Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

František Kriegel se nepodvolil. Na hrdiny srpna 68 se nesmí zapomenout

Profesora a signatáře Charty 77 Františka Janoucha rozzlobilo, když předsedkyně Sněmovny neznala jména čtveřice, která v roce 1968 hlasovala proti umístění sovětských vojsk. Miroslavě Němcové proto napsal sms a čtenářům iDNES.cz vzpomínku na jednoho ze čtveřice statečných Františka Kriegla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R97o96m49a56n 71M77i27r31o37s28l75a17v 4897913687986

Každý, kdo šel bojovat proti Frankovi do Španělska, se zachoval statečně. Navíc Kriegel bojoval i ve druhé světové a nepodepsal ani okupaci. IUrčitě věděl, že mu jde o život. Inteligentní, výjimečně statečný člověk, já smekám, nikdo by to neměl zpochybňovat. Nynější mediálně vytvořená představa, že každý kdo byl v KSČ tam vstupoval proto, aby zastřelil Miladu Horákovou je trapná.

+3/−1
26.8.2013 10:53

P77e12t50r 36K33a74r89á52s16e31k 9987212952579

Tak o to nejen věděl - on si byl jistý. Podle mnoha svědků tam prohlásil - Vím že mně zastřelí, ale podepsat to nemůžu.

+1/0
26.8.2013 11:20

J83a62r28o96s65l30a68v 66K52o30č21í 8838137898214

V roce 1971 jsem sloužil na vojně v Mariánských Lázních (Velká Hleďsebe). Se mnou v četě sloužil Ing. Jarda (Jaromír) Novotný z Prahy, svobodník abs., který měl za manželku Kateřinu, rozenou Smrkovskou. Tedy on byl Josefa Smrkovského, reformního komunisty z roku 1968 zeť. On nám vyprávěl, co od tchána o té věci slyšel. Bylo toho samozřejmě hodně, a ne vše se shoduje s tím, co se po roce 1989 ve sdělovacích prostředcích uvádí. Tím ale nechci říci, že on pravdu neměl. Právě naopak. Vždyť Smrkovský byl přímým účastníkem těchto věcí. A proto uvádím, co jsem od Jardy slyšel při vydírání podpisů pod Moskevský protokol. Každý z rebelujících členů české delegace byl držen v místnosti sám a psychicky (zdůrazňuji, že nikoliv fyzicky) jej zpracovávali 3 členové KGB, kteří prý uměli velmi dobře česky. Poslední věta rozhovoru (spíše monologu) prý zněla (sic): "Záleží pouze na vás, zda se ještě vrátíte domů".

0/0
27.8.2013 10:25

P11e82t92r 55P56á27l89k57a 6663756330172

a není to obráceně? Statečnost pana Kriegela nikdo nezpochybňuje, ale protože byl statečný, tak chcete bagatelizovat jeho činnost na přelomu 40. a 50. let?

On v roce 48 nebyl žádný řadový komunistický pěšák, ale jeden z vedoucích hybatelů, proboha!

+1/−1
26.8.2013 11:27

R96a49d49i78m 15P34o78l44á23š87e92k 9366483409219

Hm, já jsem si v Krieglově životopise vedle článku přečetl, že  v těch válkách působil jako lékař. Víte, co to znamená? Pokud to je pravda, tak celých těch 10 let nemusel na zbraň ani sáhnout.

Takže to chce trochu přesnosti.

+1/−2
26.8.2013 11:28

Š58t30ě24p48á70n 10B40u15r47i15a65n 3493403931145

Vy jste typický Čech. Jenom naznačujete, mohl byste prosím přesně formulovat myšlenku? Co chcete říci tím, že byl ve válce lékař a a tudíž nesáhl na zbraň? Mně to zní jako zlehčování. 

Tak já Vám povím novinku. Nejdřív jste voják a teprve potom specialista. Tj. když vojenský lékař dostane rozkaz, že půjde střílet, tak půjde střílet.

