Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Autobus se zřítil z italské dálnice, téměř všichni cestující zahynuli

Nehoda autobusu v jižní Itálii si v neděli večer vyžádala nejméně 38 obětí. Autobus vezl pět desítek lidí z náboženské pouti zpět do Neapole. Podle zahraničních agentur v něm cestovali převážně obyvatelé Kampánie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S14t79a26n21i13s92l29a68v 37P42o71t78o25č94n65ý 8123860273884

Náboženských pomatenců mi líto není. :-P

+1/−1
29.7.2013 22:57
Foto

T69o19m19á93š 31M43l24e61z56i28v73a 7988851336870

Je to vcelku drsně řečeno, ale napadlo mne totéž

0/0
2.8.2013 23:55

J16a70n 41S78o30c77h14o86r 2834756492336

Je tu diskuze o prezervativech do Afriky. Lidi, trochu uvažujte. Vždyť je tam hlad. Víte kolik stojí prezervativ? Cirka tolik z kolika musí černoch vyžít na celý den a možná týden. Takže tam by černoch svůj denní chléb prosouložil v kondomech a stejně by to nepomohlo, protože černoch potřebuje souložit za den nejméně dvakrát.

Černoch by byl postaven před dilema, prezervativ nebo hlad. AIDS nebo hladová smrt. Jelikož hladová smrt je tak za čtrnáct dní a je to smrt nepříjemná, zatímco smrt na AIDS je otázka cca 15 roků, zpočátku bez nepříjemných příznaků, tak je černochova volba jasná.

Prezervativy do Afriky jsou nesmysl. Kdo by to tam prodával a kde by na to ti černoši brali, když je tam hlad?

Žijte prosím v reálu. Každý klacek na církev dobrý, ale reálně by se černoch finančně vyčerpal a následně zemřel hladem. Nebo používal prezervativ jen ve svátek, ale to by africké populaci nepomohlo. Napakovali by se na tom jen výrobci kondomů, dovozci a prodavači. Za takových okolností se církvi vůbec, ale vůbec nedivím.

0/0
29.7.2013 22:34

L82u13b98o55m56í28r 16M83o60r94c85i93n77e87k 7404713507623

Nezdá se vám, že je diskuse mimo mísu?

0/0
31.7.2013 21:42

J43a85n55a 36S87l94e70č18k96o21v65á 4311343273814

dnes rano na neapolskem radiu rikali, ze stryc jedne cestujici, ktera prezila, ji byl navstivit a ta potvrdila, ze praskla pneumatika. na jihu italie takovych mostu nad hlubokym udolim byva hodne, vetsinou maji i takovy vyvyseny zelezny plot na ochranu. Kdyz jsme jeli po nejvyssim viaduktu italie v kalabrii, ktery je pres 250 m nad udolim, tak cloveka hodne mrazilo.

0/0
29.7.2013 20:20

H19o41n57z57a 71F27á79t78o48r 2369215844460

Oni tu šipku flákli rovnou do lesa, kde počítají, že je ten autobus? 8-oRv

0/0
29.7.2013 16:42

E11v42a 46Č42e46r30n41á 9624763552247

Tak tedy havaroval podle článku "v neděli kolem půl osmé večer", nebo podle popisku fotografie č. 7 "v pondělí brzy ráno"?

(A pro koho že to máme hlasovat ohledně té Lupy?)

0/0
29.7.2013 16:35

M14a84r47t31i93n 27J39e70l67í22n67e56k 9816234777457

Kdykoli jsem přemýšlel o charakteru a rozsahu skutečností, vždy jsem dospěl ke stejnému závěru: Dokonce i z hlediska logiky je zcela nepravděpodobné, že by existovalo pouze to, co moje smyslové orgány mohou vnímat a registrovat. Se zdrcující pravděpodobností nejsme jedinými obyvateli veškerenstva. Dnes, i když  tyto fenomény příležitostně zkříží zorné pole našich smyslů, je většinou ani nezaregistrujeme. Všimneme-li si jich podvědomě, naše vnímání není vybaveno je

interpretovat. Naše mysl je v současné době příliš výlučně NASMĚROVÁNA na pozemskou frekvenci reality. Tím chci říct, a to jsem v podstatě ateista, že i když si myslíme, že lidé a zvířata jsou jediným tvorem na planetě, nemusí to tak být. Pro zajímavost-jeden východní směr rozlišuje asi 31 stupňů různých bytí! A některé z nich nejsou zrovna ´dobrosrdeční´ :-/

0/−3
29.7.2013 16:10

M63a16r16t10i76n 20N34á17p64l73a32v84a 5137859299421

Rychle prášky!!

