zpravodajstvi-brno/zpravy/239616-za-spachtli-zapomenutou-v-pacientce-nikdo-nemuze/

+2/−1
30.8.2013 21:20

M87a69r64t60i55n 14V27e59d29r89a63l 7298893275552

Toto zrušení trestu znamená jen to, že soud znopu zasedne. v žádném případě neznamená nevino nezodpovědné paní Königsmarkové. Tak trochu doufám, že za podíl na úmyslném zabití dítěte vynese ještě tvrdší verdikt. Potrestána by ale měla být i matka, která se na zločinu podílela stejnou měrou. Nechci, aby se hranice posouvaly směrem ke svobodě zabíjet novorozence...

+3/−6
30.8.2013 19:13

J19a95r33o56s41l84a80v 51P93o10l10e79n82s26k20y 5556734439

. . svoboda zabijet novorozence.  Ponekud demagogicky zaver.  Cetl jste vubec ten komentar ?

+5/−1
30.8.2013 19:16

L51u74d47v56í68k 19G74a62j33d32o75š64í64k 2415943444862

Spousta řečí, ale to podstatné řečeno není.

1. Svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého .Tím je tento pojem definován. Dítě - byť nenarozené - má stejné právo na svobodu jako jeho matka. Bohužel jeje není schopno nijak prosadit. V takových případech chrání bezbranné zákon, který svobodu těch silnějších omezuje. Od toho tu zákony jsou.

2. Pokud svým jednáním způsobím újmu jinému, jsem za to VŽDY odpovědný - i trestně. Byť to může být přečin nedbalostní. V zájmu spravedlnosti toto musí platit bez výjimky.

.

Pokud lékař v nemocnici zanedbá péči a neudlá vše co je v jeho silách, aby druhé osobě v rámci lékařského zákroku nevznikla újma, je za to trestně odpovědný. A najednou tu máme nějakou asistentku, která předem VÍ, že nedělá a maximum pro bezpečí pacienta a v případě problémů nemá odpovědnost žádnou? Ve jménu svobody? 8-o

+6/−7
30.8.2013 18:43

M95a56r93e85k 39P17a28r70a 7592559330443

lekář a trestně odpovědný??? to je výsměch. zrovna tento týden byl uvěřejněn rozsudek, kdy za nechanou špachtli v břiše nebyl nikdo potrestán. ze všech stran slyším o zcela chybných závěrech lékařů, které často jen se štěstím nekončí smrtí, ale nikdy jsem neslyšel, že by někdo skončil v base.

+4/−1
30.8.2013 20:58

M43o19n43i88k85a 48R51o18l61l37o24v80á 5783602576745

Problém je ten,že úspěšné a mnohdy náročné operace,on ani ten slepák není brnkačka,nejsou medializovány,to je tak nějak samozřejmé,že vše dopadlo ok.A pak to vypadá,že tu máme denně x spackaných operací.

+1/−1
30.8.2013 21:09

Ř38e44h67o83ř 47V39l23a98s79á56k 2214674281856

O to vůbec nejde. Jde o to, že trestní odpovědnost lékařů je v praxi záležitost z říše pohádek. Nejhorší rozsudky jsou zákazy činnosti.

0/0
18.9.2013 11:35

M18i62l51a27n 89R23a41d74e78k 3927536351341

zena ma pravo na domaci porod, kdyz nekdo chce riskovat i za cenu ze se neco stane a neprezije, je to jeho - v tomto pripade jeji - volba, to je jako sebevrazda, nebo brani drog, je to muj zivot a kdo mi do toho ma co kecat.

Ale kdyz dite bude potrebovat nejaky rychly zasah, a diky tomu ze je to doma tak se mu ho nedostane, to by mel byt trestny cin. Ledaze by to nebylo planovane a matka se nedostala rychle do porodnice.

+4/−5
30.8.2013 17:45

O68l42d22ř17i77c59h 53Ř41e25z86n48í95k 7135942444198

Na jednu stranu je to šokující rozhodnutí, ale na druhou - Darwinův přirozený výběr bude o to lépe fungovat...

+3/−3
30.8.2013 17:20
Foto

V38e36r83o89n75i28k60a 39V60a70l43í42k62o65v74á 5403227155543

V zásadě s panem Navarou souhlasím. Svoboda je drahá a pokud přijmu rizika, proč si ji nevydupat. V tomto případě je všem ohroženo dítě - má nést riziko spolu s matkou? ...To je, oč tu běží.

