Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ÚS zrušil trest za smrt po domácím porodu pro asistentku Königsmarkovou

Ústavní soud zrušil rozsudek nad porodní asistentkou Ivanou Königsmarkovou. Kauza se tak vrací na začátek. Za údajné chyby při domácím porodu, který se zkomplikoval a dítě později zemřelo, původně Königsmarková dostala podmíněný trest a zákaz výkonu povolání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P65a58v57e75l 36O75d82r23a44z54i24l 6604789977330

Domácí porody jako obecný fenomén nejsou nic špatného, pokud je zázemí dostatečné pro případ komplikací. V ČR tyto podmínky prozatím nejsou, takže je z mého pohledu racionálnější riziko nepodstupovat. Pokud jde o diskusi, zda-li by tyto podmínky v ČR být měly, tak obecně si myslím, že pokud z veřejného zdravotního pojištění jde X peněz na porod v porodnici, klidně by mohlo jít X peněz na zajištění podpory při porodu doma. Odborná veřejnost pak může stanovit, jaké to zajištění má pro minimalizaci rizik být a rozdíl v nákladech, byl-li by jaký, by pak musely hradit alternativní rodičky. Stejný názor mám na péči o postižené (nesouvisí nyní s porody) - proč stát sype desetitisíce na klienta ústavu, když ten by za ty peníze mohl mít péči člena rodiny (který ale v současnosti dostane pár tisícovek a vyhlídku mizerného důchodu).

+7/0
28.8.2013 20:15

P79a75v55e24l 25K62u57r18f52ü72r23s70t 6205699734685

Právě ale ta odborná veřejnost všechny diskuze sabotuje, a tak nyní domácí porody nadále probíhají ilegálně a improvizovaně. Následky pak nesou všichni a neprospějí nikomu.

+3/−3
28.8.2013 20:23

V90ě54r33a 47D68u16c37h14k33o20v15á 6578859954844

Nechápu, proč - když už chce někdo někoho hnát v tomto případě smutného úmrtí malého dítěte k odpovědnosti - zde nikde nejsou zmíněni "rodiče". Podle mého názoru volbou domácího porodu přebírá odpovědnost za rizika především matka.

+5/0
28.8.2013 18:19

M90o65n42i25k78a 25R95o41l14l12o11v48á 5323632626225

Na to mi taky nikdo neodpověděl.Prostě matka se lépe cítí doma a světe toč se podle ní.A když svou  nezodpovědností přijde o dítě,tak holt žaluje asistentku.............

+6/−1
28.8.2013 18:36

P13a74v79e54l 69K34u74r85f20ü68r28s19t 6915529514595

než začnete trollovat, bylo by vhodné si o tom problému něco zjistit (chápu, je to těžké) - PA v tomto případě nežalují rodiče, ale lékaři.

+1/−6
28.8.2013 18:45

K65a76r37l78a 53M36r58á88č74k57o90v42á 8654156878811

v druhém případě, který tady byl zmiňován ráno žalovala PA "matka" a chtěla odškodnění za mrtvé dítě.

+5/0
28.8.2013 19:05

V68ě56r92a 53D21u25c39h30k41o67v39á 6678569764314

No, asi je těžké přiznat si vinu za smrt vlastního dítěte. "Upálení čarodějnice" jistě "mamince" uleví.

+2/0
28.8.2013 19:09

P21a59v58e87l 66K86u34r42f59ü47r31s65t 6935759824525

ale tady je teď řeč o tomto případě, ne?

0/0
28.8.2013 19:14

V54ě63r40a 37D33u94c57h16k54o60v97á 6578219684284

Viditelně jsme teď s paní/slečnou Mráčkovou dali řeč o jiném případě. Takže ne, není to "řeč o tomto případě" ;-D

0/0
28.8.2013 19:27

P30a28v80e68l 30K16u55r98f24ü81r31s60t 6935729924735

Svůj příspěvek jste psala v diskuzi o paní 

Königsmarkové..proč tady tedy řešíte jiný případ, který z vašeho úvodního příspěvku není patrný?

