Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Káhira se změnila ve válečnou zónu, platí výjimečný stav

Egyptští vojáci brutálně zasáhli proti dvěma táborům stoupenců Muhammada Mursího. Podle oficiálních čísel při násilnostech zemřelo 278 lidí, mezi nimi i dva novináři. Vláda v reakci na nepokoje vyhlásila výjimečný stav a pro Káhiru a několik provincií zákaz vycházení. Egyptský viceprezident Muhammad Baradej rezignoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O67t14a 22J96e96l94í97n49e41k 8391728310145

Pokud odstoupil z vlády Muhammad Baradej (cca zástupce liberálního demokratického názorového proudu), tak to bohužel znamená, že se armáda pravděpodobně nevydala správným směrem :-(

Netvrdím, že to bude horší směr než mělo Muslimské bratrstvo, ale pravděpodobně nebude armádní směr ani o moc lepší a v Egyptě ještě poteče hodně krve ...

Nechci být sýček, ale připomíná mi to Sýrii, kde taky konflikt diktatury s fanatismem neslibuje do blízké budoucnosti pro místní lid žádné světlo na konci tunelu Rv

0/0
15.8.2013 13:12

M32a51r91t36i33n 84K94o68z63á24k 4214410129797

V egyptské liberální politice není jen Baradej. Navíc v Egyptě není žádný konflikt diktatury s fanatizmem, ale prostě boj o životní prostor, vodu, práci a jídlo. Za posledních padesát let narostla egyptská populace dvojnásobně, ale zemi mají pořád stejnou (a vody je spíš méně). 

Tak jako tak lze souhlasit s tím, že v Egyptě krev ještě dříve či později zřejmě poteče protože se dostal do situace která nemá žádné žešení ať už krátkodobé nebo dlouhodobé.

0/0
15.8.2013 16:32

I52v51a76n 15Z97y73k36á11n 9300583609246

Pane Kozáku, tohle se mi na pestrobarevné společnosti líbí. Nemusíme být zastánci téhož, ale nebrání nám to vést spolu debatu, která je kultivovaná a i když snad druhého nepřesvědčí, tak přinejmenším člověka nutí k přemýšlení a snaze druhého pochopit. Chci se zeptat, protože mě tak napadlo. Jestli správně chápu, tak jedno z hlavních pro Vás, věřící, je už ten samotný fakt, že je tu (někým) vytvořený kodex, podle kterého je smysluplné se řídit. Je až tak důležité, kdo byl jeho tvůrcem? Jestli to byl sám Bůh, jestli to byl jeho pověřenec, tzn. nějaký Prorok, lhostejno jestli Ježíš, Mohamed nebo někdo další. Když to hodně přeženu, pokud by jím byl pan Pospíšil z ODS, že by napsal svůj "Občanský zákoník", kopírující desatero a další křesťanské zásady ... přece podstatný je obsah těchto hodnot. Očekával bych, že to, co je tedy klíčové pro věříci, je tento obsah, který prakticky ovlivňuje a naplňuje jak životy Vás, věřících, tak i ostatních, které vzhledem k prostoru jen těžko neovlivní. Není tedy ta "zosobněná nadstavba" v podobě Ježíše a jeho spojení s božstvím tak trochu, promiňte mi to slovo,  "zbytečné" téma, které se na to celé nabalilo především z důvodu, že lépe se ovládají masy božstvím, než pouze faktem, že šlo o velmi moudrého, prozíravého, duchovně a inteligencí nadaného jinak prostého jedince, který měl ten dar přetavit své myšlení ve vyřčená slova? Na mě to celé působí, že ta "božská nadstavba" je zcela účelová, aby se jeho myšlenkám dalo ještě o to větší vážnosti a síle a pochopitelně aby se skrze ní nechalo zainteresovaným "duchovním" kruhům lépe davům vládnout. Vzhledem ke způsobu fungování nejen papežského stolce po celá staletí mi to dává průřezově historií smysl a historie takovou hypotézu podpírá více než zodpovědně rozkročená. Je to škoda, protože pokud by to tak bylo, tak by většině ateistů mohlo být křesťanství v takovéto podobě snad i sympatické a blízké.

+1/0
15.8.2013 13:11

O57t41a 18J30e92l83í50n64e37k 8381498840355

Vidím to podobně, k desateru (a podobným moudrostem ze starých knih, které si zasluhují naše uznání) lze samozřejmě dojít i analytickým myšlením, ale to je cesta delší, mnohem jednodušší je vyhlásit tato moudra za "boží zákon"

0/0
15.8.2013 13:20

M90a85r69t13i89n 10K64o94z24á55k 4974630349737

To nikdo nepopírá, ale vyžaduje to jak vzdělání, tak schopnost analyticky uvažovat, která však spoustě lidí chybí i dnes, natož před dvěma tisíci lety.