Tento verdikt i jednání ve Štrasburku  pravděpodobně otevřou domácím porodům dveře. Je mi to fuk. Půjde o 1-2% matek, nikoli o mě, mou dceru, případně snachu.

Ale jestli tento průlom nějak zásadně ovlivní systém perinatologické péče u nás, jestli se například pojišťovny s nějakým osvíceným ministrem usnesou, že k péči o nízkorizikově těhotné není potřeba gynekolog, že si vystačíme s asistentkou nebo praktikem (holandský model), asi začnu HODNĚ HLASITĚ KŘIČET. Učitelskou fistulí.

Zde můj blog - problematiku sleduji patnáct let.

http://valikova.blog.idnes.cz/c/357317/Priznivkyne-domacich-porodu-se-nekdy-chovaji-jako-sekta.html#t2

+7/−5
30.8.2013 16:45

J65a66n48a 43Č17á74p53o92v75á 5123318865285

Já bych naopak v péči porodní asistentky byla velmi ráda. Moje osobní zkušenost je taková, že jsem si u obou svých těhotenství dopřála péči porodní asistentky a stále se opakující scénář byl takový, že jsem po každé druhé prohlídce u lékaře volala jí, aby mě uklidnila, případně zasadila do příslušného kontextu informace, které jsem dostala u lékaře. Nikoli lékař a tam přítomná sestra, ale porodní asistentka byla tou, která mi poskytla informace a péči, kterou jsem potřebovala. Porodní asistentka, která ke zjištění polohy a velikosti dítěte nepotřebovala ultrazvuk, ale stačilo jí vyšetření pohmatem (mimochodem, její odhad porodní velikosti byl přesnější než ten ultrazvukový). Potřebný klid a bezpečí jsem nacházela u ní, ne v ordinaci napěchované přístroji. A stejně tak to byla ona, kdo se o mě staral po porodu, díky ní jsem překonala počáteční potíže s kojením apod.

Je nepochybné, že patologická těhotenství, jakými jste prošla Vy, patří do rukou lékařů a v nejmenším nezpochybňuji jejich kompetence v tomto ohledu. Ale matky jako já, které naopak skoro žádnou péči nepotřebují, by měly mít možnost, jak nebýt nuceny konzumovat něco, co ve svém výsledku je spíše kontraproduktivní (nikdy např. nezapomenu, jak na mě pan doktor křičel, že je mojí zákonnou povinností podrobit se triple testu, který jsem s ohledem na znalosti souvislostí tohoto testování, nechtěla absolvovat). Kdyby mě měla v péči pouze porodní asistentka (která není žádný pomocný personál, ale vysokoškolsky vzdělaný zdravotník, který o fyziologickém porodu má mnohdy větší povědomost než lékař po atestaci), se kterou bych prošla těhotenství, porod (lhostejno zda v porodnici nebo jinde) i šestinedělí, byl by to pro mě ideální scénář. Bohužel tato možnost v této zemi neexistuje.

Oprava - existuje v porodnici ve Vyškově. Ale to je jediné takové zařízení, do kterého to mám bohužel přes půl republiky :-(

+1/0
1.9.2013 11:32

K96a65m49i65l 69S45c58h49w81a81g56e17r 3253206785586

;-D jaj, no na moji manželku by zakřičel doktor jenom jednou, pak už bych mu jenom zavolal, kam mám poslat její kartu...

.

zbytek naprostý souhlas, sami bychom uvítali opravdu funkční porodnici a né nemocnici, protože z určitých důvodů je pro nás zatím porod doma skoro nemožný...

0/0
2.9.2013 15:59

P22a17v83e97l 49H77o51f88f92m75a24n 1316350842

V diskuzi o porodech samí pánové, zajímavé.

V otázce odpovědnosti, příp. trestu zapomínáme na jeden aspekt, a to trest, kterým je pro "alternativní" matku případná ztráta dítěte.

Myslím, že vězení či finanční trest jsou ve srovnání s tím zanedbatelné.

Čím chcete ženu víc potrestat? Horší trest než ztráta dítěte pro ni není!

Pakliže je ochotna nést riziko DP pro to nejcennější, co má, potom bude pes zakopán někde jinde.

Lékařům denně umírají pod rukama pacienti, kteří mohli žít nebo kterým mohl být alespoň prodloužen život. Lékaři ale nejsou vševědátoři, i když si na ně někteří/někdy hrají nebo je za vševědátory někdy my sami pokládáme. Lékaři někdy stojí před volbou jakou variantu vybrat a úspěch může být jen otázkou náhody či vyjímečného instinktu lékaře.

