Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pole, lesy, kláštery. Církve a řády začaly žádat o majetek

Soupis majetku, který chtějí církve vrátit v restituci, má v Pardubickém kraji zatím šest desítek položek. Většinou jde o pozemky. Ale ve dvou případech i o budovy bývalých ženských klášterů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M47i47c34h32a29l 74S24l85a47v17í84č51e18k 1889868562829

Fantastická diskuse! A stydím se za to, že jsem Čech. Bývali jsme vzdělaným národem, dnes se bohužel stáváme spíše nádorem Evropy. S morálkou zničenou vládou jedné strany. Zlodějna se toleruje na všech stupních společnosti. A ti poškození, ať materiálně, ale zejména morálně, ti musí držet hubu. Mentalita čecháčka je pivo, žrádlo a klídek. A hlavně nepříčetná závist. Vracet něco někomu, ač je to kradené? Pokud by šlo o pitomé jízdní kolo toho kterého dotyčného, nejspíš by volal po trestu smrti. Leč to, co bylo ve velkém ukradeno, to je přeci "naše" a teď to vracet? Absurdní přredstava a zlý sen.

Abych pravdu řekl, nechápu, proč se média snaží působit na nejhorší lidské pudy. Včetně titulku tohoto článku. Pokud si jej skutečně někdo přečetl, tak třeba o katolické církvi je zmínka minimální. Ale reakce bouřlivá. Flanďáci, černoprdelníci etc. Je to skoro na trestní oznámení!

Nejsem věřící, jsem tolerantní vůči všem vírám, krom militantního Islámu. A pokud bych se měl k nějakému náboženství přiklonit, byl by to judaismus či hinduismus. Ale klidně si můžete myslet, že jsem smradlavej Žid. A je smutné, že tento názor dosti přetrvává. Tedy se ptám, soukmenovci, není již čas na pogrom???

0/0
20.8.2013 3:45

Z76d93e45n10e33k 36Š15i24t67i49n65a 2963898670385

Diskusi chápu jako svobodné vyjádření jednotlivce na problém. Každý má svůj názor. Třeba jako Vy. Jste přesvědčen o tom, že vrácení majetku církvím je v pořádku. Já si to nemyslím, ale to neznamená, že jsem závistivý.

Nesmíte si to brát tak osobně. Jako já a většina lidí se musíme vydělávat, platit daně, zabezpečit rodiny atd.

Kdežto církev ? O koho se stará, co vytváří a z jakých peněz žije ? Jako vždy z peněz těch druhých.

A jak už jsem někde poznamenal. Kdo potřebuje církev, tak ať si ji zaplatí jako všechno ostatní. Duchovní život totiž není církev, ale každodenní radosti i starosti každého z nás. Takže já přispívat na církve nechci, a proto s restitucemi nesouhlasím. Bohužel pravice to udělala za nás a neptala se. Mělo být referendum a to bych viděl jako smysluplné.

0/0
20.8.2013 19:54

I77v43a51n 44Š16o40u19t54a 6693231942723

Kdo vytvořil majetek? Lid, nikdo jiný. Kdo si majetek přivlastnil? Šlechta a církev. Nedivme se, že je lid naštvaný. Ale tak to bylo, je a bude.

0/−1
19.8.2013 23:06

V92í92t65ě81z82s51l96a11v 11Š31p14u24n21d28a 2172614347581

Jsem věřící a do kostela se snažím chodit pravidelně. Chápu spoustu lidí kterým se nastalá situace nelíbí. I já, bych byl radši, za trochu méně nenažraný přístup. 

Jen se obávám toho oprávněného humbuku, až se začnou ukazovat případy kdy to církev nezvládla. A jsem si jist že takové případy už jsou teď, natož až toho majetku bude na starost ještě víc. Je, podle mě, hodně farností kde to funguje. Ale je i hodně farností kde mám pocit, že farář je absolutistický monarcha který, ke správě farnosti nepotřebuje ani slyšet názor farníků. Církvi by menší reforma komunikace s lidmi prospěla.

