Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud trestal za další tragický domácí porod, asistentka dostala podmínku

Městský soud v Praze udělil podmínku a dvouletý zákaz činnosti porodní asistentce Zuzaně Štromerové, zakladatelce pražského Porodního domu U Čápa. Trest přišel po tragickém domácím porodu. Na případ upozornila Liga lidských práv. Podle ní je rozsudek výsledkem tažení proti domácím porodům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P88e29t95r 73H27o79š28e62k 6209283616344

Mnozi tady obvinuji matku s otcem s tim, ze pokud se jim neco nezdalo, meli jet do nemocnice. Je na tom velky dil pravdy, nicmene porod neni chripka, aby zena mohla odhadnout, co se s ni deje (zvlast kdyby slo o prvni porod), proste je to pro ni vsechno nove a verim, ze se ji neco nezdalo uz od zacatku. Do toho prave vstupuje porodni asistentka, ktera matce z titulu sve profese radila, rodicka ji verila a tim padem asistentnka nese castecnou odpovednost,minimalne profesni, pokud ne trestni. Soucasti jeji profese je totiz i to, aby rizikovy porod rozpoznala.

0/0
29.8.2013 7:21

V39í68t 93J10ů54z52a 8662906831418

Kdyby chtěla rodit v nemocnici, vrátili by jí domů, že je to planý poplach, a pak už by to asi bylo stejné (moji příbuzní naštěstí v podobné situaci úspěšně odrodili v taxíku při druhém pokusu o cestu do nemocnice ... příště jistě pojedou zase, zvlášť pokud to bude pro změnu v zimě, nejlepší je přece rodit na cestě)

+1/0
28.8.2013 22:39
Foto

P81a27v78e46l 33N50o87v12o67t47n21ý 8310930617776

Důvodem, proč se většina budoucích maminek rozhoduje rodit jinde než v porodnici, je fakt, že personál s nimi zachází jak s nesvéprávnými. Často chybí základní lidská slušnost a respektování soukromí. Zvláštní kapitolou pak zůstává často zbytečné rutinní podávání léků, které může být často zcela kontraproduktivní. Bohužel o problému rutinního podávání léčiv a zasahování do přirozeného průběhu porodu u zcela zdravých matek a jeho tragických následcích se nemluví - lékař lékaře při vyšetřování vždy kolegiálně podrží... Nejsem zastánce domácích porodů, ale chápu ženy, které se k nim uchylují. Stačí přitom málo - respektovat ženu a fakt, že těhotenství není nemoc - zbytečně nepodávat léky a nezasahovat do průběhu porodu, pokud probíhá fyziologicky. Až se změní přístup personálu porodnic, výrazně klesne poptávka po domácích porodech.

+4/0
28.8.2013 19:51

M78a40r69t24i63n 11F42r36a12n67t63i74š28e37k 7145870873665

a) rozhodně se rodit doma nerozhoduje většina budoucích maminek

b) na "rutinní" podávání léků nemají porodnice ani peníze, ani důvod

c) arogantní chování lékařů i sester je smutný fakt

0/0
28.8.2013 21:57

J15a86n23a 55K47l42a94i21n31o25v92á 7859277474983

add c) někde bohužel ano, ale nikoliv paušálně (leda že by na oddělení kde jsem byla já udělali vyjímku a ještě znovu po 4 letech na jiném a také u plno mých kamarádek v jiných porodnicích).

0/0
28.8.2013 22:05

M48a76r73t36i31n 68F77r79a84n51t44i65š86e23k 7835400433335

máte pravdu. platí to často, určitě ne vždy. ale stejně v lékařském prostředí užívám titul, který jinak ignoruji, jsou pak ochotni se s člověkem i bavit. zajímavé je, že na porodnim byli na ženu mnohem milejší, než na novorozeneckem. a to vždy.

0/0
28.8.2013 22:10

P43a37v56e89l 64O83d31r80a68z88i20l 6214189807450

a) pan Novotný asi myslel většinu z těch, které nechtějí rodit v porodnici.

0/0
28.8.2013 22:06

M37a28r87t36i23n 60F45r45a19n43t69i94š96e39k 7345170413625

těžko říci, psaný text říká něco jiného.

0/0
28.8.2013 22:11

J52a92n13a 71V90a86n19k51o98v86a 5195905738400

Ad c) teď jsem byla v porodnici 7 týdnů (5 před a 2 po porodu) a stěžovat si na aroganci rozhodně nemůžu. Naopak mě i syna tahali z pěkných komplikací, ale přežili jsme oba a bez závažných následků (operace byla na 3 hodiny a dosti masakr - ale to se vědělo předem, že bude průšvih), takže mi zbývá jen děkovat. Doma bych byla spolehlivě mrtvá já i dítě. Ale pravda nejsem ani náhodou neriziková rodička ;-).