+4/0
30.8.2013 16:36

O36l39d83ř25i45c95h 25Ř18e70z75n55í14k 7835842914358

a kde jsou práva toho dítěte? Aha? Když je matka debil, tak žádný práva jako nemá???

+4/−4
30.8.2013 17:22

P90e64t74r43a 62N93o46v87á77k28o24v59á 7728926304378

Je otázka, čí práva převažují, pokud je jeden dospělý a rozhodující a druhý ještě nenarozený a závislý.

+1/0
30.8.2013 23:02

A23l95e54n27a 33Č10e73c81h43o14v46á 7185513448939

Jen bych podotkla, že důvod, proč se některé ženy uchylují k domácím porodům, může být i v otřesném a nepřátelském přístupu nemocničního personálu. Je zajímavé, kolik energie se věnuje kriminalizaci a ostouzení matek a porodních asistentek, a jak málo je jí věnováno na zlepšení situace v našich nemocnicích.

Dále bych ráda pánům doporučila, aby se smířili s tou skutečností, že jistou část života nemají pod vlastní kontrolou. Nemůžete prostě ovládat všechno.

+7/−3
30.8.2013 16:15

J65i96r66k83a 59D55v91o32ř42á91k 4945460263808

Ano, cítí se tam i se svými dětmi jako věci. nežádoucí věci, se kterými si to chce (v zájmu efektivity) personál vyřídit co nejrychleji. A občas se stane, že vám domů dají úplně jiné dítě, než jste porodila. Kus jako kus.

+2/−1
30.8.2013 16:22

J64a44r76m54i28l90a 86M39a74c12h90o89v92á 9985574568384

...kdy jste rodila naposledy?...já před dvanácti lety a ani tehdy jsem se nesetkala   s "otřesným a nepřátelským přístupem"..fakt ne...jela jsem do porodnice porodit a odvézt si dítě, nejela jsem tam do lázní a na rekreaci, kterou jsem si dopředu zaplatila...nebrala jsem a neberu nemocniční personál jako své sluhy, či poddané, ale jako partnery, kterým taky záleží na tom, abych se zdravým dítětem odešla...tak nevím o čem je tu řeč...

+5/−3
30.8.2013 16:30

A45l42e34n57a 62Č15e18c70h80o30v73á 7225353378629

Nehodlám se tady trumfovat se zasloužilými matkami, kdo vyklopil víc mimin a jak u toho trpěl.

O tom se totiž debata nevede.

+4/−6
30.8.2013 16:40

J57a10r77m69i69l62a 33M53a16c36h31o64v92á 9695624928744

...souhlas...já totiž rodila jen jednou  a taky nemám v úmyslu se bavit o počtu...to jste mně špatně pochopila...jen prostě se ptám, kde a kdy se k Vám takto špatně  choval personál...mně to totiž  připadá, že někdo plácne jak je to v nemocnici hrozné a  hned to "jede"...bez zkušeností, bez důvodu....toť vše...

+4/−2
30.8.2013 17:10

O84l62d58ř13i91c32h 11Ř39e67z83n46í69k 7235262494738

byl jsem u porodu své ženy před 3 měsíci a v pohodě - nastali ale komplikace a kdyby jsme rodili doma, tak jsem vdovec ;-) ale každý je svého štěstí strůjce  a Darwin bude mít jistě radost ;-)

+1/−3
30.8.2013 17:25

J37i42r91k30a 86D86v74o22ř87á27k 4315400493258

Připomíná mi to zavedení svého dítěte na přechod pro chodce (ev. na zelenou). Také se může stát, že na vás vletí auto a zabije buď vás, nebo to dítě, a nebo vás oba. A to dítě jste na ten přechod zavedli vy, je to tedy vaše zodpovědnost. Trestné by to být nicméně nemělo.

+3/−1
30.8.2013 16:05

J10u28l37i98u37s 71C78h59a64l76o75u40p11k78a 4852839920191

To je najednou moralistů, kteří nikdy nerodili, ale rozumí všemu. Škoda, že své úsilí nenapřete vůči otcům, co mají tak málo zodpovědnosti, že své děti ani neživí. Ale ono je snadné na někoho plivnout, zejména když mi jeho problém nehrozí, že pánové?

+4/−3
30.8.2013 16:05

J81i90r64k37a 70D71v86o96ř87á46k 4245730113708

To je jiné téma. A netýká se to výhradně otců, může to být i naopak.

+1/−2
30.8.2013 16:07





Najdete na iDNES.cz