+2/0
29.7.2013 20:14

P84e42t52r86i78k 58B84l30a96ž49e27k 1337427847632

Len tak na odľahčenie lebo je krutá tragédia. Modlili sa k pánbožkovi, chceli byť čo najbližšie k nemu. Vyslyšal ich.

+2/−4
29.7.2013 13:40

F28r67a84n77t56i69š55e47k 93S60o40k66o29l 7945534661806

Jsem znechucen zásahy zjevně protináboženské cenzury zpravodajského serveru iDnes, které je dobré taky autobusové neštěstí, jež postihlo poutníky k podpoře protináboženské diskuze na tomto serveru.

Výpady proti církvi jsou tolerovány, zatímco já jsem si dovolil napsat nesouhlasný komentář k obvinění církve z genocidy v Africe, tak jsem byl smazán.

Napsal jsem na námitku že sex je důležitý proto církev musí souhlasit s olačkami úvahu o tom, že ještě důležitější je voda, přesto se jí nenapijem z kdejaké kaluže, zatímco při sexu s kdekým není správné podporovat Afričanům spoléhání na prezervativ. Nejlepší prevence afrického moru AIDS by bylo přestat tam souložit každý s každým, jak králíci se spolehnutím na olačku.

Tak posuďte sami, jestli bylo správné to smazat. Je to můj názor, který je mým právem publikovat, neodporuje žádnému zákonu, snad jen zájmům výrobců olaček anebo vlastně komu?

Naproti tomu vyloženě protikřesťanské výpady tady smazávány nejsou, tak já nevím, copak je to tady vlastně za součást mediální akce?

+2/−4
29.7.2013 12:57

M92i35r71o48s70l90a65v 14B31u84d12a 9362912107732

Příspěvek mimo téma!!

0/−1
29.7.2013 13:07

F78r20a14n27t28i17š72e71k 39S94o58k36o48l 7915644351536

Ne, to nebyl příspěvek mimo téma. Je to smazaný komentář za 100 dukátů.

Šlo o oddpověď na proticírkevní obvinění jednoho diskutéra, že Vatikán má na svědomí genocidu v Africe tím že nepodporuje prezervativy a černoši pak kvůli církvi umírají na AIDS.

Příspěvek mimo téma je zadarmo, naproti tomu smazaný komentář za 100 dukátů.

Z toho jasně vyplývá, že jsou žádoucí výhradně proticírkevní komentáře a procírkevní komentáře, které církev jakýmkoli způsobem hájí jsou na těchto diskuzích nežádoucí.

0/−1
29.7.2013 13:26

P82e45t40r 17S23v24o57b75o28d72a 9347848520202

Asi vadilo sprosté slovo. V pravidlech mají napsáno, že sprosté slovo se nesmí ani naznačovat. Mě už za to taky jednou smazali.

0/0
29.7.2013 13:20

F11r60a65n86t19i89š35e47k 73S30o63k42o53l 7215634271226

Které slovo bylo sprosté?

0/0
29.7.2013 13:27

P65e58t58r 52S56v68o66b65o94d56a 9507108440472

"Jiný se napije z kaluže nebo třeba ze stoky a pak se diví, když se posr..."

0/0
29.7.2013 13:28

F86r85a84n57t75i81š14e55k 45S27o44k70o20l 7535804701456

A co je na tom nepravda a jak to mám zřetelně vyjádřit? Víte co Petře? Zkuste se napít z nějaké kaluže anebo stoky, pak to bude průkaznější bez potřeby naznačení určitých slov. Pokud k nám budete upřímný, tak to slovo napíšete sám. Doparoma, tak opravdu jsem se teda znečistil produktem střev nebo jak to vlastně ehm mám vyjádřit?

 Čtenáře diskuzí na iDnesu jsem k ničemu takovému navádět nechtěl.

+1/0
29.7.2013 13:38

P22e10t60r 68S35v93o66b53o90d98a 9317248430832

Já ti jenom oznamuji, že to tady stačí na smazání. Už se mi to také stalo.

0/0
29.7.2013 13:41

F47r39a81n76t55i68š62e86k 45S17o20k23o40l 7185844571236

Mnohem horší komentáře jsou na tomto webu v toleranci, jen musí být správně proticírkevní. Bojkotovat návrat církevního majetku nebo aspoň ostouzet faráře.

0/−2
29.7.2013 13:46

P83e33t20r 38S98v82o77b60o91d27a 9137838820822

No oni prostě neposuzují lepší horší ale jen výskyt sprostého slova. Je to pro ně objektivní kriterium.