0/0
15.8.2013 16:53

M57a77r31t30i43n 75K19o37z62á60k 4434300369907

V praxi je to důležité jak pro koho. Jsou věřící a tvoří asi nejpočetnější skupinu, kteří jsou opravdu nekritičtí ve víře v Ježíše, pro mě čistější proud klade důraz spíše na Boha jako takového a zcela liberální proud to, myslím, zase tolik neřeší. Obávám se ovšem, že nejsem moc kompetentní se k tomu takhle paušálně vyjadřovat, upozorňuji tedy, že je to pouze statistický pohled na lidi, které znám. Mně osobně je třeba jedno v co člověk věří pokud jeho hodnoty odpovídají těm mým alespoň do určité míry neboť vztah k Bohu jako takový je záležitostí především jednotlivce a kdo je tvůrcem vyplývajícího morálního kodexu není až tolik podstatné.

Vztah křesťanů k Ježíši je specifická záležitost. Já se nepovažuji za katolíka, ke křesťanům se sice hlásím, ale pohybuji se někde mezi katolicismem a unitářstvím (do kostela chodím především kvůli a s mou ženou, která je katolička), tudíž mé názory nejsou zrovna reprezentativní chtěli-li bychom hovořit třeba o konzervativních katolících v ČR. Každopádně katolická cíkev velmi dlouho budovala jak kulty některých svatých (Jan Nepomucký, Panna Marie atd.), tak především ještě déle kult Ježíše Krista. Nejen liberálnější proud však především v posledních letech tvrdí, že víra v Krista je až příliš vyvyšována a naopak se zapomíná na Boha Otce jako takového s kterýmžto názorem hluboce souzním.

Odpovědět vám tak mohu těžko, nechci psát své pocity a dostatečný rozhled pro to nemám, ale odstavec výše vypovídá o tom, že nejen katolická církev právě tohle téma začíná konečně zvolna také řešit. Nemyslím si ale, že by se církev jako taková snažila prostřednictvím víry posledních třista let "vládnout" byť byla církev v minulosti pochopitelně mocný mocenský hráč a někteří biskupové stáli na úrovni knížat i výše. Spíše ji tak využívali panovníci, Habsburkové typicky. Na druhou stranu s přidáním "božství" jakožto argumentu pro lepší stravitelnost prostým člověkem máte dost možná pravdu.

0/0
15.8.2013 16:52

I46v52a23n 11Z91y79k16á87n 9650973409576

Ten homo "něco", co před tisíciletími vymyslel Boha, ten je zralý naplácat mu na zadek. Vynález Boha je to největší zlo, které lidstvo mohlo samo sobě stvořit. Zakazovat ho bohužel nemá smysl, to by nikam nevedlo, jen by to vyeskalovalo odpor. Ale jak mají vyznavači jakéhokoliv náboženství pochopit, že žijí v klamu? Jak, když i jejich děti jsou od útlého dětství např. křtěni, obřezáváni, učeni víře; už od narození je jejich život bez jejich vědomí a úmyslu násilně předurčen, takže ve věku, kdy už by měly být schopny vlastního analytického myšlení, tak jej mají překódované a existence Boha je u nich axiom? Bohužel i přes přetrvávající proklamace, jak spolu rozdílná náboženství umí žít pospolu v míru, v harmonii, tak málo kde na světě to vnímám, že tomu tak reálně je. Když se tam nedějí otevřené, případně i násilné spory, tak jsou tam vyznavači různých náboženství členy rozdílně společensky postavených kast. Všechna lidská božstva by měla být exkomunikována z planety Země a pak tu konečně zavládne větší klid.

+1/−3
15.8.2013 11:02

M94a28r42t85i20n 65K68o19z92á85k 4164180169187

Nechápete-li něčí víru, laskavě se k ní nevyjadřujte.

0/0
15.8.2013 11:05

I25v63a32n 19Z69y68k72á72n 9570713419956

Ano, i tohle bylo a je znakem náboženství. Umlčovat opozici, aby jejímu hlasu nebylo dáno míti jakékoliv možné publikum.

Nemám nic proti víře a věření. Ale víra by měla být především CESTA. Cesta za poznáním a za poznáváním. Pokud jsou ale děti na této cestě doslova jako hrací figurky uměle umístěny de facto do jejího závěru, tak ať se na mě nikdo věřící nezlobí, tohle není víra, to je páchané násilí, kdy je myšlení takového tvora obehnáno vysokým světlu neprostupným plotem s jediným možným výhledem kamsi vzhůru.