+1/−1
26.8.2013 11:48

R61a30d42i22m 71P26o13l51á16š58e34k 9546973239889

Akdyž pěšák dostane rozkaz, že má vzít do ruky skalpel a operovat, tak vezme skalpel a bude operovat? ;-D

Probuďte se člověče z toho nesmyslného zbožňování.  Byl to možná trochu nadprůměrně odvážný čloěk, ale taky člen komunistického establišmentu.  20 let, od roku 1948 do roku 1968 poháhal budovat komunismus a socialismus a teď najednou by to měl smýt jeden odmítnutý podpis?;-D;-D

+1/−1
26.8.2013 13:01

Š66t16ě26p16á40n 37B51u36r61i16a66n 3443113721495

No aspoň už vím, že jste opravdu hloupý. Chápete rozdíl mezi implikací a ekvivalencí? Znovu opakuji, že z hlediska vojenské doktríny, jsou všichni příslušnici armády prvořadě vojáci a teprve potom specialisté. Z toho opravdu neplyne, že každý voják musí/může zastávat funkci specialisty. Tolik obecně.

Nikoho nezbožňuji, ale také neposuzuji desetileté nasazení člověka jeho budoucími chybami. Komunisty nemám rád, nikdy nebudu, ale to mi nebrání v posuzování věcí v kontextu a neplést dohromady jablka a hrušky.

+2/−1
26.8.2013 13:17

R83a48d49i18m 35P71o92l35á67š93e55k 9776183899469

On ale například v tom Španělsku to nebyl v žádném případě voják.

Kdybyste tu občanskou válku trochu nastudoval, věděl byste, že tito lidí byli jak občané cizích států pod speciálním statusem takzvaných interbrigadistů v samostatných jednotkách a mimo vojenského velení. Například kdykoliv se mohli rozhodnout a ze Španělska a občanské války odejít. To sice nic nemění na okolnosti, že pokud zrovna bojovali nebo Kriegel  pracoval v nějaké polní nemocnici , tak se mezi nimi a Španěly nijak nerozlišovalo, ale jako voják ve Španělsku být v žádném případě nemohl.

+1/−1
26.8.2013 13:27

P54e41t90r 58L48u59k33e33š 6633761

Radime, Kriegel měl ve Španělsku hodnost majora, velel, mimo jiné, zdravotní službě 45. divize. Mezinárodní brigády nebyly "mimo vojenské velení".  Měly vlastní. Dobrovolnost zpravidla končila (k překvapení dobrovolníka) odevzdáním cestovního dokladu na "Servicio de Cuadros Checoslovacas". Potom to bylo složitější (smrt na bojišti, poprava "komunistickou inkvizicí André Martyho", repatriace po zranění, repatriace přes konzulát /fakticky dezerce/,  na konci internace ve francouzském táboře...) Za sebe slibuji, že téma nastuduji. Posledních 30 let zjevně nestačí.

+1/0
26.8.2013 14:22

R20a93d80i15m 14P81o11l78á65š73e84k 9146883869269

No, já jsem chtěl jen zdůraznit, že v tom Španělsku neseděl v zákopu a nestřílel v dešti kulek z pušky nebo kulometu.

0/−1
26.8.2013 16:54

R72o79m57a21n 83M58i43r45o24s61l34a52v 4527333887606

Takže on byl ve válce "jen lékař" zatímco 98% národa bylo statečně doma? To nezní moc chytře, že ?

+3/−1
26.8.2013 12:03

R25a85d41i25m 77P22o30l62á22š54e98k 9516253619499

Taky je otázka, jestli když byl v tom Španělsku na straně socialistů proti Frankovi, byl ten dobrý anebo tím byl ten špatný?

Vždyť Franko jakožto španělský státník a jeho režim byl v podstatě uznán oficiálně celým západem  a když ten režim s Frankem v skončil, v podstatě plynule přešel do současného španělského monarchistického režimu.  režimu . Akorát byl trochu nepohodlný, tak se o tom moc nemluví.

A co se týká ukrutností a vraždění, tak toho se ve španělské občanské válce dopouštěly v podstatě rovnou měrou obě strany.

0/−2
26.8.2013 13:06

D51a13n41i75e78l 75N21o78v27á75k 3573658532793

ano,byl v občanské válce. Proč by měli naši občané bojovat ve španělské občanské válce a když,tak na straně komunistů podporované kominternou?

0/0
26.8.2013 13:30

D38a58n55i75e23l 69N28o57v71á48k 3593598932983

Každý,kdo šel bojovat na straně Franka byl statečný. Pomáhal tím zabránit komunistické nákaze,která by po pádu Franka dříve či později nastala. Zločinná kominterna již číhala za rohem!;-€

+1/−1
26.8.2013 13:33

P38e59t91r 30L62u21k82e48š 6203561

K první větě: každý rozhodně ne. Při hlubším ponoru do tématu najdete docela pestrou směsici charakterů (Čechoslováci ve Španělsku, to je cca 2600 často dost překvapivých osudů). Takže souhlasím s drobnou výhradou. Pokud jde o Františka Kriegela, tak to byl nepochybně mimořádně statečný člověk.