0/0
29.8.2013 9:03

J36a83n50a 85K64l51a16i19n81o91v21á 7799317234363

V podstatě totéž čtu už cca 12 let a před 9 jsem osobně zaznamenala, že to tak není, navíc v porodnici, na kterou se plive "o 106", kupodivu stále stejně (čistě náhodou tam mj. působila pí Konigsmarková...). Takže to znamená, že jste dělal průzkum a v porodnicích se nic nemění?

O rutinách a "zbytečné" medikaci se naopak mluví dost, ale jelikož stejní lidé zhusta tvrdí i mnoho nesmyslů , tak jsem skeptická k tomu, že se to děje v takové míře, jak tvrdí a že jsou schopni vyhodnotit kdy že to bylo "zbytečné a rutinní" (ne, že by po tom vůbec pátrali).

0/0
28.8.2013 22:01

J83a38n64a 13V79a54n37k52o33v55a 5955495148180

Myslím si, že je problém v určité dávce přesvědčení, které v určité chvíli převáží jednání na jinou než racionální stranu. P. Štromerová je přesvědčená o bezpečí porodu doma a že se nemá co stát. Paní viděla na začátku kontrakcí jednou. Paní pak opakovaně telefonovala. Možná tušila, že něco není OK, to už tak člověk někdy má. Paní Š. jí tvrdí (po telefonu) že je to OK a dorazí až večer. Jenže to je již pozdě. Řekla bych, že lékař by doporučil neprodleně kontrolu, pokud se rodiččce něco nezdá. Paní Š. ji do porodnice nehnala proto, že věřila, že i doma je to v pořádku. Takže - ano, myslím si, že její přesvědčení a zkušenosti měly vinu na tom, že nenaslouchala intuici rodičky. Být na monitoru, pravděpodobně by miminko zachránili. P. soudní znalec Doležal má zkušenosti z velké kliniky, kde skutečně dítě nepřežije jen v extrémně raritních případech. Takže nad podobným přístupem logicky musí kroutit hlavou.

+2/−2
28.8.2013 16:22
Foto

Z45d57e10n52k95a 64L70n54ě82n30í75č21k46o83v30á 3794790161

Vy ten případ detailně znáte, že víte, co kdy porodní asistentka mamince řekla?

+1/0
29.8.2013 9:11

V86ě38r72a 13L79o35r70e60n80c56o97v62á 5196540654

vina je na straně hloupé matky. tečka

+3/0
28.8.2013 14:03

A14l72e55x62a79n78d27r 71K23o83s81t81k14a 5439896679126

Vzhledem k tomu, že současně zrušil US trest pro paní K. tak jde patrně opravdu jen o šikanu. Jeden případ selhal, tak uděláme další, ono to už ty lidi vyděsí..

+3/−1
28.8.2013 12:00

J75a26n43a 26K79l71a53i29n26o34v13á 7889977834673

Udělali?

0/0
28.8.2013 12:21

A65l65e80x78a57n34d27r 35K18o20s11t89k94a 5529876559466

Ano, udělali. Protože v ČR je lékařský personál trestně zodpovědný jen, pokud se to hodí. A ačkoliv o tom patrně slyšíte nerada, tak těhotenství a porod je ohromný zásah do organismu ženy a riziko úmrtí malého, nebo obou tam je. A ten trest nebyl za zanedbání péče, ale za šíření nevhodné myšlenky. A to je to, co mi vadí.

+3/0
28.8.2013 12:50

A65l40e59x43a38n32d86r 91K82o19s60t61k91a 5679336859966

Pardon, vynechal jsem to nejpodstatnější. Jelikož je riziko vždy, tak prostě stačilo počkat až dojde k dalším vážným komplikacím (a ono k nim dojde, dřív nebo později) a pak uspořádat další hon na čarodějnice.

+2/0
28.8.2013 12:52

J24a47n77a 19K87l54a51i97n17o18v69á 7709637334723

Pane Kostko, patrně o tom uslyšíte nerad, ale vím jaké jsou jak těhotenství tak porod zásahy do organismu, absolvovala jsem je 2x a právě proto že riziko úmrtí i obou tam je, jsem volila porodnici, což se ukázalo dobrá volba, protože po druhém nízkorizikovém těhotenství a přirozeném porodu, přišla komplikace.

Stran konspirace: možná dokonce zlé bílé pláště podplatili rodiče, nebo možná jim vyhrožují medikací proti jejich vůli, aby po Štromerové chtěli odškodné. Možná ale také něco nezvládla....

Každopádně pokud opravdu argumentovala tou statistikou, potom by už měla zůstat maximálně u té administrativy.