Že v diskuzích se stále opakují některé argumenty z komunistického dějepisu, je smutný obraz dnešní společnosti a spolu s emocemi z množství peněz o které se jedná, je to výbušná směs.

+2/0
19.8.2013 12:39

J88o57s48e55f 73H74o47f52f49e52j 8670493742852

-reformátoři tady už byli,dílem skončili na hranici,dílem ve vřavě 30.ti leté války,dílem byli vyhnáni po násilné rekatolizaci....

+2/0
19.8.2013 13:00

O38n62d22ř31e11j 67M81a54l92ý 3654363563393

Ona to až tak násilná rekatolizace nebyla, pouze se uplatnila zásada Augšburského míru - "koho země, toho náboženství", jejíž jedinou dosavadní výjimkou v Říši byly právě české země.

0/0
19.8.2013 13:21

Z36d33e86n32e57k 29Š20i34t46i34n46a 2293908430405

A proč se vlastně vrací majetek církvím, když ho nabyla prostřednictvím poddaných ?

Tak ho dejme poddaným.

0/0
19.8.2013 19:49

M11i54c43h61a55l 27S84l57a16v85í59č66e75k 1439638812299

Ono je trochu složitější. Tedy slovy neznaboha. Vlastně problém se táhne od středověku. O jednu věc - kdo bude vládnout. Zda církev, či panovník. Církev to prohrála, myslím tím mocenský boj. Souhlasím s absolutním oddělením jakékoli církve od státní správy, nicméně nemohu souhlasit s tím, že stát sebere té které církvy "výrobní prostředky". Tj. její majetek, tak jak to předvedli komunisti. "Náboženství je opium lidstva" ..... (Držet drogy v množství více než malém je trestný čin.) Ale bylo by to na dlouhé povídání. Ve zkratce - vrátit církvi majetek, který potřebuje ke svému provozu včetně všech církevních staveb. A zároveň zavést církevní daň, něco jako stranické příspěvky, jak je tomu zvykem v ostatních zemích a bylo i u nás za prvé republiky.

0/0
20.8.2013 4:11

J26a44n20a 28N61o29v19á29k64o61v90á 4382746121206

Čím církve žádají o vrácení pozemků? Smlouvou s Henleinem i listinou z roku 1818. Volny.cz

+2/−1
19.8.2013 11:31

Z34d51e53n48ě32k 74B11e22r51á75n80e46k 2968625446902

Církevní rozkrádačka se dokončuje, takže další  křivda na občanech Česka je dokonána. Bývalá vláda udělala vše pro církevní tunel, i kdyby to mělo Česko vrhnout ještě do hlubší krize. Neobstojí hloupá věta "Co bylo ukradeno, to musí být navráceno", protože v tomto případě to neplatí, vrací se více než bylo ukradeno, tedy mnohonásobně více. Není k tomu žádný důvod, ledaže někdo chce dojít  od moci komunistů k moci církevní. O obé není co stát.

+6/−1
19.8.2013 11:00

J82o51s27e12f 55H33o21f49f34e33j 8420903642932

Vratte nám,co jsme si poctivě nakradli.....Zejména po r.1620....

+6/−2
19.8.2013 7:46

M28i40l82o49š 41B33o89u25k59a53l 8253327683524

Tak, to je zářný příklad jednoduchého vidění složitého světa;-D

+4/−3
19.8.2013 9:38

J79o81s22e66f 30H70o18f85f57e98j 8630103402132

Ano,nenažranost prelátů a touha po moci je známa už od trojpapežství.....

+3/0
19.8.2013 12:58

Z23d98e42n19e56k 56Š56i49t62i57n30a 2203108660915

To není jednoduché vidění, to jsou fakta.