0/0
26.8.2013 13:40

P20e83t13r 16M24o48r29á55v75e82k 5825954530743

Souhlasím s tím, že se jedná o hrdinství a pana Krigela si za to vážím, i když jsem jej do dneška neznal stejně jako 99,9 % populace u nás. Takže to nezazlívám ani paní Němcové.

Jen bych jej asi nesrovnával s Husem. To by byla asi urážka pana Krigela. Hus prosazoval svoje politické a mocenské zájmy a způsobil posmrtně rozvrat státu ve vleklé občanské válce (husitů) s desítkami tisíc obětí. A všechno jen pro své velké EGO.

0/0
26.8.2013 9:59

M11a90r31t93i41n 92K25r28a80u21s 8494660835376

99% nejsou předsedy instituce, jejíž čest Kriegel hájil. 99% lidí umí použít google když si mají připravit řeč na toto téma.

Hus nemohl mít o občasné válce ani tušení - pouze se snažil reformovat církev aniž by si v nejdivočejších snech představoval její rozbití. Dá se říci, že jako loajální zaměstnanec trval na dodržování stanov a etického kodexu firmy (bible) managementem. Nic víc.

+2/0
26.8.2013 10:07

D13a42n95i89e47l 97N65o38v65á21k 3423328292133

a co obhajoval Kriegel? Nesouhlasil s okupací, která mj. znamenala pro něho a jeho souputníky z KSČ konečnou prohru v mocenském boji uvnitř KSČ,ale co svým členstvím ve vrcholných orgánech zločinné KSČ obhajoval? Co obhajoval tzv. socialismem s lidskou tváří:-P?

+2/−1
26.8.2013 11:28

M83a20r26t42i16n 26K29r70a88u87s 8174270405906

Na ty čtyři statečné a na Kriegla zvláště by se zapomínat nemělo. A že byl komunista? Ve chvíli nejtežší se projevil jako vlastenec a to je to co se počítá. Takže jako politika ho mohu kritizovat, ale jako člověka a čecha si ho naopak vážím. Je nutné si uvědomit, že ve chvíli kdy byl nucen k podpisu, nevěděl co ostatní - protože byl držen v izolaci. Takže není úplně fér, že si hrál bez odpovědnosti na hrdinu a je dboré vědět, že za to co provedl mu hrozila sibiř v lepším a provaz v horším případě. Brežněv si ho chtěl nechat v Moskvě a život mu zachránil velmi důrazný Svoboda - stačilo málo a zmizel navždy v Gulagu a to nebylo nic co by neuměl předvídat a přesto nepodepsal.

+1/0
26.8.2013 9:56

P13e90t65r 56P64á91l52k43a 6853926570542

souhlasím, že na statečnost pana Kriegela v roce 1968 by se nemělo zapomínat.

Jen jsem byl zvědav, jak se pan Janouch popere s jeho působením pana Kriegela po roce 1948. Ať se na mě nezlobí, ale napsat, že to "to pro něj byla složitá doba", to je pěkný eufemismus - v praxi to znamená, že pan Kriegel například zakládal jednu z nejodpornějších bolševických složek - lidové milice.

Vlastně to z velké části dokumentuje, co byli muži roku 1968 zač. Kovaní bolševici, kteří často měli na rukách krev z 40. a 50. let.

+4/0
26.8.2013 9:32

M18a71r35t20i60n 18K73r22a44u69s 8944170605666

Černá a bílá je ideální stav - takže proč se s tím prát. Komunista, který se ve chvíli nejtežší zachoval jako hrdina a vlastenec. Kdyby byli všichni komunisti lidské bestie, byl by život mnohem jednodušší

+1/0
26.8.2013 9:59

P18a42v52e17l 81O30d66r73a35z74i54l 6854679367600

Obvolal tucet známých... roku 68... my čekali na zavedení telefonu do roku 1992 ;-)

+2/0
26.8.2013 9:08

J49i34ř33í 83D60o17u56t45n78á37č 2980537287565

FK i přes zkušenosti z interbrigád byl pořád kovaný komunista. Pracoval ve vrcholných aparátčických funkcích a že se angažoval v 68 ???  .. no to je nanic .. socialismus s lidskou tváří byl a je nesmysl ...cokoliv pod taktovkou komunistů nemá s lidskostí nic společného

+2/0
26.8.2013 8:47

Z42d95e58n95ě96k 83B19e90r77á20n37e87k 2448465596642

Od Němcové nelze čekat nic rozumného, to ji přece Klaus neučil. Je to opravdu smutné, že předsedkyně PS hrdinnou čtveřici nezná.