0/−1
15.8.2013 11:15

M71a54r67t68i22n 33K88o84z79á89k 4934760499767

Musím říci, že trochu tápu v tom, co tím chcete říci, ale každopádně problémem islámu není víra jako taková, ale především její nositelé, tedy převážně Arabové. K tomu je třeba trochu znát mentalitu arabských společností, která je velmi impulzivní a velmi iracionální a velmi často vylučující schopnost komplexnějšího logického myšlení. (Zajeďte na půl roku třeba právě do Káhiry; pochopíte.) Náboženství s tímhle nesouvisí.

A mimochodem, dost muslimů je nábožensky relativně hodně tolerantních i když to tak bohužel není v západním světě prezentováno kvůli pár partám fanatiků vyhazujících se jménem Boha do vzduchu, kteří jsou mimochodem muslimy převážně oduzování a většina z nich vám (na místě) řekne, že jsou to hlupáci kteří nechápou a poškozují islám. Kolik náboženských diskuzí jsem už zažil! Pro obyvatele Blízkého Východu a oblastí dál na východ je především nejtěžší pochopit, jak někdo může něvěřit ničemu.

Jednoduše nemůžete provonávat váš evropský pohled s pohledem obyvatele zemí na jihovýchod od Ankary. Uvažování, povaha i mentalita jsou zcela odlišné.

0/0
15.8.2013 11:32

P61a26v97e59l 45K15u93r82a63l 5521644560380

Pro mne je zase naprosto jediný argument který mi umožňuje pochopit to že někdo v něco věří ten že prostě jeho mozek není schopen pochopit reálný důvod proč je do jedince "víra" vpravována od "batolete".

Celý problém je v tom že člověk jako druh prostě roste tak dlouho že je naprosto nutné aby fungoval ve smečce a smečka zase pro efektivní fungování nutně vyžaduje aby se v ní vytvořila hierarchie. čistou metodikou pokus-omyl se prostě přišo na to že je efektivní aby se pravidla pro přežití vydávali za to vliv nějaké autority...

abych dal příklad- košer/halal úprava masa prostě v podmínkách středního východu umožňuje ho skladovat o něco déle. (když to neuděláte šance na otravu jídlem se rapidně zvyšuje... po tom co vám dost lidí umře se to nakonec vydá za boží trest což lidi naučí přežít)

Ve skandinávii kde maso uchováte i bez toho stejnou dobu je ovšem takové pravidlo naprosto k ničemu. (jako například není v zemi s absencí tropických parazitů prakticky k ničemu užitečná obřízka).

Já jsem schopen pochopit proč je nějaký jedinec schopen věřit... ale nejsem schopen pokládat to za víc než prostou omezenost a konstatování že tomu jedinci pro jeho mentální neschpnost nic jiného než věřit prostě nezbývá. A stejně tak nemoho respektovat a dodržovat jeho stupidní pravidla v oblastech kde pro jejich respektovnání nemám analytický důvod... jejich respektovnání je totiž zbytečná ztráta energie a sebeomezování které mi brání využít víc prostředků z prostředí a snižuje mou schopnost ovlivňovat prostředí k  tomu abych existoval tak jak já chci.

+1/0
15.8.2013 11:49

M71a83r31t70i70n 53K23o93z23á51k 4334730829287

Pokládáte-li víru za omezenost, pak zcela opomíjíte fakt, že může pramenit prostě z toho, že se dotyčný ptá z čeho pramení určitý společenský systém a co by mu mělo dávat jednotu. Buď pak budete nihiliticky tvrdit, že ono samo, nebo můžete věřit v Boha o kterém vzhledem ke své stávající nedokazatelnosti nelze říci, zda existuje či nikoliv a proto je právě vírou pro člověka definován.

V tom případě je však omezenost spíše pokládat lidskou schopnost se ptát za omezenost. Pravidla jsou věcí druhou a osobně si myslím, že pravidla jsou jednou věcí a morálka z víry vycházející věcí druhou.

0/0
15.8.2013 11:53

P31a37v34e68l 55K68u91r16a55l 5741974350360

Nikoliv. Dotyčný se neptá z čeho pramení systém. Dokonce ani nezkoumá příčinu. Ad-hoc oboje postuluje a navrhuje odpověď.

což je sice hezké že má hypotézu... ale v danou chvíli je třeba začít explicitně zkoumat zda odpovídá realitě a nebo ne. 

Ptát se... kéž by... to oni nedělají a nedělá to prakticky žádný věřící... a když už se náhodou zeptá je to rétorická otázka na kterou ihned dodá vlastní odpověď a vyvrátit si jí nenechá.