+1/0
29.7.2013 13:50

P41e11t43r 96S41v37o76b34o12d81a 9347638520572

Mimochodem guma je opravdu neprostupná i pro viry. Zdravotníci na celém světě spoléhají na gumové rukavice a ještě jsou neslyšel, že by někdy selhaly.

0/0
29.7.2013 13:23

F21r62a58n67t43i84š46e89k 33S55o47k55o14l 7255634501596

Tohleto už zabíhá do akademické roviny diskuze. Guma je sice nepropustná, ale prezervativ znamená nebezpečné manipulace se semenem a poševním sekretem zejména v období menstruace, k nakažení HIV je jen krůček pokud má partner (partnerka) HIV+ nebo dokonce AIDS. ochrana prezervativem je pouze teoretická. Tohle církev zdůrazňuje, navíc možnost protržení olačky v rizikovém prostředí. Na prezervativ se při souloži s nakaženým AIDS spoléhá jedině blázen. Jenže cenzor tady hájí patrně asi nějaké vyšší zájmy anebo co já vím co?

0/−2
29.7.2013 13:33

P13e62t34r 78S21v96o20b52o29d46a 9587308370132

Samozřejmě rizika jsou, ale ta spolehlivost je velmi vysoká. Má to sloužit především jako prevence. Přece nakaženého prakticky nelze poznat, jelikož nemá žádné viditelné symptomy.

0/0
29.7.2013 13:37

F44r40a29n48t38i67š44e50k 96S45o50k77o86l 7585854331606

No právě. Nakažených HIV+ je přibližně už 50% Afričanů. Taková je situace. Církevníci si dovolili jen podotknout, že spoleh na prezervativ je opravdu za takových podmínek riskantní.

Jako spolehlivější ochranu proti této epidemii nenabízí nic nového. Nabízí manželskou věrnost, kterou propagují od počátku vzniku církve.

0/−2
29.7.2013 13:42

P69e61t32r 31S11v28o78b10o65d48a 9247238480872

To je právě není žádné jenom. Poukazují na drobné riziko selhání, které se pohybuje maximálně v procentech a tváří se u toho jakoby ty kondomy vůbec neměly smysl. To je velice zavádějící postoj a to teď vůbec nemluvím o těch, kteří si troufají tvrdit, že kondomy šíří AIDS a podobně.

+2/0
29.7.2013 13:56

F68r95a51n13t24i83š75e35k 81S24o61k64o87l 7375424191606

Římskokatolická církev odmítá dělat annonce kondomům v Africe, to je celé pane Petře. Co se týče rizika onoho selháníní, není drobné. Ale to je už akademická debata. Já osobně bych svůj život ani zdraví rozhodně zejména v Africe nesvěřil prezervativu, ale to je věc názoru. Já bych radši si chuť na nějakou africkou černošku nechal zajít, ale to je věc postoje. Zájemci o soulož s nakaženou černoškou třebaže za použití prezervativu církev nemá jak zabránit v jeho lásky projevu, ale špatnou službu by dělala, kdyby k tomu kývala.

0/0
29.7.2013 14:08

P66e95t84r 87S68v14o81b43o22d50a 9487728290302

Nezlehčujte to, tady vůbec nejde o Evropany. Tady jde o původní obyvatelstvo, které si nemůže dovolit odletět do Evropy za bezpečnějším sexem. Ano církev odmítá a je to její chyba. Jako instituce s velkým vlivem má odpovědnost za osvětu a ona na tu odpovědnost rezignuje či vliv naopak zneužívá!

0/0
29.7.2013 14:19

F37r58a57n80t81i45š55e70k 49S84o44k78o18l 7695454391506

Já pane Svobodo nic nezlehčuji, jde o velmi vážný problém. Nicméně, za bezpečnějším sexem není třeba nikam lítat a to zejména do Evropy. Tady by si teda moc černoši nepomohli, přiletět na letiště V Havla a nechat se odvézt do nějakýho pražskýho bordýlku.:)

Ano, církev jako instituce s velkým vlivem má odpovědnost a proto nemůže říct ani tomu černochovi, však jo, však si vyskoč, jen si vezmi prezervativ, když jsou rizika tak závažná. Víte pane Svobodo, tady nejde jen o toho černocha, jakože když teda musíš, tak si vyskoč, jen si nasaď prezervativ. Takový nakažený dál ten AIDS roznáší a bylo by krajně nezodpovědné jednání podporovat černocha aby roznášel AIDS na další černošky?