+3/−1
26.8.2013 7:57

R74a49d46i60m 94P45o71l32á10š58e60k 9966723799829

No já bych Kriegla nepřeceňoval.  Ten nesouhlas si klidně mohl dovolit, když už měl Brežněv podpisy ostatních v kapse.

Ostatně až se uvolní dokumenty z archívů Moskvy i Washingtonu z té doby, bude jasno mnohem víc.

Brežněv mohl jednat jen v určitém rámci daném tehdejším rozdělením světa na západní a východní blok. Československo sice jednoznačně patřilo do východního bloku a Brežněv si tak teoreticky mohl v Československu dělat všechno, co se mu zlíbilo, ale jen do určitých mezí nebo dohod. A právě ty meze, dohody a analýzy kolem toho jsou zatím spolehlivě uloženy v archívech.

0/−7
26.8.2013 7:13

Z76d47e27n92ě77k 95B88e69r52á51n58e55k 2228565716722

Jak to můžete vůbec napsat? Takovou hloupost!

+1/0
26.8.2013 7:58

J19a84r23d62a 58H17o67f61m95a34n35n 4950485324

co chceš komunisti nikdy neměli úctu k lidem a ke svým oponentům již vůbecRv

0/0
26.8.2013 8:15

R28a97d37i59m 49P27o52l80á68š84e78k 9926183469899

Podpsal = špatný nepodepsal = dobrý bééééééé

čtyři nohy dobrý, dvě nohy špatný béééééé

.

Jak jinak odpovědět na takovou nesmyslnou poznámku? Pokud ovšem víte, z jakého díla kterého klasika jsem si ten citát vypůjčil. Pokud nevíte, marná snaha.;-D

0/−1
26.8.2013 9:03

M58a75r37t85i50n 21K58r27a33u69s 8794650955536

Byl v izolaci, odmítl podepsat v době kdy nevěděl co ostatní.

+2/0
26.8.2013 9:47

R69a92d31i30m 39P39o56l83á95š32e55k 9666133539769

To tvrdil on , případně to tvrdí lidi, co ho nekriticky chválí.

0/0
26.8.2013 10:41

R78o23m58a25n 16M74i59r68o62s80l10a68v 4797143897696

Citoval jste z Farmy zvířat pane Polášku, to ale neznamená, že váš příspěvek zpochybňující Kriegla se tím stává objektivnějším.

0/0
26.8.2013 10:58

R61a55d37i98m 90P57o72l78á16š42e73k 9786143399839

Je zajímavé, jak všichni přesně vědí, co se tehdy stalo, přitom archívy ani z Moskvy, ani z Washingtonu z těchto let ještě nebyly zveřejněné. A určitě tam budou zajímavé věci.

0/0
26.8.2013 11:06

A18n14n49a 53Č55e30r49n89á 1787194349674

Autor František Janouch, komunista studující v Moskvě, snad už zapomněl, že jsme se o letech komunistické diktatury ve školách v Československu neučili? A možná dodnes...  ;-€ Rv

+2/0
25.8.2013 23:52

P48e39t70r 76N79o15v62á93k 8205759540

nejde asi hodnotit vzdy vsechny cinny v jednoduchem souctu  [plus minus]

ac byl komunista

tak pred tim to co se odvazil klobouk fakt dolu 

  

[samozrejme ze pred tim musel skakat jak piskali aby se do tak vysokeho postu dostal, ale o tom co bylo pred 68 ... je dalsi kapitola a pokud takto Komunista prozrel, vsechna cest!]

+5/0
25.8.2013 23:47
Foto

J85a30n 50H79o19l72o10v80s63k32ý 6957909631

Historie má někdy zvláštní smysl pro ironii. Byl to sice komunista, ale taky národní hrdina. Čest jeho památce, jakkoliv není úplně bez kazu. PS: jsou v našich dějinách i jiné paralely - např. katolický děkan Kryštof Alois Lautner.