+1/0
15.8.2013 11:59

M11a87r89t24i13n 64K93o26z10á58k 4294330329367

Vzhledem k tomu, že znám věřících celkem dost a já sám jsem věřící si dovolím tvrdit, že tuším, jak velká část věřících uvažuje. Na druhou stranu máte zcela pravdu v tom, že zdaleka ne všichni a už vůbec se to nedá vztáhnout na Blízký Východ neboť, upřímně, u Arabů je schopnost analytického a kritického myšlení dost vzácná (zajeďte na půl roku do Káhiry, pochopíte) a s islámem to nijak nesouvisí. Jen se to na něm poněkud negativně projevuje.

0/0
15.8.2013 12:04

P81a47v74e74l 84K62u85r72a55l 5381824190870

Nesouvisí to ale projevuje se to na něm.... tohle trzení je úžasný oximoron.

Pokud něco dělají lidé bez analytického myšlení tak se prostě o výsledku musí tvrdit že se na něm analytické myšlení neprojevilo. ;-D

0/0
15.8.2013 12:07

M45a65r37t56i72n 44K27o21z15á33k 4364290199877

To není oxymoron, ale spíše nešťastná formulace. Myslel jsem to tak, že s náboženstvím jako takovým nesouvisí jejich neschopnost analytického myšlení, ale projevuje se to na jejich (to je podstatné) implementaci toho náboženství v praxi.

0/0
15.8.2013 12:13

P12a30v78e15l 45K32u42r19a67l 5801104220720

vzhledem k tomu že to náboženství bylo tvořeno, a je stále tvořeno (lépe řečeno upravováno) lidmi s nějakou intelektuální výbavou a způsobem myšlení tak to s tím souvisí dost.

A implementave v praxi... kruci to existuje nějaké abstraktní náboženství samo o sobě které lidi v praxi neimplementují a nějaká separátní aplikace lidmi? Teď a tady je to jedno náboženství které je aplikováno... kdyby aplikováno nebylo tak se z toho opět stává abstraktní irelevantní entita která nemá na nic vliv a tedy je úplně jedno jestli existuje a nebo ne.

+1/0
15.8.2013 12:21

M50a38r42t61i41n 93K76o58z59á71k 4114560879157

Dobře, tedy v praxi (i když nevím, zda máte dostatečnou znalost aplikace křesťanství): liberální křesťanství evropské a konzervativní křesťanství syrské. Obojí je v podstatě jedna víra lišící se v detailech. Aplikace (resp. přístup k němu) je přitom úplně jiná. Samotného mě to když jsem to poznal v Sýrii v praxi poněkud překvapilo.

0/0
15.8.2013 12:30

P24a76v24e47l 54K75u73r82a52l 5751334470850

Jedna víra lišící se v detailech... no dobře no... a teď pokud je "aplikace úplně jiná" tak proč tvrdit že se to liší v detailech.

V podstatě reformuluji vaše tvrzení do maximální jednoduchosti: Máme 2 kopie jednoho svazku popsaného papíru a jsou tu 2 skupiny které na základně dvou identických kopií došli k jinému výsledku.(Což bude dáno tím že prostě žijou v jiném prostředí a pro své přežití prostě potřebovali takovou aplikaci cáru papíru aby mohli fungovat... kdyby zvolili jinou aplikaci je, z hlediska toho jak dopadla spousta jiných skupin jinde, dost pravděpodobné že by ste je nemohl vydávat za příklad protože už by neexistovali)

Tyto 2 skupiny tedy neváže nic abstraktního ale část pozorovatelné reality.

0/0
15.8.2013 12:40

M55a35r97t56i56n 59K71o76z82á72k 4704940359417

V detailech (tedy formálně) se liší teoreticky. Přístupem jednotlivců k té víře je ale výrazně odlišná. Protože prostě vyrostli v jiném prostředí, vychází z jiného historicko-filozofického základu a jejich mentalita je odlišná.

