Fantastická diskuse! A stydím se za to, že jsem Čech. Bývali jsme vzdělaným národem, dnes se bohužel stáváme spíše nádorem Evropy. S morálkou zničenou vládou jedné strany. Zlodějna se toleruje na všech stupních společnosti. A ti poškození, ať materiálně, ale zejména morálně, ti musí držet hubu. Mentalita čecháčka je pivo, žrádlo a klídek. A hlavně nepříčetná závist. Vracet něco někomu, ač je to kradené? Pokud by šlo o pitomé jízdní kolo toho kterého dotyčného, nejspíš by volal po trestu smrti. Leč to, co bylo ve velkém ukradeno, to je přeci "naše" a teď to vracet? Absurdní přredstava a zlý sen.

Abych pravdu řekl, nechápu, proč se média snaží působit na nejhorší lidské pudy. Včetně titulku tohoto článku. Pokud si jej skutečně někdo přečetl, tak třeba o katolické církvi je zmínka minimální. Ale reakce bouřlivá. Flanďáci, černoprdelníci etc. Je to skoro na trestní oznámení!

Nejsem věřící, jsem tolerantní vůči všem vírám, krom militantního Islámu. A pokud bych se měl k nějakému náboženství přiklonit, byl by to judaismus či hinduismus. Ale klidně si můžete myslet, že jsem smradlavej Žid. A je smutné, že tento názor dosti přetrvává. Tedy se ptám, soukmenovci, není již čas na pogrom???

Diskusi chápu jako svobodné vyjádření jednotlivce na problém. Každý má svůj názor. Třeba jako Vy. Jste přesvědčen o tom, že vrácení majetku církvím je v pořádku. Já si to nemyslím, ale to neznamená, že jsem závistivý.

Nesmíte si to brát tak osobně. Jako já a většina lidí se musíme vydělávat, platit daně, zabezpečit rodiny atd.

Kdežto církev ? O koho se stará, co vytváří a z jakých peněz žije ? Jako vždy z peněz těch druhých.

A jak už jsem někde poznamenal. Kdo potřebuje církev, tak ať si ji zaplatí jako všechno ostatní. Duchovní život totiž není církev, ale každodenní radosti i starosti každého z nás. Takže já přispívat na církve nechci, a proto s restitucemi nesouhlasím. Bohužel pravice to udělala za nás a neptala se. Mělo být referendum a to bych viděl jako smysluplné.

Kdo vytvořil majetek? Lid, nikdo jiný. Kdo si majetek přivlastnil? Šlechta a církev. Nedivme se, že je lid naštvaný. Ale tak to bylo, je a bude.

Jsem věřící a do kostela se snažím chodit pravidelně. Chápu spoustu lidí kterým se nastalá situace nelíbí. I já, bych byl radši, za trochu méně nenažraný přístup. 

Jen se obávám toho oprávněného humbuku, až se začnou ukazovat případy kdy to církev nezvládla. A jsem si jist že takové případy už jsou teď, natož až toho majetku bude na starost ještě víc. Je, podle mě, hodně farností kde to funguje. Ale je i hodně farností kde mám pocit, že farář je absolutistický monarcha který, ke správě farnosti nepotřebuje ani slyšet názor farníků. Církvi by menší reforma komunikace s lidmi prospěla.

Že v diskuzích se stále opakují některé argumenty z komunistického dějepisu, je smutný obraz dnešní společnosti a spolu s emocemi z množství peněz o které se jedná, je to výbušná směs.

-reformátoři tady už byli,dílem skončili na hranici,dílem ve vřavě 30.ti leté války,dílem byli vyhnáni po násilné rekatolizaci....

Čím církve žádají o vrácení pozemků? Smlouvou s Henleinem i listinou z roku 1818. Volny.cz

Církevní rozkrádačka se dokončuje, takže další  křivda na občanech Česka je dokonána. Bývalá vláda udělala vše pro církevní tunel, i kdyby to mělo Česko vrhnout ještě do hlubší krize. Neobstojí hloupá věta "Co bylo ukradeno, to musí být navráceno", protože v tomto případě to neplatí, vrací se více než bylo ukradeno, tedy mnohonásobně více. Není k tomu žádný důvod, ledaže někdo chce dojít  od moci komunistů k moci církevní. O obé není co stát.

Vratte nám,co jsme si poctivě nakradli.....Zejména po r.1620....

Tak, to je zářný příklad jednoduchého vidění složitého světa

"Jestliže vás svět nenávidí, vězte, že mne měl v nenávisti dříve než vás." Jan 15 kapitola

Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Buď jednoho bude zanedbávat, a druhého milovat,

nebo se bude prvního držet, a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i mamonu.“ (Mt 6,24)

Navracení majetku provázejí komplikace 

O vydání více než 11 tisíc pozemků stihla katolická církev do konce minulého týdne požádat státní úřady. Od jednotlivých církevních subjektů se však ozývají stížnosti na jejich postup.

Jediná žádost, kterou tak dosud brněnské biskupství podalo, se týká poutního kostela na Zelené hoře. „Jde to pomalu. Už jsme si stěžovali, že měly být připraveny smlouvy, ale úřady si dávají na čas,“ líčí situaci opat strahovkých premonstrátů P. Michael Pojezdný. Generální vikář českobudějovické diecéze Mons. Adolf Pintíř jeho slova doplňuje: „Povinné osoby reagují tak, že dělají průtahy, proti dikci zákona žádají o doplnění výzev a vytváří všemožné obstrukce, což platí zvláště pro Lesy ČR. Jednoduše vysvětlit se to bohužel nedá, jsou to často právní kličky,“ vysvětluje.

Před desetiletími se komunisty vedený stát rozhodl odebrat církvím majetek a zdůvodnilo to tím, že od nynějška bude stát duchovní platit a provozování škol, nemocnic ústavů... bude také financovat výhradně stát, proto církve nebudou majetek potřebovat... Ve skutečnosti tím chtěl stá učinit církve na sobě zcela závislé. Mělo to být přechodné opatření, protože nejpozději během jedné generace měly církve zcela zaniknout (Církve se ocitly nejen bez majetku, ale i bez biskupů, bez literatury...)

No ale soudruzi se přepočítali: komunismus se nekonal,socialismus se zhroutil a plánované hospodářství se za vydatné pomoci samotných soudruhů přetransformovalo během okamžiku do "kuponového" kapitalismu... 

Církve žijí dál. Dnes už skutečně NENÍ DŮVOD, aby faráře zaměstnával stát a aby stát blokoval církevní majetek... Jistě je možné, že i kolem navrácení majetku bude množství afér a skandálů, že se na tom mnozí přiživí..., ale i za to mohou komunisti - kdyby se v padesátých letech nemontovali do věcí, po kterých jim nic nebylo...

Církve jsou příživníci. Káží vodu a pijí víno. Jen se podívejte jak jsou opetleni. A soudruhy do toho nepleťme.

A znám konkrétně jednoho, který ač ženatý zpronvěřil 2 krát s cinkánkou vybrané peníze od oveček. A nebylo to málo.

Takže pozor. Nepodléhejme iluzím.

Církev vlastnila u nás kotel z 12.století, nestarala se o něj a dala ho obci. Dále vlastnila faru, která jim nikdy nebyla odebrána a bydleli tam lidé v pronájmu. Fara je na spadnutí, tak uvidíme jak se budou o ten svůj majetek starat.

opr. kostel, nikoliv kotel, omlouvám se. Abych někomu nenahrála.