Dám vám jednu otázku, ale vlastně nemá cenu. Vlezl byste na nakaženou černošku, kdybyste měl prezervativ? Asi sotva. Tak vidíte. Nebo žeby přece jenom?

Opravdu pane Svobodo, není jiné lepší rady, než manželská věrnost, ale tu církev propaguje opravdu od začátku své existence. Kritika církve je nespravedlivá.

0/0
29.7.2013 14:39

P66e55t86r 57S27v62o98b10o90d69a 9687128420362

Není lepší radu než věrnost, ale když už na sex dojde, tak jedině chráněný. Právě ta druhá část je velmi důležitá a církev jí úplně opomíjí.

0/0
29.7.2013 14:43

Š62á62r93k34a 16S40o56u60k73u15p94o55v10á 5534891940220

Přeháníte, p. Sokole. Nevěřím těmto Vašim větám:

"Církevníci si dovolili jen podotknout, že spoleh na prezervativ je opravdu za takových podmínek riskantní."

"Římskokatolická církev odmítá dělat annonce kondomům v Africe, to je celé...." Není to celé, proč je tedy církev proti kondomům zcela zásadně?

Není to možná dokonalá ochrana proti AIDS, ale dle tvrzení lékařů pomáhají velmi. Jak si církev může dovolovat zpochybňovat lékařské výzkumy? Navíc sama k řešení problému nepřispěla ničím, to Vaše.."není jiné lepší rady, než manželská věrnost, ale tu církev propaguje opravdu od začátku své existence", je sice pravda, ale jak vidno, zatím se to nepodařilo. A problém narůstá.

0/0
29.7.2013 15:40

P96a81v98e81l 26O42d71r20a94z58i80l 6904749857670

Ano, nakažených je spousta Afričanů - díky církvi a jejímu odmítání kondomů.

0/0
29.7.2013 20:26
Foto

P16a57v81e26l 24P44o38k97o93r16n80ý 2806614700612

Spíše si říkám, že zase řidič nemohl zabrzdit, jako u toho vlaku, tak zde. Když se mi zasekl plyn u předchozí motorky a před zatáčkou to jaksi neubralo, tak stačilo zmáčknout spojku, při dalším zaseknutí na současné motorce jsem jí musel položit. Ale autobus a vlak není motorka... Podle mě hodně lidí nechápe, že technika může selhat a jedou nadoraz. A my ze sci-fi známe pilota Pirxe.

+1/0
29.7.2013 12:01

P54a19v94e56l 71O30d43r54a45z29i31l 6244219817740

No jo, ale vlak i autobus má na rozdíl od plochodrážní motorky brzdy!

0/0
29.7.2013 12:09

M69i97r28o37s49l52a70v 73M80e76d 3674836

Áno, to jest zcela jistě pravda. Jenže - dopravní prostředky (autobusy, vlaky, letadla, lodě atd.) kontrolují, udržují a hlavně řídí lidé, což je činí poněkud nespolehlivými.

0/0
29.7.2013 12:16

M14i74r44o60s19l48a42v 13B70u94d28a 9242472717122

No, autonomní stroje také dost často selhávají nebo jim chybí inteligence:-)

0/0
29.7.2013 12:19

M46i95r91o30s27l26a29v 46M82e62d 3344316

Já měl na mysli spíš to, že pokud se stane nějaký průšvih (havárie), je za tím v naprosté většině případů "lidský faktor"...

0/0
29.7.2013 12:31

M19a83r45e24k 79H13r46u39b79y 6107672211748

ze by ridic taky utiral poplivane zrcatko? ;-)

0/0
29.7.2013 12:33

M77i78r14o73s79l14a88v 76M50e34d 3764886

Právě proto nejezdím "dálkovými" autobusy - jsou to takové velké a nablýskané rakve. Kdejaká "plečka" má za sebou nárazové testy a výrobci se snaží dělat karoserie co nejtužší a ochrana cestujících je považována za jednu z priorit. Jenže u autobusů to moc neplatí - když si odmyslíte skla, tak vám zbude pár subtilních sloupků, které nemohou v případě havárie váhu toho monstra udržet (to už můžete rovnou jet na valníku). Já samozřejmě netvrdím, že se nemohu zabít i v autě, jenom se domnívám, že vzhledem k množství přepravovaných osob je u nich bezpečnost hodně podceňována.

+14/0
29.7.2013 11:10

P55e50t66r 84H38e61n97d84r27i33c29h 6356802470202

Nemůžu než souhlasit. I odborníci říkají, že na bezpečnost se u autobusů zatím docela kašle. Sice v tomto případě by cestujícím nepomohlo ani kdyby cestovali v tanku, ale v jiných případech by těch smrťáků mohlo být výrazně méně.