0/0
28.8.2013 19:33

P35a65v83e85l 23O91d46r92a87z63i10l 6814219357360

Abyste se měl čemu divit (když vám to nějak samo nedojde).

+1/0
28.8.2013 19:43

M83o48n78i13k44a 75R94o23l31l48o17v40á 5233502736965

Zamyslel jste se někdy někdo z vás,příznivců domácích porodů,proč proti nim bojují jak doktoři,tak porodní asistentky?Myslíte,že je to kvůli tomu,že se bojí o práci?Nebo že viděli zbytečně zmařené životy matek i dětí?Každý doktor vám řekne,ať si každý se svým životem hazarduje jak chce,pokud máte šikovného souseda,nechte si od něj vyndat žlučník,manželka vás pak může zalátat,doktor není placen od operace.Ale pokud se jedná o porod,tak matka by měla mít soudnost a nevyzdvihovat svoje pocity a pohodlí nad možné ohrožení života dítěte.V případě komplikací jde  o vteřiny,už minuta bez přísunu kyslíku do mozku udělá svoje a čekat na sanitku a následný převoz na sál,to je v podstatě vražda toho dítěte.A nebo máte doma nadosmrti ležící,slintající uzlíček..............,vaší vinou.Ale měla jste fajn pocit,že rodíte doma v obýváku,obklopena nejbližšími,že?:-/

+6/−3
28.8.2013 18:12

M21o80n66i34k32a 54R83o42l17l35o43v75á 5423512556275

Paní Kalusová,v čem konktrétně nesouhlasíte?

+1/0
28.8.2013 18:33

P13a55v93e76l 55K93u89r38f59ü70r69s64t 6745849164795

Já se například zamyslel a stejně jejich postoji nerozumím. Není zde žádný argument, který by potvrzoval, že jsou domácí rizikovější. Poznatky ze světa (jsou pozitivní a opět nepotvrzují zvýšenou rizikovost) se nehodí do krámu a tak jsou prohlášeny za neprůkazné, neobjektivní. Ženy, které se rozhodnou pro domácí porod, znají všechny komplikace a mají o porodu velmi dobré informace. Jejich vlastní pohodlí není priorita (pokud byste se o to zajímala, zjistila byste to sama, nejen z odkazů zde v diskuzi). Dále lékaři zcela bez diskuze odmítají přijmout návrhy, jak domácí porody legalizovat, a matky, které se tak i nadále rozhodují, zesměšňují (přirovnávají to k porodům v maštali apod..).. A nechápu ani to, proč nedokážete přijmout jiný pohled na věc. Nutí vás někdo rodit doma? Ovlivní jejich rozhodnutí váš život?

+2/−5
28.8.2013 18:56

K47a89r13l69a 40M68r12á61č92k94o70v37á 8494606478881

ano, ovlivní. Lékař, který musí být na pohotovosti chybí jinde. Erzeta, která spěchá pro novorozence, modrého a dusícího se, chybí jinde při infarktu, postižené dítě a jeho léčba jde i s mých daní. Matka, která na nemocnici vysoudí odškodné, že nestál porodní tým před barákem a nečekal, zda milostivá zavolá - to jde také z daní nás všech. Ještě nějaký argument?

+4/−1
28.8.2013 19:04

P95a61v23e19l 93K78u29r65f86ü76r94s71t 6835239764425

Víte, než to lékařská komora smetla bez pádného důvodu ze stolu, byla tady snaha o diskuzi, jak domácí porod zlegalizovat a jak například vyřešit i tu zmiňovanou úhradu nákladů za následnou péči. Padly dokonce návrhy, že by se bylo možné pojistit, nebo by náklady nesl rodič v plné výši (férové, ne?). Jelikož jsou nyní domácí porody prováděny nelegálně, musíte se smířit s tím, že to nadále budete platit ze svých daní.

+1/−2
28.8.2013 19:47

P50a36v94e94l 61O51d56r72a86z91i25l 6614979297100

Domácí porody nemohou legalizovat lékaři, ale zákonodárci, osobo nešťastná.

A ano, jejich rozhodnutí může ovlivnit život paní Mráčkové, zejména, je-li daňovou poplatnicí a plátcem ZP.