Ale vlastně je nakonec dobře, že se soudní znalec takto vyjádřil ne? Alespoň má LLP čem stavět a co vykřikovat a příznivci mají svoji mučednici. A co se stalo zašoupneme do pozadí stejně jako u Konigsmarkové...

+2/−2
28.8.2013 14:37

L46u57b52o41š 53D17o32l36e57ž90a64l 4505184743564

R^máte velkou pravduR^

+1/0
28.8.2013 13:17

Z27u43z66a19n55a 73P18i68l55a51ř15o91v39á 5246782327227

Já se vždycky když něco takového čtu tak rozčílím! Jak může jakákoliv matka dobrovolně zvyšovat riziko úmrtí nebo poškození svého dítěte, toho největšího bohatství, co matka může mít? Já jsem taky měla naprosto ukázkové a bezproblémové těhotenství, i porod běžel jako na drátkách, a když už měla holčička hlavu skoro venku, tak se to zadrhlo, šlo o minuty, a nebýt doktorů, mohlo to dopadnout špatně!! Co by jako dělala taková zastánkyně domácích porodů? Volala sanitku? Než by přijeli, dítě by bylo mrtvé.. Matka může dávat vinu hlavně sama sobě!!

+10/−2
28.8.2013 9:38

I54v36a87n55a 20N79o53v53a16k24o50v60a 2952882109892

co v tu chvili udelali? Cisarky rez narychlo?

+3/0
28.8.2013 9:42

L42e60n51k37a 96S23v27o71b48o83d84o12v12á 2406965427225

Také by mě to zajímalo.

0/0
28.8.2013 9:46

Z42u38z62a48n67a 71P33i85l65a12ř67o92v27á 5946542257907

to už nešlo, maličká už byla daleko v porodních cestách, ale seběhlo se tam dost doktorů, malá přestávala mít ozvy, nakonec jí ven slušně páčili, napíchali do mě kdeco, myslím že tohle by tedy porodní asistentka nezvládla.. Ale díkybohu vše dobře dopadlo, přeji všem maminkám, aby se jim narodily zdravé děti, maminky je mi upřímně líto, jen se nemohu zbavit myšlenky, že si za to může dost sama..

+9/0
28.8.2013 9:52

L48e81n28k79a 83S57v22o69b82o70d95o67v51á 2136835537275

Také si myslím, že ta žena přijala riziko a je to její vina, ale nemyslím si, že by porodní asistent nebyl schopen dítě páčit a napíchat vám kde co.

0/−1
28.8.2013 9:57

J83a56r71o37m92í91r 78K14r20á57l 4250149554659

No, napíchat Vám kdeco rozhodně ne.  To v některých případech nemůže ani zdravotní sestra.

+6/0
28.8.2013 9:58

L89e56n85k49a 57S60v93o61b53o14d35o97v88á 2616895977605

Ono taky jde o to, co bylo to kde co ;-D

+2/−2
28.8.2013 9:59

J63a19r73o76m70í68r 28K21r88á35l 4100799464649

Asistentka nemůže napíchat nic, pokud na to nemá atest.  A to většinou asistentky nemají.

+5/−1
28.8.2013 10:01

Z54u77z25a39n76a 93P27i44l94a66ř89o94v28á 5326662937897

To je holt věc názoru, já jsem nikdy nebyla zastáncem domácích porodů a po své zkušenosti už VŮBEC..

+2/0
28.8.2013 9:59

L51e30n58k64a 49S45v91o23b85o27d30o46v70á 2676605737675

Dobře, děkuji za vaši zkušenost.

0/0
28.8.2013 10:00

Z70u52z20a46n59a 30P65i46l74a78ř19o79v73á 5106872317407

:)

0/0
28.8.2013 10:01

M20a37r26t15i88n37a 78C47h63v18o98s23t57o94v31á 5431534646

Po naprosto bezproblémovém těhotenství jsem absolvovala podobný porod, stejný scénář, kolem mě x lékařů, syna  ze mě primář vypáčil kleštěmi doslova na poslední vteřinu (obtočená šňůra). Díkybohu je úplně zdravý. Rodit doma - nikdy!

+1/0
28.8.2013 19:46

Z95u51z79a15n69a 37P98i13l70a23ř13o15v53á 5296582497377

No, kdo to zažil, ví o čem mluvíme.. Domácí porod mi přijde jako sobectví, dát přednost svému pohodlí před dítětem, nechápu :(

0/−1
28.8.2013 19:54

J50o45s51e65f 63N81o67v22á66k 2562462605304

A víte, že v zahraničí, kde se to nekriminalizuje a kde je to (byť minoritní) alternativa není úmrtnost dětí u srovnatelné skupiny rodiček doma vyšší než v nemocnici?