+5/0
29.7.2013 11:12

M11i42r31o45s37l79a55v 48M47e25d 3714126

Ano, tak jsem to myslel.

0/0
29.7.2013 11:56

P57a44v54e68l 59O67d35r33a62z78i53l 6504479697360

No, každopádně je riziko, že se zabijete v autě, zhruba 10x-15x vyšší, než stejné riziko v autobusu.

0/0
29.7.2013 12:12

M57i54r58o77s92l42a92v 87B43u28d87a 9482182107112

Odkud čerpáte data na statistiku? I když...o vypovídací hodnotě statistik si myslím své;-D

0/0
29.7.2013 12:16

P29a69v65e58l 49O49d71r64a69z66i55l 6234579327880

To je prostě statistika mrtvých v Evropě vztažená na ujeté km, nebo na dobu strávenou na cestě. Na tom není o čem diskutovat.

0/0
29.7.2013 20:28

M80i96r67o53s96l93a87v 46B77u69d63a 9562212497702

Hlavně jde o to, že svěřujete život a zdraví řidiči o kterém vůbec nic nevíte. Jednou za xx let jsem byl nucen jet autobusem jako pasažér. Ne že by řidič jel nějak nebezpečně, ale prostě to neměl v rukách, to jako dlouholetý řidič všeho možného poznám.

+2/0
29.7.2013 11:44

M29i26r33o60s58l83a83v 88M29e86d 3844896

To je jistě také jeden z faktorů. Navíc, řidič může být unaven (když k němu nastupujete do vozidla, tak nevíte, kolik toho před tím ujel a jak odpočíval). Další věcí o které nic nevíte, je technický stav vozidla. Jeden můj známý se účastnil několika kontrol technického stavu autobusů a tvrdil, že do některých z nich by se bál vlézt, i kdyby nikam nejely...

+1/0
29.7.2013 12:08

P88a21v47e28l 45O65d54r47a89z79i64l 6124179417330

No, na silnici potkáváte spoustu řidičů, o jejichž kompetenci, kondici a stavu jejich vozidel nic nevíte. A při případné srážce s nimi je lepší být v autobusu.

+1/0
29.7.2013 20:29

P87e88t84r91a 60H24e97l47i38k89a95r72o14v95a 9188484657214

Lidi se zase předvedli v plné kráse. Tragická nehoda autobusu, mnoho mrtvých, a vida, kolik to vyvolá posměchu a škodolibých poznámek, jen proto, že cestující byli zřejmě věřící lidé. V tomhle máme opravdu primát v blbosti snad na celém světě - všude jsou ateisté, ale žádný národ jsem neslyšela mluvit tak hnusně o věřících lidech. Tady jim mnozí dokonce škodolibě přejí smrt. Přitom většina těch nejvíce odsuzujících nemá s vírou žádnou zkušenost ani znalosti, jen plivou a posmívají se. Na jednu stranu všichni strašně kritizují fanatické muslimy někde v Afghánistánu, na druhou stranu se mnozí z nás chovají úplně stejně, jen na opačné straně spektra. Trocha tolerance, taktu a inteligence by mnohým z nás opravdu nezaškodila.

+10/−4
29.7.2013 11:03

P14e97t35r 40S51v28o90b65o12d80a 9487618300532

Škodolibé vtípky jsou naprosto neškodné. Až mi ukážeš ateistu sebevražedného atentátníka, tak ti to srovnání uvěřím. Takhle jen srovnáváš nesrovnatelné.

+5/−3
29.7.2013 11:08

D27a60v95i98d 43N93e34b74e90s72k19ý 8377491919491

Tak jen tak z voleje třeba Ignatij Grinevickij, který spáchal sebevražedný bombový atentát na Alexandra II. Pro další příklady navrhuju dotázat se strejdy Googla. :-)

0/0
29.7.2013 11:18

P50e80t41r 97S89v13o42b97o56d47a 9667118930212

To je lehce neaktuální nemyslíš? Nelze srovnávat současné islamistické násilí, kde prakticky každý týden se někdo odbouchne s jedním atentátem před 150 lety, který možná spáchal ateista a možná ne. Jeho dopis ateismus nezmiňuje.

"Alexandr II. musí zemřít… Zemře a společně s ním zemřeme i my, jeho nepřátelé, jeho vrazi… Dějiny jasně ukazují, že nádherný strom svobody vyžaduje lidské oběti…"

0/−2
29.7.2013 11:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.