+1/0
28.8.2013 19:45

P19a19v32e75l 77K32u92r69f52ü20r82s14t 6525909164885

O lékařské stanovisko se ale zákonodárci opírají, jak tomu bylo i v předešlé diskuzi, kdy se o legalizaci bavili. Daňový poplatník by byl ušetřen, neboť v návrhu bylo, že by náklady za péči nesl rodič (buď z vlastní kapsy, nebo pojištěním)

0/0
28.8.2013 19:49

M18i80c92h94a98e34l51a 92H44a19v65l46í17k85o14v13á 1874569946620

Bojují proti nim jen některé porodní aistentky a někteří doktoři, i když v čechách je ta hysterie ohledně domácích porodů jak mezi lidmi tak mezi lékařským personálem hodně vyhrocená, není tu zvykem respektovat cizí volbu.

Ležící a uslintaný balíček mají doma i někteří rodiče kvůli pochybením lékařů, těch případů není málo, kdoví jak by to dopadlo, kdyby některé z těchto zpackaných porodů proběhly třeba v porodním domě, kterým se místní porodnická lobby tak vehementně brání. Nevím proč, když směrem na západ běžně fungují (včetně porodů doma, které jsou zahrnuté do porodnických systémů, i když se týkají jen malých procent žen), tohle je jen taková specilaita v postkomunistických zemích.

A o pohodlí u porodu doma až tak nejde, kdo tohle tvrdí, tak o motivacích žen pro porod doma neví skoro nic. Za motivací některých žen je třeba hrubé a arogantní chování personálu u prvního porodu, nebo nerespektování požadavků na vedení porodu atd, těch důvodů může být dost.

Pokud jde o rizika porodů doma a v porodnici, tak statistiky ukazují zhruba stejná rizika, z toho na západě vyšli a učinili maximum, aby porody doma byly co nejbezpečnější. Tenhle pragmatický přístup je mnohem lepší než ty místní hysterické tanečky podporované médii.

+4/−2
28.8.2013 19:59

M74o90n11i63k27a 43R34o52l50l68o52v29á 5943852356535

Ano,celou dobu píšu,že i porod v nemocnici nemusí dopadnout dobře,prostě porod je v podstatě vždy risk,ale normální matka ty rizika minimalizuje.A ano,každá doma rodící matka argumentuje pohodlím,To,že má pocit,že se na u prvního porodu křivě podívala asistentka,nebo na ní zařval doktor a ona z toho má takové trauma,že znova do porodnice nepůjde,to je jen o jejím pohodlí.Při mém porodu jsem zažila to,naštěstí mě už doktor šil,jinak bych se sebrala šla na potrat;-),že řvala kikina jak když jí na nože berou,teď cituji"já toho parchanta nechci",to co řvala o manželovi citovat nemůžu a když měla hlavičku mezi nohama,tak secvakla nohy k sobě a že to nechce.Dítě přidušené a ano,doktorka,kterou několikrát kopla jí nechala přivázat nohy aby zachránila dítě.A takováhle kikina určitě bude vykřikovat jak jí v porodnici terorizovali a že příště bude rodit jen doma.

+2/−3
28.8.2013 21:13

M27i36c15h20a84e79l81a 42K23a36l33u44s34o77v10a 3649440211364

Snad nemusím vysvětlovat proč s vašimi příspěvky nesouhlasím.....nedávno byla studie o traumatu pro muže u stresového a traumatického porodu - někteří zažívají takové trauma, jako kdyby byli ve válce. O PTSD u žen po porodech a neschopnost mít vztahy ani nemluvě....neschopnost milovat své děti tak jak o tom všichni mluví. A víte proč? Protože tento nejdůležitější zážitek v životě je v rukou někoho jiného a my se musíme spolehnout na to, jaký měl zrovna den. V UK jsou týmy pro porody doma - víte jaké většina z nich je? Klidná, respektující a hlavně....čekají a ruce je nesvědí aby už vám mohli něco provést. Když mluvíte o té ženě, která křičela že své dítě nechce. Mělo by vás to bít do očí a představit si jakou hrůzu musela zažívat v rukou lidí, kteří ji očividně nebyli oporou.....