+3/0
28.8.2013 11:04

Z23u58z39a56n33a 34P88i40l32a55ř76o89v34á 5176342597137

No, já ale nežiji v zahraničí, ale v Čechách.. A tady tomu jistě tak nebude, že..

0/0
28.8.2013 11:56

L55u93k98á55š 93N92o17v22á40k 4866966462573

jen pro doplnění...ona sama je doktorkou, takže to není jen nějaká porodní bába..

0/0
28.8.2013 15:37

K70a51r65e20l 91M89a56z23a72n34e24c 7487195233

kdysi jsem neveril, ze mohou existovat tak hloupe pipiny, ktere chodi ke kartarce, odmitaji ockovani ditete proti cernemu kasli ci zaskrtu anebo by chteli domaci porod. Ale zrejme skutecne existuji. Kde nechaly mozky? Mely je nekdy?

+3/−4
28.8.2013 9:33

L95e87n72k56a 59S87v17o53b89o66d30o67v63á 2456485207935

S tím očkováním opatrně ;-)

+1/−1
28.8.2013 9:36

J11a42n84a 96K16l48a67i96n41o68v56á 7419307734403

Budu hádat: Wakefield?

0/−2
28.8.2013 9:48

L54e82n93k26a 51S24v49o85b68o62d97o74v52á 2716325917765

Prof. RNDr. Anna Strunecká a další odborníci.

0/0
28.8.2013 9:56

J34a24r29o46m76í38r 97K81r34á88l 4620559474959

To vyjde skoro nastejno.

+1/−1
28.8.2013 9:59

J58a45n55a 36K19l62a54i92n51o86v91á 7979387524493

Takže vlastně trefa. A co kupříkladu říkáte, u paní odbornice, na teorii o matkách "ledničkách"?

0/0
28.8.2013 10:00

L91e53n69k46a 64S63v95o59b20o18d16o65v28á 2696885607335

Že je to zajímavé téma na diskuzi http://is.muni.cz/th/78911/fss_m/Matky_deti_s_detskym_autismem_-Vnimani_a_prozivani_vztahu_s_ditetem.pdf

0/0
28.8.2013 10:02

J22a25n11a 26K17l25a94i82n24o78v30á 7779597834393

I toto je zajímavé:

http://www.sysifos.cz/upload/Sisyfos%20121121-Thorova.mp3

0/0
28.8.2013 10:11

L69e38n83k95a 19S85v11o41b93o48d94o26v10á 2556875747815

Ano, ale tohle sdružení znám. Bohužel občas k věcem přistupují neodborně.

+1/0
28.8.2013 13:37

J96a41n74a 25K37l47a74i45n54o50v80á 7489267394423

Jak neodborně?

0/0
28.8.2013 14:42

Z57u31z35a58n41a 14P63i23l36a23ř68o32v67á 5296782817677

Přesně!!

+1/−1
28.8.2013 9:39

I89v55a94n62a 52N63o54v11a46k30o72v41a 2592592549322

Ke kartarce nechodim, deti ockovane jsou, ale narodily se obe doma. Ne, ze bych skakala nadsenim, ale v te dobe to byl v Holandsku bezny postup. Nebylo k tomu potreba byt zaryty biofanatik. Mimochodem, dcera by se narodila doma i kdyby to planovane nebylo. Porodnik (v teplakach z tenisoveho hriste a bez kurfriku) prijel az uz byla na svete.

+4/−1
28.8.2013 9:40

A65n82d52r34e62j 25R49u91š77č61á87k 6237777524774

Než se tu bude operovat hausnumery ohledně toho, jak fantastická je ČR ve zvládání kojenecké úmrtnosti, račte se přesvědčit: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html - v těchto zemích je lepší: Malta, Německo, Norsko, Anguilla, Finsko, Španělsko, Francie, Itálie, Island, Macao, Hong Kong, Švédsko, Singapur, Bermuda, Japonsko a Monaco. Minimálně v případě Norska, Finska, Španělska, Francie, Itálie, Islandu a Švédska jsou výrazně liberálnější pravidla pro vedení porodu, než v ČR. Tak jak to oni dokážou, a Češi ne?

+6/−2
28.8.2013 9:17

L34e71n98k80a 35S82v46o93b78o70d14o40v67á 2426495947635

Na tohle už lékařská ruka myjící ruku argumenty nemá.

+2/−1
28.8.2013 9:31

P19a77v45e62l 94O38d43r37a39z54i70l 6734129657860

Chudáků, co se mrknou za hranice a pak nemají nic jiného na práci, než plivat na rodnou zemi, je mi upřímně líto.

+4/−4
28.8.2013 9:32





Najdete na iDNES.cz