0/0
15.8.2013 12:42

P38a52v57e76l 57K56u27r27a42l 5521434540450

Což je ovšem kauzální efekt prostředí který je identifikovatelný a nedá se změnit ani přenést (alespoň ne v rámci několika generací  které by ste těm lidem nechal... pokud by ste jim sebral novorozence a naprogramoval je jinou výchovou tak vcelku snadno... genetika v tomhle tak velkou roli nehraje to je jiné např u romu kteří mají genofond uzavřený prakticky 1000 let bez vnějších vlivů které jsou u jejich etnika na úrovni statistické aberace která se brzo vyruší)

0/0
15.8.2013 12:48

I97v66a84n 65Z37y93k17á31n 9330613259546

Náboženství se schopností "vidět" a vědět souvisí bezprostředně. Budu-li hledět pouze na křesťanství a islám, pak obě tato náboženství mají to zásadní společné. Předjímají, co máme jak vnímat a jak si máme postavit žebříček hodnot. Obě ale staví nad náš úsudek autoritu jiného člověka, a to jak proroka, tak svým způsobem i duchovních, kterým bychom se měli ve svém respektu podrobovat a vůči nimž bychom měli vlastní myšlení s úctou k nim korigovat. Typické manipulativní schéma, které na lidi stále zabírá. Výsledkem je upozadění vlastní odpovědnosti, vlastního myšlení a sebeurčení a naopak vědění, že existuje tajemné dev:null, které, je-li to nutné, ovládá naše kroky a které předurčilo náš osud a kterému nemá smysl se vzpírat a odmítat jej. Někdo to nazývá např. fatalismus, já tomu říkám alibismus jak vyšitý. Pod rouškou této delegované odpovědnosti se pak páchají ta největší bezpráví, lhostejno, jde-li o islám nebo křesťanství.

+1/0
15.8.2013 11:57

M95a26r38t40i13n 52K51o28z44á45k 4404930989757

Ano, každý myšlenkový a morální systém předjímá, jak postavit žebříček hodnot. Protože jinak by společnost (včetně té naší) nemohla fungovat. Autoritu jiného člověka staví nad individuální úsudek zjevně především proto, že dotyčný měl velmi často dar takovýto morální systém definovat. Narozdíl od vás nebo mě. Fatalismus a alibismus jsou dva odstíny téhož. Jenomže kdybyste o víře, resp. praktickém křesťanství a islámu něco tušil, chápal byste, že víra skutečně nespočívá ve fatalistickém/alibistickém uvažování. To na nich to podstatné není.

0/0
15.8.2013 12:01

P89a68v37e91l 54K23u11r24a72l 5191964160430

A pokud takový morální žebříček přestane odpovídat realitě společnost prostě vymře a nahradí jí jiná.

A nebo musí společnost ten morální žebříček prostě změnit aby začal odpovídat novým podmínkám.

Prostá metodika typu pokus-omyl. Očividně ti kteří si zvolí pravidla neodpovídající realitě vymřou a jejich místo zaberou jiní.

0/0
15.8.2013 12:05

M11a28r20t15i89n 42K31o60z40á88k 4864390989907

Ano. A to se mimochodem přirozeně děje. Problém s tím nemá náboženství nebo víra jako taková, ale v našich podmínkách spíše (nejen) katolická církev. Ostatně celý její reformistický proud tvrdí, že uvažováním zůstala kdesi na začátku dvacátého století. Jenže církev je věcí jednou a víra věcí druhou. Nemůžete to vždy spojovat.

0/0
15.8.2013 12:10

P35a11v62e35l 90K65u61r13a47l 5931404160120

A víra lidí kteří sborově protestují proti genetickému inženýrství, eugenice, klonování, potratům je co? Ti lidi ani nemusí být v církvy... jo nejde mezi církev a věřící položit vždy rovnítko. Ovšem to ani není třeba protože reálně církev je pouze organizace pro část věřících.

Pak ovšem člověka který přestane věřit v nějakou součást definovaných dogmat už ovšem nelze označit jako plného věřícího. Já nevěřím v teorii relativity... nemám problém jí celou zahodit pokud přijde někdo s něčím přesnějším a nebo alespoň s něčím co dá stejné výsledky s menší námahou.

0/0
15.8.2013 12:18

M53a81r52t28i42n 95K19o50z10á33k 4394490619767

Definovat "plného věřícího" je hlavně dost černobílý pohled na svět. osobně znám významné katolické kněží, kteří jsou v některých ohledech skoro liberálnější než já.

0/0
15.8.2013 12:24

P24a59v79e49l 62K55u31r74a22l 5201824160490

Tak já to upřesním... ono tady v tom sporu který vedeme v podstatě ani nejde o "hodnoty" o kterých se bavíme (já uznávám benefit košer úpravy jídla v Izraeli před 4000 lety... a že prostě tento postup FUNGOVAL a stále funguje.... ovšem taky podotýkám že s vynálezem ledničky je tu alternativa která ovšem spotřebuje trochu víc energie na realizaci).