0/−4
28.8.2013 22:41

M43o89n91i40k80a 89R27o50l93l50o23v27á 5213982776595

Jo a ty traumata jako z války mají jen chlapi,kteří byli u porodu v porodnici,fajn.A co se týče tý hysterky mě bilo do očí,že to je hysterka.Rodila vedle mě,takže jsem viděla jak se k ní chovají,opravdu hezky,vše v klidu,s pochopením,Najednou jak když do ní střelí,odkopla doktorku a začala vyvádět.No tak jo,personál pochybil,měl jí nejdřív uklidňovat a utěšovat,místo toho aby zachaňovali dítě,máte pravdu.Kdybych mohla vstát,tak jsem jí já osobně šla dát facku aby se zklidnila.Jak ta její bezdůvodná scéna působila na ostatní matky?A vy opravdu věříte tomu,že doktor dělá nástřihy ze sportu a po šichtě se trumfují s kolegy kdo jich udělal víc?Tak hloupá snad nejste.

+2/0
29.8.2013 9:44

M70i30c88h51a89e21l28a 30K14a16l11u17s26o89v51a 3649600741984

Tady je hezký článek....vyvážený: http://ona.idnes.cz/porody-doma-pro-a-proti-079-/deti.aspx?c=A130826_203622_deti_haa

+1/0
28.8.2013 17:12

J19a37n43a 73K38l93a62i40n48o71v22á 7159337344983

Paní Kalusová, můžete zde říci pár slov o hypnoporodu?

+1/−2
28.8.2013 16:27

M49i93c23h31a83e53l78a 72K20a75l83u25s43o77v59a 3709620601344

Nevidím souvislost....ale věřím, že si to přečtete vše i sama = už jste přeci začala ;-)

+3/−1
28.8.2013 16:31

P78a50v42e85l 25O22d94r58a86z81i41l 6934949837900

Takže nemůžete, nojo.

0/−4
28.8.2013 16:35

L89e12n70k46a 53S25v65o57b69o63d62o20v46á 2966705227505

Třeba byste mohl pár slov říci vy ;-)

0/0
28.8.2013 16:35

P52a71v98e30l 98O60d37r16a70z57i30l 6854379437880

Tak to bych nemoh, protože o hyponoporodu nemám informace.

0/0
28.8.2013 16:37

M29i59c85h68a68e91l24a 80K62a83l83u26s60o59v84a 3219890211294

Tak a na kutě!

+2/0
28.8.2013 16:38

L52e52n21k90a 68S12v19o19b47o53d17o37v83á 2356285307265

To mě docela překvapuje.

+1/0
28.8.2013 16:39

P47a83v52e81l 60P57o28n67c24a75r 1203544212727

toz s panem bo_em R^

+2/0
28.8.2013 16:40

P18a95v26e23l 46O76d47r93a98z65i81l 6144439197760

V inteligentní společnosti to není nutné, ale tady se opakovat musím:

Nedávejte mi pokyny ani příkazy, vaše postavení zcela vylučuje možnost, že by mohly být splněny.

+1/0
28.8.2013 16:46

L56e41n35k40a 64S93v51o36b76o69d91o63v72á 2116875437975

Však s tím se počítá :-)

+1/0
28.8.2013 16:48

P91a42v44e29l 86P18o14n82c49a98r 1883524262787

Rozumim, tata to pakrat prehnal s fackovackou. Mea culpa.

+1/0
28.8.2013 16:49

P52a84v58e47l 28O77d29r79a17z23i53l 6894469767830

Nerozumíte zjevně ničemu a ještě jste na to pyšný.

+2/0
28.8.2013 17:03

P83a31v97e77l 47P16o50n75c42a37r 1543264352817

jinak to byl starocesky pozdrav, nikoli pokyn ani prikaz. Mozna vam definice nekdy pozdeji v inteligentni spolecnosti vysvetli, jestli se nezadari pochopit nyni.