Viděl jste někdy fláterníka držet krompáč v ruce nebo resp. něco smysluplného dělat ? Jen samé kázání a uzurpování práceschopných lidí. Vyžírkové je slabé slovo. A to mě pobuřuje. Naše "politiky", kteří tento zlořád za zády občanů ČR uzákonili, považuji za velezradu.

0/0
19.8.2013 19:56

P72e85t32r 64Š67a68f52r20á74n 9706931849

"Jestliže vás svět nenávidí, vězte, že mne měl v nenávisti dříve než vás." Jan 15 kapitola

0/0
18.8.2013 22:58

Z41b82y82n84ě41k 92P85o12p60o21v15s75k21ý 9956408287633

Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Buď jednoho bude zanedbávat, a druhého milovat,

nebo se bude prvního držet, a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i mamonu.“ (Mt 6,24)

+6/0
19.8.2013 4:44

J19a69n51a 93N83o23v41á45k71o44v69á 4872666481616

No...tak církve to asi umí ;-D

+2/0
19.8.2013 11:23

P24e66t78r 72Š88a26f24r63á40n 9616791569

Navracení majetku provázejí komplikace 

O vydání více než 11 tisíc pozemků stihla katolická církev do konce minulého týdne požádat státní úřady. Od jednotlivých církevních subjektů se však ozývají stížnosti na jejich postup.

Jediná žádost, kterou tak dosud brněnské biskupství podalo, se týká poutního kostela na Zelené hoře. „Jde to pomalu. Už jsme si stěžovali, že měly být připraveny smlouvy, ale úřady si dávají na čas,“ líčí situaci opat strahovkých premonstrátů P. Michael Pojezdný. Generální vikář českobudějovické diecéze Mons. Adolf Pintíř jeho slova doplňuje: „Povinné osoby reagují tak, že dělají průtahy, proti dikci zákona žádají o doplnění výzev a vytváří všemožné obstrukce, což platí zvláště pro Lesy ČR. Jednoduše vysvětlit se to bohužel nedá, jsou to často právní kličky,“ vysvětluje.

+1/−1
18.8.2013 22:37

J52o71s38e33f 55K39r60ů34p43a 4472972692538

Před desetiletími se komunisty vedený stát rozhodl odebrat církvím majetek a zdůvodnilo to tím, že od nynějška bude stát duchovní platit a provozování škol, nemocnic ústavů... bude také financovat výhradně stát, proto církve nebudou majetek potřebovat... Ve skutečnosti tím chtěl stá učinit církve na sobě zcela závislé. Mělo to být přechodné opatření, protože nejpozději během jedné generace měly církve zcela zaniknout (Církve se ocitly nejen bez majetku, ale i bez biskupů, bez literatury...)

No ale soudruzi se přepočítali: komunismus se nekonal,socialismus se zhroutil a plánované hospodářství se za vydatné pomoci samotných soudruhů přetransformovalo během okamžiku do "kuponového" kapitalismu... 

Církve žijí dál. Dnes už skutečně NENÍ DŮVOD, aby faráře zaměstnával stát a aby stát blokoval církevní majetek... Jistě je možné, že i kolem navrácení majetku bude množství afér a skandálů, že se na tom mnozí přiživí..., ale i za to mohou komunisti - kdyby se v padesátých letech nemontovali do věcí, po kterých jim nic nebylo...

+6/−6
18.8.2013 20:53

Z94d30e51n42e72k 54Š65i23t49i81n72a 2493908560915

Církve jsou příživníci. Káží vodu a pijí víno. Jen se podívejte jak jsou opetleni. A soudruhy do toho nepleťme.

A znám konkrétně jednoho, který ač ženatý zpronvěřil 2 krát s cinkánkou vybrané peníze od oveček. A nebylo to málo.

Takže pozor. Nepodléhejme iluzím.

+9/−7
18.8.2013 21:05

J55o86s62e32f 42K83r91ů10p16a 4462412362878

Já do toho soudruhy nepletu! Oni se do toho zapletli sami!