V podstatě tady o způsob toho jak přistupovat k realitě... nemám problém uznat že pro jiného člověka funguje dostatečně aby přežil a rozmnožil se... stejně tak ovšem dodávám že pro mne takový postup prostě není vůbec možný a nebyl bych schopen existence ve skupině která by tak uvažovala. (a druhá věc... prostě věřící nebude schopen reálné existence ve skupině kde by majorita uvažovala jako já)

Jsou 2 možnosti... buď se můžeme rozejít a nebo dřív nebo později jeden druhého budeme muset zabít aby sme dokázali existovat po svém (případně bude li nás na obou stranách víc vést válku)

0/0
15.8.2013 12:34

M81a97r79t26i73n 83K40o77z78á86k 4694530429897

Ano, ale to se dostáváme už spíše do sociologie. Neboť to je přesně totéž jako problém stupně organizace společnosti v závislosti na dostupných zdrojích. Budeme-ůli žít na severní Sibiři, nebudeme mít s odlišnou vírou problém. Budeme-li žít v Egyptě nebo Bangladéši, ano, nebude-li systém morálních hodnot dostatečně jednotný, skutečně to vzhledem k nedostatku zdrojů a populační hustotě skončí špatně.

0/0
15.8.2013 12:37

P50a35v76e32l 85K38u88r46a53l 5671534770600

R^ skvělá myšlenka. Teď to dotáhnout do konce- ta víra je prostě nástroj organizace společnosti- nerozporuji že nějaká je nutná pro efektivní fungování

/tlupa opic potřebuje jinou úroveň organizace než smečka vlků a ještě jinou úroveň než stádo jelenů a stejně tak lidská společnost na různých stupních vyžaduje různé stupně organizace a různé metodiky/

Ovšem jsou li vedle sebe 2 různé kultury tak je to jako 2 vlčí smečky peroucí se o stejné zdroje... ta méně efektivnější dřív nebo později bude mít hlad a bude muset zaútočit na druhou...

Pokud o "kombinaci" jejich metodik akutně hrozí kočkopsem který si z obou systémů vezme to nejhorší a to riskuje jenom blázen.

Ke špatnému konci existuje pro druh jedna alternativa... a to je územní expanze... bohužel na téhle planetě už není kam jít... přežití v dnes neobydlených oblastech planety by spotřebovalo víc zdrojů než z těch oblastí jde dostat. Musíme z ní expandovat dál.

0/0
15.8.2013 12:46

M79a78r68t41i44n 35K55o37z51á30k 4174640659317

Vždyť že je víra nástroj organizace společnosti jsem nikdy nerozporoval. Oponoval jsem úvodnímu příspěvku tvrdícímu, že je víra vlastně úplně zbytečná. Nemohu ale s vám tedy v tomto ohledu než souhlasit... Každopádně děkuji za diskuzi a pěkný den.

0/0
15.8.2013 12:50

P98a45v71e19l 95K29u65r79a49l 5451864960760

Já pouze tvrdil že je zbytečná pro mne. Uznávám že někteří lidi se bez ní neobejdou ale taktéž tvrdím že já se kvůli tomu že oni v něco věří nebudu limitovat.

0/0
15.8.2013 12:54

M60a44r53t22i71n 95K33o59z98á19k 4544350279857

A mimochodem: Boha nelze za stávajících podmínek (možná zatím) ani doložit, ani vyvrátit. Tudíž ani nelze tvrdit ani že existuje, ani že neexistuje. Obojí je pouze vaše víra čímž se dostáváme k náboženství. S analytickým myšlením to nijak nesouvisí.

0/−2
15.8.2013 11:10

I62v97a14n 68Z67y30k17á88n 9110803579566

Proč mrhat vlastní energií na hledání někoho, či něčeho, co se tak tvrdošíjně před lidstvem po tisíciletí schovává a hraje si na schovávanou? Co je údajně hybatelem všeho dění, ale když dojde na lámání chleba, tak nikdy vlastní odpovědnost skutečně nenese a neskládá z ní účty? Nebylo by lepší, kdyby lidé začali hledat víru předně v sebe sama a po té, co mohou věřit sami sobě, tak tu víru směrovat i v lidi ve svém okolí?

Mimochodem energie ... kdyby lidstvo všechnu energii, co investovalo do hledání Boha, investovalo do vlastního pokroku a vlastní společné prosperity, ovšem ne úkor někoho, to by se lidstvo teprve mělo. Jenže ono vždy bude pohodlnější nechat se vést, než sám někam kráčet.

0/0
15.8.2013 11:42

M57a93r98t38i33n 54K46o57z94á91k 4974170449687

Nic si nehraje na schovávanou. Tohle vše je pouze záležitostí víry. Věřit v to můžete nebo nemusíte. To je vše. Víra v sebe sama (tedy tvůrčí sebedůvěra) a víra ve své bližní (kterou mimochodem nejen křesťanství propaguje a na které téměř stojí) je individuální záležitostí každého člověka; s vírou v Boha nijak významně nesouvisí ani se nevylučuje. To, co píšete právě ukazuje, že víru jako takovou nechápete; ani co znamená, ani co nese, ani čím je.