+4/0
25.8.2013 23:24

D40a59n44i48e21l 65C57v88e65j88n 9330491440655

Kéž by tohle uměli i Češi narození v ČR. Nezměknout a neustoupit ze svého postoje, i když se jeví jako nemoderní, nekonformní a osobně nebezpečný.

+5/0
25.8.2013 22:42

P93a72v51e45l 73K41u59n63c 9332159498408

Paní Němcová ani aparát PS asi neznají Google. Dotaz "ne podpis moskevské protokoly" vrátí jako první článek, v jeož textu je Fr. Kriegel, asi u šestého je i v názvu. "Tak nějak" nevěřím, že informaci neměla, možná se jí "statečný komunista" prostě nehodil.

+14/0
25.8.2013 21:43

L27u77b38o70m45í52r 47S16a45z30e70č23e82k 7539278645293

A nebo má něco s hlavou!

0/0
25.8.2013 22:58

J41a27n 40S73t17o16d17o22l86a 7321580143750

Nešlo o podpis na protokolu v Moskvě, ale o hlasování v parlamentu. To je méně snadné zjistit, přesto by to měla předsedkyně dohledat. Asi neměl výjimečnou asistentku jenom Nečas.

+2/0
26.8.2013 1:02

J36o38s98e79f 48V78o60r94á53č79e12k 5388293725113

Ne neznají Google ale nemají čas oni se totiž starají jenom o sebe:-/

+2/0
26.8.2013 6:29

P38e62t29r 24B93e43r90k86a 4192662201712

a tohle se teď stará o blaho národa... ;-(, umí vůbec něco?

+1/0
26.8.2013 8:43

P31e58t57r 30V87l11c69e93k 5412235135157

Těm, co mají primitivní měřítka, a těch je u nás většina a kteří mají jednoduché hodnocení:  komunista = padouch,  nekomunista = hrdina,  tak těm musí jednoznačně vyjít, že Kriegel byl padouch.....:-P

+2/0
25.8.2013 21:28

R48a14d34o86s46l38a45v 86K42l15a82u34d12a 5444208414442

Není komunista jako komunista. Komunista který zastával vysoké politické funkce a to i v únoru 48, za což byl patřičně oceněn, tak ten je padouch:-)

+2/0
25.8.2013 21:30

P50e88t22r 38V17l38c45e94k 5592235365597

vždyť to říkám že Kriegel  byl padouch   ;-D

+1/−1
25.8.2013 21:32

J78o68s24e59f 23K75l88a19t 3149507803301

Díky

+2/0
25.8.2013 20:28

M32i39c25h74a33e27l 52D90o37u59c90h34a 2898762401740

Děkuji za připomenutí, pane Janouchu R^

+15/0
25.8.2013 20:02

J87a90k85u24b 18M36a63l45i68n73s87k68ý 9309329390107

Až na to, že to nebyla Hana Fuková, ale Božena Fuková. Teď je jen otázka, zda to pokazil Janouch či novinář upravující text.

0/0
25.8.2013 19:47

S18l90a15v76o23m70í70r 41B69e45n32e28š 6772887690464

Aby František Kriegel mohl být jediným členem československé delegace, který to odmítl podepsat, musel být nejprve na takové funkci, aby se do té delegace dostal (i proti své vlastní vůli). A aby v té funkci byl, musel se nejprve podílet na všech špinavostech režimu v dobách Klementa Gottwalda, Antonína Zápotockého a Antonína Novotného.

Za odmítnutí podpisu mu budiž všechna čest, ale kdyby to byl skutečně charakterní a současně moudrý člověk, tak by ani neměl možnost podpis odmítnout, jelikož v té Moskvě by prostě jako řadový občan nebyl.

+7/−5
25.8.2013 19:18

K44a24r30e22l 63H65y21n94e75k 9780157596395

To si děláte ....;-DCituji: 

V srpnu 1968 byl mezi čelními představitel ČSSD, keří byli uneseni do Moskvy. Jako jediný odmítl podepsat takzvaný Moskevský protokol.

Tak M.Němcová nezná jména 4 statečných, MF DNES tvrdí, že v r. 1968 existovala ČSSD...;-(

0/0
25.8.2013 19:08





Najdete na iDNES.cz