+7/−4
18.8.2013 21:32

Z37d37e75n67e19k 28Š93i95t71i31n67a 2163248420135

Omyl pane Krůpo. Ač s těmi soudruhy nesouhlasím, tak v této věci udělali dobrou věc.

A toho nejmenovaného znám osobně vč. jeho manželky.

+6/−5
18.8.2013 22:02

J89o64s83e64f 82K67r77ů55p83a 4752372682128

Na ty soudruhy bych víc nereagoval - v tom se prostě neshodneme...

Že znáte jednoho faráře který.... Vám věřím, možné je vše. Já znám zase jednoho lékaře, který pacientům zakazuje kouřit a sám kouří jako fabrika. Znamená to, že "káže vodu a pije víno"? znamená to, že nemá pravdu, že kouřit se má nebo to dokonce znamená že zdravotníci jsou podvodníci?

+3/−2
18.8.2013 22:31

P29e45t94r 40Š27a76f85r22á15n 9156391719

pozor na Šítinu a jemu podobné. soudí druhé kvůli třísky a samy mají kůl v oku...!

+3/−2
18.8.2013 22:41

Z61d95e82n65e93k 25Š27i51t88i20n50a 2613758530305

Pane Šafráne, Vy jste věřící. Tak si prosím ty fláterníky plaťte ze svého. Osobně vyznávám jiné hodnoty. A pokud jdu do kostela nebo katedrály, tak si uvědomím, kdo tu nádheru a za čí peníze postavil.

Takže jsem upřímný. A víte vůbec, kde ty peníze a majetky skončí ? Ve Vatikánu a jinde mimo Česko, pravděpodobně.

0/0
19.8.2013 19:30

P58e80t91r 90Š80a59f90r75á36n 9356371889

stát je příživník..

+3/−1
18.8.2013 22:52

Z46d56e90n83e58k 53Š91i30t71i93n89a 2883598190275

S tím s Vámi naprosto souhlasím a máte plus.

0/0
19.8.2013 19:32

D23a19v93i43d 63P73e56t36r 7400226230585

Těm, kterým to vzali už většinou nežijí a ti ,kterým to dávají jsou podvodníci. Určitě část půjde top09 jako dar.

+5/−6
18.8.2013 21:19

J22o70s29e56f 40K66r36ů80p93a 4962352902188

Nevzali "to" konkrétním duchovním, ale farnostem, klášterům, biskupstvím....

Podobně když nám svého času vrátily USA zadržované zlato, nevrátili Benešovi, který už nežil, ani Husákovi, který v té době zastával funkci prezidenta ČSSR, ale státu....

"Dává" jim to stát, nikoliv jednotliví - jak říkáte - podvodníci. To, že se tak stalo v době, kdy za finance odpovídal politik TOP09 je fakt, ale stalo se tak pouze proto, že jeho předchůdci to neřešili. Měli na to za uplynulých 23 let času víc než dost.!

+5/−5
18.8.2013 21:31

J83i32t58k63a 90Č13e40r71n41á 4779667414911

Církev vlastnila u nás kotel z 12.století, nestarala se o něj a dala ho obci. Dále vlastnila faru, která jim nikdy nebyla odebrána a bydleli tam lidé v pronájmu. Fara je na spadnutí, tak uvidíme jak se budou o ten svůj majetek starat.

+5/−2
18.8.2013 20:31

J72i24t89k29a 59Č71e45r94n79á 4599517474581

opr. kostel, nikoliv kotel, omlouvám se. Abych někomu nenahrála.

+2/0
18.8.2013 20:32

P31e33t37r 32Š25a82f13r34á79n 9506961729

ty žvásty ,to je jenom taková hra,že..

0/−3
18.8.2013 22:43

J49i19t81k85a 79Č92e61r25n48á 4939217904741

Ty žvásty jsou skutečnost, kterou nechtete slyšet a nepřipustíte. Proti víře nic nemám, ale vadí mi lidé, kteří se s ní ohání a přitom jsou plni nenávisti a zla. Možná jsou to podle vás také žvásty, zkrátka urážíte a možná nejste věřící, potom holt vás to omlouvá.