Úvahu o energii asi ani netřeba rozebírat. V podstatě z ní jen vyplývá, že nejste schopen či ochoten rozlišit duchovní rozvoj od rozvoje materiálního což ale vypovídá především o jisté jednoduchosti uvažování v tomto směru. Stejně jako pocit, že když věříte, necháváte se vést. Opět jde spíše jen o vaši vlastní sebeprojekci.

0/0
15.8.2013 11:47

I41v70a10n 35Z27y83k77á43n 9120813449756

Nezaměňovat, že pokud nevěřím v Boha, nežiji duchovně naplněným životem. Životem nám prochazí nespočet událostí, vjemů, pocitů, na které si nemůžeme sáhnout, koupit si je nebo udělat a které zasahují právě naše duchovno. A přesto nemusí mít nic z toho společného s božskou otázkou.

Víru vědomě nechápu v božském rozměru, jak to vnímá řada věřicích. Víru chápu ve významu, jaký si ji dávám já sám, což je plně v souladu s moji vlastní ateistickou filosofií, že jsem to já, kdo rozhoduje o tom, jaký význam a jaké hodnoty dávám ve svém životě tomu či onomu. ;-)

+1/0
15.8.2013 12:21

M29a76r69t71i42n 72K63o24z47á38k 4594690859107

Ale to přece nikdo netvrdí. Jen jsem psal, že materiální a technické zabezpečení a duchovní rozvoj jsou něco zcela jiného a že mi přijde, že to ani trochu nerozlišujete. Což by pak poněkud svědčilo o nepochopení této otázky.

I vaše ateistická filozofie je vaší vírou. Respektuji ji.

0/0
15.8.2013 12:26

J87a69k90u69b 10S96ú33k98e87n45í88k 1758630739

Můj strýček je Superman. Za stávajících podmínek vám to já nemůžu doložit, ale vy mě vyvrátit také ne. Je to ale možnost, kterou připouštíte?

0/0
15.8.2013 11:49

M78a24r91t27i93n 56K35o69z87á32k 4594340539297

Vzhledem k tomu, že je to přesně tak, jak píšete, vám skutečně mohu buď věřit, nebo nevěřit. Co řešíte?

0/0
15.8.2013 11:55

P30a13v21e40l 48K26u95r18a52l 5421804470510

Sice jste nedokázal jeho existenci a nebo neexistenci ale právě ste vyslovil tvrzení o jeho irelevanci ať je realita první a nebo druhé.

Ookud nejsem schopen něco doložit ani vyvrátit tak to prostě znamená že to nemá žádný měřitelný a nebo pozorovatelný vliv na realitu. A tudíž to nemá žádný měřitelný ani pozorovatelný vliv na mne. (a tak

0/0
15.8.2013 11:54

M29a88r33t82i66n 19K89o45z33á46k 4424740389747

Jenže ono to má vliv na realitu. Ostatně i kultura, ve které jste vyrostl, se jen tak "nevynořila". Je pozoruhodné, jak mají mnozí pocit, že jejich kulturní prostředí existuje jaksi "samo od sebe". Přitom existuje právě proto, že někdo něčemu věří. (Včetně víry, že Bůh neexistuje.)

0/0
15.8.2013 11:57

P28a80v67e20l 74K52u13r78a84l 5341574360460

Evropské kulturní prostředí a obecně civilizace se dostala na vrchol v podstatě tím že začala po jednom odmítat víru v cokoli... ať to bylo že země je placatá, že na jihu afriky voda padá do nekonečna, ať to bylo že země je středem vesmíru.

Postupným odmítáním a zpochybňováním všeho minulého jsme získali technologie které nám, na chvíli umožnili překonat celý zbytek planety. Protože to jediné vedlo k tomu že sme vesmír začali zkoumat a místo věření že něco nějak je jsme začli zjišťovat jak to je.

There is no conflict between the ideal of religion and the ideal of science, but science is opposed to theological dogmas because science is founded on fact. To me, the universe is simply a great machine which never came into being and never will end. The human being is no exception to the natural order. Man, like the universe, is a machine. Nothing enters our minds or determines our actions which is not directly or indirectly a response to stimuli beating upon our sense organs from without. Owing to the similarity of our construction and the sameness of our environment, we respond in like manner to similar stimuli, and from the concordance of our reactions, understanding is barn. In the course of ages, mechanisms of infinite complexity are developed, but what we call "soul " or "spirit," is nothing more than the sum of the functionings of the body. When this functioning ceases, the "soul" or the "spirit" ceases likewise.