+1/0
28.8.2013 16:51

P53a52v46e33l 53O23d20r86a52z49i24l 6294729627360

Jistě, staročeský pozdrav uprostřed diskuse. Když už se musíte uchýlit k výmluvám, snažte se, aby nepůsobily jako od tříletého dítěte.

+1/0
28.8.2013 17:03

P15a43v28e66l 16P64o25n67c54a48r 1403464442817

Uprostred diskuze? Po tom co jste rekl, ze o danem tematu vubec nic nevite? Nenechte se vysmat, Pavle. :-)

0/−1
28.8.2013 17:06

P15a90v33e12l 53O35d68r11a53z23i33l 6704729437540

Ano, uprostřed diskuse. Nenechám, neboj se, od lidí jako ty, nikdy.

0/0
28.8.2013 17:07

P37a32v85e76l 23P15o31n20c96a67r 1753874372777

Nedej se Pavle, spravny pristup! ;-O

+1/0
28.8.2013 17:08

P77a15v81e73l 52O69d44r32a95z69i18l 6114459427740

Nechcete mi sdělit něco nového?

0/0
28.8.2013 20:12

K53a81r93l51a 33M10r20á17č59k66o68v10á 8694226148841

nechci se vám motat do diskuze, ale Mea Culpa není pozdrav, ale latinsky "má vina"

+1/0
28.8.2013 17:55

P59a80v72e74l 44K28u87r98f90ü83r91s98t 6895169144135

zpátky do mamimky a přepracovat.. vzhledem k tomu, že si informace nejste schopen sám dohledat (natož ověřit) a úrovní vašeho projevu se řadíte mezi trolly, je vaše poznámka o inteligentní společnosti velmi úsměvná - opakovat budete muset asi hodně, protože do ní nepatříte;-)

+1/0
28.8.2013 16:55

P85a77v32e24l 92O93d85r54a77z93i74l 6234849117440

Obávám se, že závada je na vašem přijímači, trollové.

0/−1
28.8.2013 17:01

L62e82n64k33a 51S64v68o98b18o63d15o51v42á 2256285177695

Pavle, já už bych to nerozmazávala ;-D

+1/0
28.8.2013 17:06

P59a64v95e82l 44P81o70n66c85a86r 1303664342237

Jsou lidi, kteri zakopnou a ubalancuji to nez trefi louzi. A pak je par jedincu co zakopnou, hodi rybu do bahna a pak radostne kvikaji :-)

+2/0
28.8.2013 17:07

P84a16v82e56l 46O17d51r80a61z31i18l 6324169387880

Ani vy se nemusíte za své nedostatky stydět, ale že byste musel zrovna kvíkat, no, nevím.

Každopádně jste v celém tomto vlákně nebyli - jako superodborníci na alternativní porody - schopni poskytnout ani jedinou větu, která by zodpovídala položenou otázku Já jsem zcela prostě vysvětlil, že já odpověď poskytnou t nemohu, vy se nezmůžete na nic víc, než trapné ňafání ad hominem. Což je ostatně pro šarlatány a jejich příznivce docela příznačné.

0/0
28.8.2013 17:11

L43e21n62k74a 66S53v34o46b48o79d47o82v61á 2836775817785

Kdo umí číst, tak se z odkazu dočte, kdo nechce, tomu nepomůže nic.

+1/−1
28.8.2013 17:15

P50a39v90e65l 35O42d70r70a61z18i82l 6434619357580

Já jsem se to ale nechtěl dočíst z odkazu, nýbrž z vaší odpovědi. Netušil jsem, že je to pro vás tak vysilující.

0/0
28.8.2013 19:46

P64a37v96e52l 18P14o58n56c41a80r 1453184662687

hezky pekne hrusky s jabkama a jeste exotickym ovocem :-) Pajo, kdyz si projdes diskuzi, najdes vic nez par odkazu ode mne, Lenky nebo treba Michaely. Rovnez i nekolikero argumentu Barbore a vubec celkove jsme dospeli i k par smirlivym postojum. Nesmis si holt delat nazor na prvnich peti postech, pokud se chces zapojit mezi dospele, takhle to proste nefunguje.

0/0
28.8.2013 17:21





Najdete na iDNES.cz