+3/0
19.8.2013 9:52

J46a63r55o22m14í72r 16K26r41á80l 4170439194619

Nahráváte něčím úplně jiným.  Ano, církve byly v některých případech donuceny majetek převést na stát, protože jim stát sebral zdroj financování oprav.

+2/−2
19.8.2013 7:50

M83i37r66o91s73l91a55v 20S61t62a18n98ě65k 9893312204374

A proč by je měl někdo financovat ? Z daní dostávají až až a od lidí do kapsy také. Minimálně o polovině příjmů a darů se neví a zdaněny nejsou, tak co ještě chtějí ? Odříznout a starejte se sami. Církev má vlastní stát, tak ať si žádají o dotace tam.

+1/0
19.8.2013 13:36

J21o46s56e77f 28K56r22ů74p76a 4892562172388

jak se budou církve o svůj majetek starat je jejich věc a naše zbytečná starost.

+2/−5
18.8.2013 21:33

J74i52t70k40a 76Č86e80r11n47á 4979297364121

Tak to neni docela pravda, historické budovy ničit snad nemusí. Pro mne třeba ten kostel hodně znamená a právě církev tam rozkradla to co si lidé sami zaplatili. Zmizely vyšívané ubrusy, koberce a dali to do kostela kde jsou mše. Tak si nechte poznámky o zbytečné starosti, nebo máme nechat památky spadnout?  Fara, kterou nechali zchátrat je na seznamu památek.

+4/−1
18.8.2013 21:42

J13o14s16e26f 93K31r52ů95p95a 4612822642808

Církev ničí historické budovy? To si děláte legraci, že? Říkáte, že inventář kostela "si lidé sami zaplatili" - s tím souhlasím - věřící se skutečně na své kostely skládají. Proč tam ale tedy nejsou mše? To se tam lidé jen skládají na inventář, ale na mše nechodí? Pokud, biskupství přesunulo inventář s nevyužívaného, nebo málo využívaného kostela do kostela funkčního, tak to není krádež a není na tom nic nepochopitelného. Nepochopitelné by bylo, kdyby tomu bylo naopak...

+4/−2
18.8.2013 22:40

J53i26t95k11a 98Č12e32r87n65á 4389357224441

Tak neničí je, jen je nechává chátrat. Pokud vám to tak stačí. Ty mše jsou u nás jen když přesvědčí starosta pana faráře. Tak jednou za rok. Církev přesunula vybavení, které si zaplatili místní občané, protože zkrátka ke kostelu měli vztah. Nepovažuji to za správné.

+2/0
19.8.2013 9:50

M38i35r72o47s37l51a26v 63S18t69a69n73ě61k 9853842784554

Si taky děláte srandu. Když si lidé zaplatili vybavení tohoto kostela a někdo to přestěhuje do jiného, údajně využitějšího kostela, tak je v tom záměr a nekalá věc. Stejně tak jako by jsme se složili na výzdobu jedné hospody na mikulášskou akci a majitel by ji přestěhoval do vytíženější hospody. myslíte že je to v pořádku ?  Ale ne, to jen celá pošahaná církev si myslí, že je díky nějakým smyšleným postavám všemohoucí a dělá si s lidmi co chce. A lidi jsou ještě tak blbí, že si nechají vymýt mozky :-(

+3/0
19.8.2013 10:02

J18i57t21k16a 37Č83e50r95n29á 4339787154461

To ani církvi nevadilo, že některé věci zaplatil tenkrát Český svaz žen, který už neexistuje. Do funkčního kostela se snad mohli lidé také skládat na vybavení. Je tam přece daleko více věřících a občanů, kteří mají vztah k historii.