Nikola Tesla, Machine to End war 1937

0/0
15.8.2013 12:02

M76a70r71t58i45n 56K15o15z79á63k 4494910259627

Při vší úctě k němu, pan Tesla byl zjevně zastáncem determinismu (což není vzhledem k době, kdy žil nic příliš překvapivého), který se však považuje jak ve filozofické rovině, tak v rovině fyzikální za dávno překonaný. 

Vaše teorie o odmítání je sice pozoruhodná, ale hovoří o odmítání víry ve věci fyzické, nikoliv abstraktní a Boha se tedy netýká. Atokonto máte sice pravdu, ale s vírou v Boha jako takovou to nijak nesouvisí.

0/0
15.8.2013 12:08

P83a96v65e78l 64K20u51r77a36l 5831324150930

"Similar" =/= "Same" procesy jsou determinovány podmínkami v kterých probíhají a podmínky se taktéž mění v závislosti na procesech. To že (zatím) nemáme schopnost popsat všechny podmínky a proměnné neznamená ani že to je nemožné.

Jsou jevy které jsou v daných podmínkách prostě nepravděpodobné. Prosím, ale to neznamená že jsou nepředvídatelné.

A abstraktní problém.... ať boha (kteréhokoli) v abstraktní rovině přijmu a nebo odmítnu výsledek je nulový... na realitu to nemá žádný pozorovatelný vliv.

co je maximálně pozorovatelné že se pokusím aplikovat nějakou tezi kterou ten výkonný elektrochemický procesor mezi ušima se pokusí aplikovat na realitu. A buď to vyjde a nebo ne.

0/0
15.8.2013 12:27

M47a50r14t98i34n 39K72o22z73á60k 4874950289337

Že ten abstraktní problém nemá na realitu žádný vliv je ale především zjevně vaše víra. Čímž se dostáváme zase zpět na začátek. Problém totiž je, že se ten vliv dost špatně měří jelikož příliš nelze vyčíslit společnost jako takovou. Psal-li bych znovu, že tím vlivem jsou třeba vaše vlastní morální zásady které právě z víry zcela nepochybně (to je historicky doloženo relativně dobře) z velké části vznikly nemá dále smysl neboť bych se opakoval a proto zjevně nemá smysl v diskuzi dále pokračovat. Ale děkuji za ni.

0/0
15.8.2013 12:35

P68a47v27e27l 27K59u89r29a80l 5281544920260

Dost špatně se měří... nedá se změřit vůbec. To jste vy řekl.

Co se společnosti týká nejde o abstraktní ideál... ale o to že prostě rodiče svým dětem když jsou malé sdělí svou představu o tom jak "svět" funguje a co je čeká... to jim 15 let opakují a naprogramovaný mozek dítěte (když se vyvyjí prostě si tenhle program na který je zvyklý uloží jako normu) už v době dospělosti proti tomuto programu jde málokdy.

A ano to co mne rodiče učili z víry vzniklo... ovšem teď druhá věc... já jsme schopen se podívat na tu realitu a identifikovat vlivy které vedli k tomu že takové chování prostě je vhodné v daném prostředí k přežití...

0/0
15.8.2013 12:53

V93l98a44s86t35i39m61i66l 63B75e63n25e61š 9527491193452

nedávno jsem měl před očima článek , že stoupenci Muhammada Mursího (lépe řečeno v té době vládnoucí bratrstvo) celkem brutálně terorizují křesťanské spoluobčany, nějaký ten vypálený kostel, vraždička atd....

+2/0
15.8.2013 10:42

J77a81k45u85b 81S39ú18k66e15n55í13k 1288680859

Jsem proti zbytečnému prolévání krve, a přeji Egyptu, aby tohle bylo poslední. Nicméně, pokud bude důsledkem nynější situace zachování sekulárního státu a potlačení radikálních islamistů, bude to pro Egypt z dlouhodobého hlediska přínos. Ale znovu opakuji, že zbytečná policejní brutalita a zabíjení nezletilých se mi nelíbí, jako, doufám nikomuRv

0/0
15.8.2013 10:27

V53l40a23s77t23i39m73i61l 65H65a65l15b70i62c11h 8643175506198

Arabské jaro vysadilo islámisty na koně.Tohle je důsledek.

+2/0
15.8.2013 10:21

J45a49n 72P57u39l21e68c 4358307301835

Jen do nich. Fanatici rozumí jen násilí. R^

+1/0
15.8.2013 10:13





Najdete na iDNES.cz