+1/0
19.8.2013 10:15

M75i80r14o59s91l27a32v 57S34t40a48n26ě45k 9553352374474

No a proč tedy Ti občané něco neudělali, když to odnesli jinam ?  Holt jde o dary a lidé se jejich darováním vlastně zřekli. Já bych této organizaci či společenství nedal nikdy nic. Oni neumí zacházet s majetkem stejně tak, jako člověk který nikdy nic nevydělal neumí zacházet s financemi.

+3/0
19.8.2013 10:27

Z26d47e18n20e29k 76Š10i37t11i50n32a 2513188280465

Církev neničí budovy, jen na to nemá dnes lidi, kteří by jako v minulosti  na ně přispívali a dřeli. Nechte to prosím na občanech, už si s tím nějak poradíme.

0/0
19.8.2013 20:03

P58e70t93r 87Š68a11f93r67á55n 9966831269

člověk s takovou nenávistí nemůže říkat pravdu...

0/−2
18.8.2013 22:54

J72i88t91k37a 25Č68e81r17n41á 4959367554131

Pravda je holt nenávisť, pravda je jen jedna a tu má církev.

+1/0
19.8.2013 9:54

P13e31t90r 75S10l16a25v22í12k 9679738610464

Do kostela v čechách chodí naprosto minimum lidí, přesto platíme tisíce zaříkávačů v hábitu za to, že jednou tejdně přečtou kus odstavce v knížce.... Teď dostanou majetek, o kterej se se nikdy postarat nemůžou, co půjde prodaj, budouvy ještě více schátraj a nakonec stejně budou škemrat stát o peníze...  Proč nefungujou třeba jako odborový organizace? Jseš věřící? - dej x procent z platu... myslím spravedlivé...

+7/−5
18.8.2013 20:16

L67i45b32o79r 62H22l45u60b37u47č19e22k 4170820367217

..ovšem odboráři jsou daňově zvýhodnění....proč...????

+1/−3
18.8.2013 20:33

Z15d62e44n47e83k 65Š78i13t90i55n89a 2673138690315

Jak je historicky dokázáno a známo, tak církev nikdy nic nevydělala poctivě a žila jen ze svých oveček, které okrádala. Vzpomeňme si jen na desátky. Takže v průběhu času nashromáždila obrovský majatek, který jí byl právem zkonfiskován.

Takže bývalá vláda pod vedením pana Kalouska odsouhlasila vrácení majetku, napravení křivd apod. církvím. Je to skandální vůči občanům ČR. A bez zkurpulí a okamžitě podepsala smlouvy. Co dodat. Vrána k vráne sedá a rovný rovného si hledá. Jen s tím rozdílem, že pan Kalousek a spol. je rovný jak turecká šavle.

+7/−5
18.8.2013 20:08

L28a75d77i10s45l84a61v 43C23h20a52l75o83u80p62k91a 3331885115953

Zaplať pánbůh Kalouskovi a Nečasovi a všem odpovědným poslancům za tyto restituce. Spravedlnosti bylo učiněno za dost a alespň někdo se v tomhle ateistickém státě bude mít dobře.

Když zcela pomineme vracený majetek a zůstaneme jen u finančních náhrad, jde o cca. čtyřicetinásobek dosavadního ročního financování církví státem (40x1,5 miliardy). Samozřejmě dosavadní financování zůstane řadu let zachováno. Díky tomu se církevní hodnostáři budou mít v příštím půlstoletí minimálně stejně dobře, jako čeští důchodci nebo minimálně srovnatelně, jako rodiny s dětmi.

Bůh jim žehnej.

+4/−6
18.8.2013 18:48

Z15d38e24n61ě12k 65O29r87š16u32l76í57k 1665260907462

;-Ddobrej text.ale nehlásá víra křesťanská že jen chudobnej a nemajetnej dojde ráje?to mi nějak nejde dohromady s jejich hamižností...

+6/−1
18.8.2013 19:34





Najdete na iDNES.cz